Отправлено: 02.03.05 13:51. Заголовок: «Боевые» и «паркетные» адмиралы

Тема навеяна спорами в кают-компании..))
Сравнивая ПМВ и ВМВ всегда удивлялся, насколько сильно изменился стиль руководства и командиры в разных странах. Вы посмотрите, как изменился английский флот! Трудно вспомнить в битвах ВМВ людей типа Милна или де Робека на руководящих должностях. С другой стороны АВС или Соммервил смотрятся даже лучше чем Джелико или Битти.
Американцы: вот уж кого в ПМВ с полным правом можно было назвать «клумбой паркетных генералов». Но в ВМВ вдруг выясняется, что у американцев находятся люди, которые умеют воевать на море. Спрюэнс, Спрэгью, Нимиц, Локвуд....
А вот у немцев ситуация по-моему обратная. Нет-нет, подводники воевали так же дерзко, грамотно. А вот с надводными силами как-то не заладилось.
Лангсдорф, Куммец, Шнивинд конечно хорошие моряки, но согласитесь, до Шпее или Хиппера им - как до Китая пешком.
Похожая ситуация и ВМФ СССР, но тут хотя бы все обьяснимо.
Так вот: давайте попробуем составить своего рода топ «боевых» адмиралов безотносительно страныв ВМВ, и топ «паркетных» адмиралов. Скажем, по 10 человек каждых. Какие будут мнения?

 Отправлено: 02.03.05 14:49. Заголовок:

Мой топ боевых адмиралов (под такими я понимаю адмиралов, имевших опыт войны, участвовавших в боевых действиях и/или очень удачно руководивших большими флотскими соединениями ):
1. Каннингхэм.
2. Дениц.
3. Соммервил.
4. Маршаль.
5. Спрюэнс.
6. Ямамото.
7. Танака.
8. Спрэгью.
9. Тови.
10. Нагумо.
Антитоп (под «паркетными» понимаю адмиралов, имевших небольшой/никакой опыт войны на море, и мало/совсем не участвовавших в боевых действиях и/или неудачно руководивших большими флотскими соединениями)
1. Дарлан.
2. Редер.
3. Трибуц.
4. Октябрьский.
5. Паунд.
6. Владимирский.
7. Джакино.
8. Жансуль.
9. Нисимура.
10. Головко.

 Отправлено: 02.03.05 14:50. Заголовок:

Не знаю, как насчет по 10 человек... Не хочется особо выделять «номинантов».

Тут такая тенденция... Адмиралы проигравшей страны (Германия в ПМВ) боялись проиграть еще раз... К тому же они значительно уступали в силах. В СССР же - «тоталитарная» психология, о которой неоднократно говорилось на форуме и не только.

С англами иная ситуация. После ПМВ - это флот-победитель. Послевоенное сокращение привело к тому, что служить остались действительно лучшие из лучших. Те, кто в ПМВ плавал в должностях среднего комсостава. Бывшие командиры эсминцев, крейсеров... Плюс отличная боевая подготовка....

 Отправлено: 02.03.05 20:05. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Так вот: давайте попробуем составить своего рода топ «боевых» адмиралов безотносительно страныв ВМВ, и топ «паркетных» адмиралов. Скажем, по 10 человек каждых. Какие будут мнения?

---

Собирать всех в один список сразу думаю не корректно, у каждой страны свои особенности, предлагаю для начала по каждой стране отдельно, а уж потом можно объединить попробовать списки после горячего обсуждения

 Отправлено: 03.03.05 22:29. Заголовок:

Von grossem Interesse sind fuer mich die Lebenslaeufe folgender sowjetischer Admirale :

Duschenow, Konstantin Iwanowitsch ( 1895-1940 )
Jakimytschew, Alexander Michailowitsch ( 1897-1938 )
Kirejew, Grigorij Petrowitsch ( 1890-1938 )
Koschanow, Iwan Kusmitsch ( 1897-1938 )
Ludri, Iwan Martinowitsch ( 1895-1937 )
Muklewitsch, Romuald Adamowitsch ( 1890-1938 )
Orlow, Wladimir Mitrofanitsch ( 1895-1938 )
Panzerschanskij, Eduard Samuilowitsch ( 1887-1937 )
Raskolnikow, ( Iljin ) Fedor Fedorowitsch ( 1892-1939 )
Sof, Wjatscheslaw Iwanowitsch ( 1889-1937 )
Viktorow, Michail Wladimirowitsch ( 1893-1938 )

Ihnen sollte man gedenken.
Dazu kommen noch viele weitere Seemaenner, die leider alle nicht mehr sehr im Bewusstsein sind.

Gruss
Kalli


От большого интереса являются для меня биографии следующих советских адмиралов:

Duschenow, Константин Иванович (1895-1940)
Jakimytschew, Александр Михайлович (1897-1938)
Kirejew, Grigorij Petrowitsch (в 1890-1938)
Koschanow, Иван Кусмич (1897-1938)
Ludri, Иван Мартинович (1895-1937)
Muklewitsch, Ромуальд Адамович (1890-1938)
Orlow, Владимир Митрофанич (1895-1938)
Panzerschanskij, Эдуард Замуилович (1887-1937)
Raskolnikow, (Iljin) Федор Федорович (1892-1939)
Sof, Wjatscheslaw Iwanowitsch (в 1889-1937)
Viktorow, Михаил Владимирович (1893-1938)

Вам нужно было помнить.
Для этого прибывают еще много дальнейших морских мужчин, которые больше не являются, к сожалению, всеми очень в сознании.

Привет
Kalli

 Отправлено: 04.03.05 15:29. Заголовок:

Muklewitsch, Romuald Adamowitsch (25.11.1890, местечко Сурпсаль Гродненской губернии - 9.2.1938), военно-морской деятель. Сын текстильщика. Образование получил в школе мотористов в Кронштадте (1915). В 1906 вступил в РСДРП, большевик. В 1912 призван на флот. Участник 1-й мировой войны. В 1917 в Петрограде, участник «штурма» Зимнего дворца. В 1918 вступил в Красную армию. Во время Гражданской войны пограничный комиссар Западной границы, нач. штаба Свенцянской группы войск. Минский губернский военком, комиссар штабов 16-й армии и Западного фронта. В 1921 член Реввоенсовета (РВС) Западного фронта. В 1922-24 комиссар и помощник нач. Военной академии РККА. В 1925-26 помощник и нач. ВВС РККА, зам. пред. Совета гражданской авиации. В 1926-31 нач. Морских сил СССР, член РВС СССР. С 1931 инспектор ВМС РККА, с 1934 нач. Главного управления судостроительной промышленности. С конца 1936 зам. наркома оборонной промышленности СССР. 28.5.1937 арестован. Признал себя виновным во «вредительстве» и участии в заговоре, 8.2.1938 приговорен к смертной казни. Расстрелян. В 1956 реабилитирован.

Orlow, Wladimir Mitrofanitsch (3.7.1895, Херсон - 28.7.1938), военно-морской деятель, флагман флота 1-го ранга (1935). Учился в Петербургском университете (не окончил), образование получил в школе мичманов (1917) и на Высших академических курсах (1926). В 1916 призван на флот, плавал на крейсере «Орел». В 1917 член судового комитета. В 1917-18 вахтенный нач. крейсера «Богатырь». В 1918 вступил в РКП(б). В 1919-20 нач. политотдела Балтийского флота. В 1920-21 зам. нач. Главного политического управления водного транспорта, руководил его восстановлением. С дек. 1921 помощник нач. Политуправления Реввоенсовета (РВС) по морской части и нач. Морского отдела Республики. С марта 1923 нач. и комиссар военно-морских учебных заведений. С окт. 1926 по 1930 командующий морскими силами Черного моря. С июля 1931 нач. Морских сил РККА. В 1931-34 член РВС СССР. С 27.1.1937 одновременно зам. наркома обороны СССР по Морским силам. 10.7.1937 арестован. Сначала упорно отказывался подписывать вымышленные показания, но после применения к нему пыток признал себя виновным в том, что был руководителем военно-фашистского заговора на флоте. 28.7.1938 приговорен к смертной казни. Расстрелян. В 1956 реабилитирован.

Raskolnikow, ( Iljin ) Fedor Fedorowitsch (1892-1939). Член РСДРП с 1910 г. Учился в петербургском политехническом институте, позднее - в гардемаринских классах. В 1912 - 1913 г.г. был секретарем «Правды». После Февральской революции - заместитель председателя Кронштадтского Совета, редактор газеты «Голос правды». Во время июльских событий был арестован, но вскоре по требованию матросов освобожден. Участвовал в Октябрьском вооруженном восстании, в отражении наступления на Петроград Керенского-Краснова. С 1918 г. - заместитель наркома по морским делам, член РВС Восточного фронта, член РВС Республики. В 1919-1920 гг. - командующий Волжско-Каспийской военной флотилией. В 1920-1921 гг. - командующий Балтийским флотом. В 1921-1923 гг. - полпред в Афганистане. В 1924-1930 гг. - ответственный редактор ряда журналов, издательства «Московский рабочий» и др. В 1930-1938 гг. - полпред в Эстонии, Дании, Болгарии. Заочно исключен из партии, из-за границы не вернулся, объявлен врагом народа. Реабилитирован посмертно.

Viktorow, Michail Wladimirowitsch (24.12.1894, Ярославль - 01.08.1938), военно-морской деятель, флагман флота 1-го ранга (1935). Сын офицера. Образование получил в Ярославском кадетском корпусе (1910), Морском корпусе (1913), Минном (1915) и Штурманском (1917) офицерских классах, на курсах усовершенствования при Военно-морской академии (1924). Во время 1-й мировой войны плавал на кораблях Балтийского флота, лейтенант. После Октябрьского переворота вступил в РККФ. Участник боевых операций. С янв. 1918 пом. командира линейного корабля «Гражданин», в нояб. 1918 - июне 1919 старший штурман, а затем 1-й пом. командира крейсера «Олег», в июне 1919 -апр. 1920 командир эсминца «Всадник», в авг. 1920 - марте 1921 командовал линейными кораблями «Андрей Первозванный» и «Гангут». Участвовал в подавлении восстаний на фортах Красная Горка и Серая Лошадь (1919) и в Кронштадте (1921), после чего стал старшим морским нач. Кронштадта. Руководил «зачисткой» военной базы. С мая 1921 командующий морскими силами Балтийского флота. С июня 1924 нач. морских сил Черного моря. В 1924-25 нач. Гидрографического управления. С 1925 командующий балтийским флотом. В 1932 вступил в ВКП(б). В марте 1932 после создания Тихоокеанского флота поставлен во главе его. В авг. 1937, в условиях широких репрессий, назначен нач. Морских сил РККА и членом Реввоенсовета СССР, после ареста своего предшественника. В том же году избран депутатом Верховного Совета СССР. В концу 1937 из подведомственных ему учреждений были уволены в ходе чисток около 1400 чел. В дек. 1937 на него оказывал давление К.Е. Ворошилов, предлагая «покаяться» в участии в заговоре, обещая за это прощение. В. отказался и 22.4.1938 арестован. В ходе следствия признался, что был завербован в заговорщицкую организацию Гамарником в 1933. Был обвинен в том, что должен был привести флот в небоеспособное состояние и лишить его возможности активных действий во время войны. 1.8.1938 приговорен к смертной казни и расстрелян. В 1956 реабилитирован.

Ну и так далее...
Вообще может партийные деятели они были хорошие, но флотоводцы никакие. Особенно Раскольников. За рейд «Спартака» его надо было расстрелять прям на мостике эсминца.

 Отправлено: 04.03.05 15:53. Заголовок:

Ну Федор Раскольников был «боольшой флотоводец»,достаточно вспомнить откуда в составе
флота Эстонской республики появились эсминцы...

 Отправлено: 04.03.05 17:50. Заголовок:

@Вулкан, Pav,Riga,

bolschoji spasibo !

Привет
Kalli

 Отправлено: 05.03.05 14:08. Заголовок:

Боевые адмиралы:
1. Каннигхэм
2. Вайен
3. Соммервилл
4. Дениц
5. Маршаль
6. Лютьенс
7. Танака
8. Спрюэнс
9. Нимиц
10. К. Спрэгью

Паркетные адмиралы:
1. Паунд
2. Гормли
3. Ямамото
4. Редер
5. Головко
6. Владимирский
7. Иакино
8. Кампиниони
9. Жансуль
10. Дарлан

 Отправлено: 05.03.05 14:23. Заголовок:

Для Centurion: А почему Кампиниони считаете «паркетным» адмиралом? Вроде как неплохой товарищ был для итальянцев. На рожон не лез, це верно, но ждал достройки новых линкоров, чтобы начать активные действия.

 Отправлено: 05.03.05 21:38. Заголовок:

Centurion пишет:

цитата

---

1. Каннигхэм
2. Вайен
3. Соммервилл
4. Дениц
5. Маршаль
6. Лютьенс
7. Танака

---

- пошто так Танаку? Все ж на мелком «Дзинцу» со товарищи поболее Лютьенса наломал.

 Отправлено: 05.03.05 21:39. Заголовок:

Интересно,а куда б вы отнесли неудачника О.Куметца?

 Отправлено: 06.03.05 02:42. Заголовок:

Для vova: Этот список - простое перечисление наилучших по странам. А так вполне можно Танаку поставить чуть ли не на третье место, после АВС и Спрюэнса.

 Отправлено: 06.03.05 23:10. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Так вот: давайте попробуем составить своего рода топ «боевых» адмиралов безотносительно страныв ВМВ, и топ «паркетных» адмиралов. Скажем, по 10 человек каждых

---

Неудачная идея.
Получится, что Тирпитц, Фишер, Горшков, Риковер, Редер или Дениц - «паркетные» адмиралы, а Крэдок, Шпее или Лютьенс - «боевые».
Есть адмиралы - штабисты-теоретики, есть «создатели флотов», есть - командующие на поле боя. И это не считая «технарей». Нужны все.
Поэтому разумно делать топ в каждой из категорий.

 Отправлено: 07.03.05 05:25. Заголовок:

Боевые:
1. Ямамото
2. Каннигхэм
3. Дениц
4. Танака
5. Соммервил
6. Маршаль
7. Кузнецов (правда с натяжкой)

«Паркетные» - ну всех и не перечислишь... там уже не десятки а сотни пойдут.... Гы...

С уважением...

 Отправлено: 07.03.05 16:23. Заголовок:

А что это все Деница в «боевые» пихают?

 Отправлено: 07.03.05 17:41. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А что это все Деница в «боевые» пихают?

---

Этот паркетный адмирал сделал больше, чем несколько немецких боевых.

 Отправлено: 07.03.05 17:56. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А что это все Деница в «боевые» пихают?

Наверное за то , что Дениц сам руководил сражениями.


АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Этот паркетный адмирал сделал больше, чем несколько немецких боевых.

---

Господи Вас упаси называть его «паркетным» адмиралом.
Для немецкого флота Дениц сделал столько , сколько Макаров для русского.

 Отправлено: 07.03.05 19:38. Заголовок:

Для поручик Бруммель: А я про что? Про тоже.

 Отправлено: 07.03.05 20:13. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Этот паркетный адмирал сделал больше, чем несколько немецких боевых.

---

Так ведь у вас критерии другие. Тогда Ямамото или Паунд тоже никак в паркетные не тянут. Вы того, термин то смените .
И за Микаву и Одзаву обидно. Никто не упомянул, а ведь ребята довольно безбашенные были.

 Отправлено: 07.03.05 20:16. Заголовок:

Для поручик Бруммель: поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Господи Вас упаси называть его «паркетным» адмиралом.
Для немецкого флота Дениц сделал столько , сколько Макаров для русского.

---

А вот это круто . Сам считаю Макарова именно «паркетным». А для русского флота он например «лёгкие» снаряды ввёл.

 Отправлено: 07.03.05 20:44. Заголовок:

Для Sha-Yulin: Дык и Дениц для немецкого почти столько же. Может даже больше, очень мне сомнительны пемпердикуЛярные ответы

 Отправлено: 07.03.05 20:45. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Сам считаю Макарова именно «паркетным».

---

Это Вам к Кокцинскому надо. Он большой поклонник Макарова.
На фоне прочих русских адмиралов Макаров, конечно, выделялся. Хотя и к Макарову есть претензии.

 Отправлено: 08.03.05 00:04. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

На фоне прочих русских адмиралов Макаров, конечно, выделялся. Хотя и к Макарову есть претензии.

---

Ну а к кому нет притензий? Никто не безгрешен под луной... Гы... Ежели критически подойти ни один адмирал не протянет и 10 минут под градом критики... Там даже Ушаков и Сенявин уже побледнеют... Так что раскритиковать можно всегда кого-угодно. Но тут мы кажись просто пытаемся выделить «золотую десятку» тех, кто не смотря на все ошибки и препоны полностью вложил в флот как душу так и жизнь, достигнув при этом значимых успехов. Так что нечего по-моемому бочку катить на Деница и Макарова...

С уважением...

 Отправлено: 08.03.05 01:53. Заголовок:

Для vvy: vvy пишет:

цитата

---

Это Вам к Кокцинскому надо.

---

Ненадо. Я с ним общался в живую и больше не хочу. Это человек настолько убеждённый в своей правоте (даже когда не прав ), что поколебать его не смогут и знамения свыше, а не только документы или логика.
Ристан пишет:

цитата

---

Так что нечего по-моемому бочку катить на Деница и Макарова...

---

Правильно, нечего бочку катить на Ямамото, Паунда или Дарлана.

 Отправлено: 08.03.05 04:08. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Какие будут мнения?

---

Попробую дать общий анализ.
Ссудя по всему «паркетные»- это адмиралы , командовавшие боевыми соединениями, но находящиеся не на своем месте. То есть не соответствовашие занимаемой должности.
Иначе понять по другому этот анализ по моему невозможно.
Тогда какого....., извиняюсь , начинают включать адмиралов , которые такие должности в момент боевых действий не занимали??? Зачем Вулкан включает в список » паркетных» Дарлана, Редера и Паунда? Зачем тоже самое делает Centurion? Мне вообще не понятно зачем нужно создавать, какой то «топ» для гросс-адмирала ,первого лорда и командующего флотом. как можно вообще сравнить Каннингхема и Паунда или Маршалля и Редера? Вообще то это начальники и их подчиненые. Паунда можно конечно громить за 17-й,за катастрофу с двумя ЛК, за многое другое..., но начинать оценивать его как флотоводца , находящегося на мостике флагмана эскадры в тот момент , когда он Первый Лорд -это БСК.
Самую разумную мысль высказал Клерк. Создайте несколько списков . К примеру Высший Командный Состав, Штаб ВМФ, Командующие боевыми соединениями и т.п.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А вот это круто .

Сам считаю Макарова именно «паркетным». А для русского флота он например «лёгкие» снаряды ввёл.

---

Макаров занимал разные должности.
Мне очень понравилась его инструкция по противолодочным действиям.

По Деницу мы уже дисскутировали.



Заинька пишет:

цитата

---

Дык и Дениц для немецкого почти столько же. Может даже больше, очень мне сомнительны пемпердикуЛярные ответы

---

Зря иронизируете. какие к Деницу претензии?

 Отправлено: 08.03.05 06:58. Заголовок:

Поручик Бруммель пишет:

цитата

---

какие к Деницу претензии?

---

Никаких, там сис-му уже менять надо было. Т.е. только то, что связался с сис-мой, которую надо менять. Что абстрактно.

 Отправлено: 08.03.05 07:09. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Это человек настолько убеждённый в своей правоте (даже когда не прав ), что поколебать его не смогут и знамения свыше, а не только документы или логика.

---

Во-во. Абсолютно невменяемый субъект. Лично с ним я, слава богу, не общался, но лет пять назад опрометчиво ввязался в перепеску - бесполезная трата времени...

 Отправлено: 08.03.05 15:09. Заголовок:

По моему мнению «паркетный адмирал»- это человек в силу занимаемой должности имеет адмиральское звание, но не имеет никаких возможностей для принятия оперативных-тактических решений по действию флота будь то при работе в штабе на берегу, или на мостике флагмана в рагар сражения. Чтот то вроде начальника снабжения и тыла флота или начальника какой-
нибудь крупной военно-морской базы. Поэтому ни один командующий флотом или начальник МШ, будь он Паунд, Дениц или Ямамото паркетниками не являются, так же как Тови, Лютьенс или Нагумо

 Отправлено: 08.03.05 17:03. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Никаких, там сис-му уже менять надо было. Т.е. только то, что связался с сис-мой, которую надо менять. Что абстрактно.

---

Не совсем понял о чем вы. Можете подробнее?

 Отправлено: 09.03.05 12:11. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А что это все Деница в «боевые» пихают?

---

Дениц имел реальный боевой опыт в ПМВ. В мирное время командовал кораблем. Соответсвенно под «паркетного» не подходит.
Кстати, и Макаров имел опыт боевых действий в русско-турецкой войне, а так же опыт командования кораблями.
В отличие от Редера, который в ПМВ служил ПРИ ШТАБЕ Хиппера. Хотя и выходил в море с группой ЛКр, но реального опыта командования кораблем/соединением кораблей в войну не имел.

 Отправлено: 09.03.05 12:34. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Ссудя по всему «паркетные»- это адмиралы , командовавшие боевыми соединениями, но находящиеся не на своем месте. То есть не соответствовашие занимаемой должности.
Иначе понять по другому этот анализ по моему невозможно.
Тогда какого....., извиняюсь , начинают включать адмиралов , которые такие должности в момент боевых действий не занимали??? Зачем Вулкан включает в список » паркетных» Дарлана, Редера и Паунда? Зачем тоже самое делает Centurion? Мне вообще не понятно зачем нужно создавать, какой то «топ» для гросс-адмирала ,первого лорда и командующего флотом. как можно вообще сравнить Каннингхема и Паунда или Маршалля и Редера? Вообще то это начальники и их подчиненые. Паунда можно конечно громить за 17-й,за катастрофу с двумя ЛК, за многое другое..., но начинать оценивать его как флотоводца , находящегося на мостике флагмана эскадры в тот момент , когда он Первый Лорд -это БСК.
Самую разумную мысль высказал Клерк. Создайте несколько списков . К примеру Высший Командный Состав, Штаб ВМФ, Командующие боевыми соединениями и т.п.

---

Твой анализ немного не точен. «Паркетные» адмиралы по определению должны были получать звания не за заслуги, не иметь должного опыта управления кораблем/соединением.
Вот отсюда наверное и нужно плясать.
Смотри;
самый яркий пример «паркетного» адмирала:
Раскольников (1892-1939). Член РСДРП с 1910 г. Учился в петербургском политехническом институте, позднее - в гардемаринских классах. В 1912 - 1913 г.г. был секретарем «Правды». После Февральской революции - заместитель председателя Кронштадтского Совета, редактор газеты «Голос правды». Во время июльских событий был арестован, но вскоре по требованию матросов освобожден. Участвовал в Октябрьском вооруженном восстании, в отражении наступления на Петроград Керенского-Краснова. С 1918 г. - заместитель наркома по морским делам, член РВС Восточного фронта, член РВС Республики. В 1919-1920 гг. - командующий Волжско-Каспийской военной флотилией. В 1920-1921 гг. - командующий Балтийским флотом.
Т.е. человек перепрыгнул из матросов в замкомпоморде..(Эх, люблю я такие названия !!!! )
И пример боевого адмирала:
Нельсон Горацио (29.9.1758, Бёрнем-Торп, графство Норфолк, - 21.10.1805, близ мыса Трафальгар, Испания), английский флотоводец, барон Нильский (1798), виконт (1801), вице-адмирал (1801). Родился в семье священника. С 12 лет на флоте, в 1777 выдержал экзамен на чин лейтенанта, командовал бригом, фрегатом, с 1793 линейным кораблём в составе эскадры адмирала С. Худа, действовавшей в Средиземном море против Франции. Отличался большой личной храбростью. В бою под Кальви (Корсика) в июле 1794 потерял правый глаз, а в 1797 в бою при Санта-Крус (о. Тенерифе) - правую руку. В феврале 1797 под командованием адмирала Дж. Джервиса участвовал в сражении при Сан-Висенти, взял на абордаж 2 испанских корабля, за что произведён в контр-адмиралы. С 1798 командовал эскадрой, направленной в Средиземное море для противодействия предпринятой Францией Египетской экспедиции 1798-1801. Хотя Н. не удалось помешать высадке французских войск в Александрии, 1-2 августа 1798 он разгромил французский флот при Абукире, отрезав армию Наполеона Бонапарта в Египте. В 1798-1800 находился в Неаполе, откуда в 1799 изгнал французов и восстановил на троне Королевства обеих Сицилии короля Фердинанда IV, от которого получил титул герцога Бронте. При этом Н. запятнал своё имя жестокой расправой с французскими пленными и итальянскими республиканцами. В 1801 был 2-м флагманом в эскадре адмирала Х. Паркера при действиях в Балтийском море и бомбардировке Копенгагена, затем командовал эскадрой в Ла-Манше. В 1803-05 командующий эскадрой Средиземного моря, действовавшей против Франции и Испании. В сентябре 1805 заблокировал франко-испанский флот в Кадисе, а 21 октября разгромил его в Трафальгарском сражении 1805, в котором Н. был смертельно ранен. Похоронен в Лондоне 9 января 1806. Действия Н. как флотоводца характеризовались активностью и решительностью, отказом от шаблонных приёмов линейной тактики и применением манёвренной тактики. Флотоводческая деятельность Н. в значительной степени способствовала возрастанию морской мощи Великобритании и борьбе английской буржуазии за колониальное господство.
Здесь человек прошел последовательно все ступени, и достиг адмиральского звания вполне обоснованно.

 Отправлено: 09.03.05 14:41. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Твой анализ немного не точен. «Паркетные» адмиралы по определению должны были получать звания не за заслуги, не иметь должного опыта управления кораблем/соединением.
Вот отсюда наверное и нужно плясать.

---

Ну-ну. В таком случае делая свои топы , знанием биографий ентих адмиралов вы не блещете.
Еще раз спрашиваю: Какого черта в твоем топе делают Паунд и Редер???
Первый в ПМВ находился на мостике «Колоссуса», второй при Хиппере штабом командывал в его группе. Этого я думаю достаточно будет, что бы следуя ТВОЕЙ МЕТОДЕ , исключить их из списка «паркетных»?

 Отправлено: 09.03.05 16:13. Заголовок:

Для поручик Бруммель: Предложи других.

 Отправлено: 10.03.05 05:34. Заголовок:

Для Вулкан:

Пожалуйста.
адмирал флота граф Корк энд Оррери.

 Отправлено: 10.03.05 10:37. Заголовок:

Для поручик Бруммель: И куды?

 Отправлено: 10.03.05 18:37. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

адмирал флота граф Корк энд Оррери

---

Дядьке к началу войны под 70 было...

 Отправлено: 10.03.05 19:16. Заголовок:

Для Scharnhorst: Как говорилось в фильме про Щирлица: «Политик расцветает к 70-ти годам». Эта фраза очень нравилась Брежневу.

 Отправлено: 11.03.05 14:22. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

И куды?

---

Чего «куды»?

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Дядьке к началу войны под 70 было...

---

Что явно не мешало ему помогать WC в его авантюрной «Катерине».
К тому для англ. адмиралов такой возраст не помеха. Помните Фишера?

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Как говорилось в фильме про Щирлица: «Политик расцветает к 70-ти годам». Эта фраза очень нравилась Брежневу.

---

Ничего удивительного. Вспомните Черчилля.

 Отправлено: 11.03.05 17:17. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Что явно не мешало ему помогать WC в его авантюрной «Катерине»

---

Солдат (и адмирал в том числе) подчиняется приказу. Приказали разрабатывать «Катерину» - ну, что взять с Первого лорда!?

 Отправлено: 11.03.05 18:14. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Антитоп........9. Нисимура.

---

Побойтесь бога - за что Нисимуру то? По-моему, он один из лучших японских адмиралов ВМВ наряду с Тоедой и Танакой.

 Отправлено: 12.03.05 01:15. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Солдат (и адмирал в том числе) подчиняется приказу. Приказали разрабатывать «Катерину» - ну, что взять с Первого лорда!?

---

Это логично. Чего кроме анализа?
АВС же не всегда слепо подчинялся Лондону.

 Отправлено: 07.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Случайно наткнулся на эту древнюю, но интересную темку.
Произвела впечатление битва определений "боевой" и "паркетный".
Для ясности, как мне видится, просто надо было внести промежуточную категорию: "военный администратор".
Тогда многое становится на свои места.
Например Н.Г. Кузнецова боевым адмиралом я назвать не могу, но и не считаю его "паркетным".
Зато он был действительно хорошим "военным администратором".
А пример советских "паркетников" - это Гришанов (почти 30ть лет был главным флотским замполитом) и Турунов Свет Савич - самый доверенный эксперт Устинова по вопросам ВМФ.

С уважением.

 Отправлено: 07.09.07 19:42. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Например Н.Г. Кузнецова боевым адмиралом я назвать не могу, но и не считаю его "паркетным".

А Испания???

 Отправлено: 07.09.07 21:05. Заголовок: Re:

А мне кажется все дело в пиаре. Если бы Германия выиграла ВМВ - немецких адмиралов героев была бы тьма....

 Отправлено: 07.09.07 21:17. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

А мне кажется все дело в пиаре. Если бы Германия выиграла ВМВ - немецких адмиралов героев была бы тьма....

У побнды всегда много родителей. Поражение всегда сирота.

 Отправлено: 07.09.07 22:08. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

У побнды всегда много родителей. Поражение всегда сирота.

Естественно. Считают, что флот в Пирл-Харборе сдал японцам Рузвельт, а командование типа не причем.

 Отправлено: 08.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Естественно. Считают, что флот в Пирл-Харборе сдал японцам Рузвельт, а командование типа не причем.

Хе-хе-хе... если почитать первоисточники - доклады сенатских комиссий - то выяснится, что, основываясь на имеющейся у него информации, Киммель сделал максимум возможного... в пределах своих полномочий.
Одно несение боевого дежурства корабельными расчётами ПВО в базе утром воскресного дня (причём даже на стоявшей в доке "Пенсильвании") многого стоит... Да и время открытия огня корабельными ПВО впечатляет - 3-5 минут.
Кроме того, в случае ПХ надо учитывать и местную специфику - звериный оскал капитализма и проклятые частнособственнические инстинкты. Это я к тому, что, например в ходе проводивишихся с октября (практически еженедельно) учений средств армейской ПВО, более половины батарей были вынуждены имитировать развёртывание на дорогах, поскольку их позиции находились в частных владениях (также это было одной из причин, почему на позициях мобильных батарей невозможно было хранить боекомплект ЗА - в отличие, скажем, от площадок ЗА фортов БО). Причём земли эти принадлежали представителям "золотой верхушки" Гавайев - фактических правителей островов. И конфликт с ними мог привести ко многим неприятным последстиям - от повышения расценок, скажем, на строительство элементов инфраструктуры базы, до комиссий Сената и слушаний в Конгрессе.

 Отправлено: 09.09.07 12:49. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А Испания???

Да, был главным военным советником.
Т.к. в республиканском флоте почти не осталось офицеров, советские советники подтянули боеготовность, дисциплину, привели в порядок технику - и все. Это административная работа, и Кузнецов её возглавлял.
Вообще про наших моряков в Испании информации, кроме самого Кузнецова, мало.

С уважением

 Отправлено: 10.09.07 03:58. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Если бы Германия выиграла ВМВ - немецких адмиралов героев была бы тьма....

Не-ааа...С меня хватит Культа Великих Германских Подводников.

С уважением.

 Отправлено: 10.09.07 14:50. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Не-ааа...С меня хватит Культа Великих Германских Подводников.

Почему?

 Отправлено: 10.09.07 15:18. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Почему?

Немецкие подводники, практически, заслонили собой весь остальной германский ВМФ.

С уважением.

 Отправлено: 10.09.07 15:39. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Немецкие подводники, практически, заслонили собой весь остальной германский ВМФ.

Ну дык... Что ж поделаешь. Каак русский пехотинец заслонил собой танкистов, разведчиков, артиллеристов, так и немецкий подплав выпятился в немецком флоте в обоих мировых войнах...

 Отправлено: 10.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Каак русский пехотинец заслонил собой танкистов, разведчиков, артиллеристов

Неа, пока у власти был Брежнев никто не мог заслонить замполита, вооруженного до зубов заявлениями в партию и боевыми листками!
Кстати, пока ВВП у руля, такая темка (в миниатюре) прослеживается по нашим разведчикам и диверсантам.

С уважением.

 Отправлено: 11.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Немецкие подводники, практически, заслонили собой весь остальной германский ВМФ.

А вот Дёниц, он кто: боевой, паркетный или админ?

 Отправлено: 11.09.07 15:50. Заголовок: Re:

Вулкан пишет:

цитата:

Лангсдорф, Куммец, Шнивинд конечно хорошие моряки, но согласитесь, до Шпее или Хиппера им - как до Китая пешком.

А чем Лютьенс плох? Маршаль?

 Отправлено: 11.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Лютьенс своего рода антипод Маршалля. Усердный служака, слепо выполняющий приказы. АП Маршалль - новатор, бунтар, имеющий свой взгляд на любую проблему. Именно поэтому Маршаллю принадлежат самые крупные успехи Кригсмарине, а Лютьенсу - самый жестокий провал.

 Отправлено: 11.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

админ?

Сисадмин..)))

 Отправлено: 11.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Дёниц, он кто: боевой, паркетный или админ?

а в каком ряду году ?? :))
Renown пишет:

цитата:

Сисадмин..)))

ага. OS Doenitz - 45. Кстати- как правильно- Dönitz (в оригинале) , Doenitz или Denitz ?

 Отправлено: 11.09.07 19:15. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Лютьенсу - самый жестокий провал.

Позволю не согласиться. У Лютьенса были весомые достижения (операция "Берлин"). Потопление "Худа" опять же. Геройская гибель в бою с превосходящими силами. Аналогия со Шпее вполне корректна.
Scif пишет:

цитата:

а в каком ряду году ??

Когда адмиралом стал.
Scif пишет:

цитата:

Кстати- как правильно- Dönitz (в оригинале) , Doenitz или Denitz ?

Dönitz. Остальное это энглийские вариации доюникодовой эпохи. Умляуты им тяжко набирать было.

 Отправлено: 11.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Dönitz (в оригинале) , Doenitz

В современном немецком эти написания тождественны. Мы ведь не пишем Потиомкин.

 Отправлено: 08.04.08 17:26. Заголовок: Адмиралы Италии

Что-то все про Деница, Кузницова, Маршаль и т.д, а про итальянских адмиралов забыли, ведь они даже сыграли не последнию роль в истории военно-морских сражений. Ну вот адмирал Якино (или Иакино - как правильно пишется?) прокомандовал почти всю войну и не был сменен.

 Отправлено: 08.04.08 17:30. Заголовок: BC пишет: Ну вот ад..

BC пишет:

цитата:

Ну вот адмирал Якино (или Иакино - как правильно пишется?) прокомандовал почти всю войну и не был сменен.

Почему не был? Вообще-то, к сентябрю 1943 года флотом командовал адмирал Бергамини, который погиб на "Роме". Если бы Якино не убрали - был бы на его месте...
Если уж вспоминать итальянцев, то первым надо называть Альберто да Зара - все же самую крупную победу итальянского флота в надводном бою одержал. Это я про Пантеллерию...

 Отправлено: 08.08.08 22:00. Заголовок: К тому времени, это ..

К тому времени, это не имело значения... И потом, при назначении руководства фактор заслуг отнюдь не играет главную роль

 Отправлено: 08.08.08 22:52. Заголовок: Cyr пишет: Лютьенсу..

Cyr пишет:

цитата:

Лютьенсу - самый жестокий провал. ////////// Позволю не согласиться. У Лютьенса были весомые достижения (операция "Берлин"). Потопление "Худа" опять же. Геройская гибель в бою с превосходящими силами. Аналогия со Шпее вполне корректна.

Аналогия со Шпее может и уместна - оба потерпели жесточайшее поражения, причем оба в основном по своей вине.
Но вот заслуг у Лютьенса совсем практически нет. И нет никаких оснований числить его в списке боевых адмиралов.
Этакий немецкий Рожественский...

 Отправлено: 09.08.08 11:38. Заголовок: grosse пишет: И нет..

grosse пишет:

цитата:

И нет никаких оснований числить его в списке боевых адмиралов.Этакий немецкий Рожественский...

Можно аргументированный ответ?
ЗПР,да адмирал одного боя...Как впрочем и Джелико и Шеер.
Почему же их не считают небоевыми?
Кредок,погибший при Коронеле,Бей -на "Шарнхорсте" тоже не бовые???
Можно в небоевые записать и Тома Филиппса и Ланселота Холланда.

 Отправлено: 09.08.08 20:11. Заголовок: Pr.Eugen пишет: ЗПР..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

ЗПР,да адмирал одного боя...Как впрочем и Джелико и Шеер. Почему же их не считают небоевыми?

Ну насколько понял - боевыми считают тех, кто способен повести флот к победе.
Вести флот к поражению может кто угодно, начиная от паркетных адмиралов, кончая замполитами типа Раскольникова. Надеюсь Вы не считаете Раскольникова боевым адмиралом?

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Кредок,погибший при Коронеле,Бей -на "Шарнхорсте" тоже не бовые??? Можно в небоевые записать и Тома Филиппса и Ланселота Холланда.

А Вы как считаете - можно ли всех этих перечисленных адмиралов посчитать боевыми? Вопрос сложный.
Все они потерпели поражение, и все - во многом по своей вине.

Наверное тут надо разбираться отдельно, а не списком. Возможно, что им просто не повезло. И при других обстоятельствах они бы себя показали.

Тот же Нельсон - тоже не всегда побеждал. Не знал поражений разве что Ушаков...

 Отправлено: 09.08.08 20:32. Заголовок: grosse пишет: Ну на..

grosse пишет:

цитата:

Ну насколько понял - боевыми считают тех, кто способен повести флот к победе.

Ну если так,боевых будет немного...
Того
Битти
Каннингхэм
Спрюэнс

grosse пишет:

цитата:

Наверное тут надо разбираться отдельно, а не списком. Возможно, что им просто не повезло. И при других обстоятельствах они бы себя показали.

Гы...А Вы сразу сходу пытаетесь "затоптать" Лютьенса.

 Отправлено: 09.08.08 21:01. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Ну ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Ну если так,боевых будет немного... Того Битти Каннингхэм Спрюэнс

Не так уж и мало.
Вот добавлю навскидку:
Макаров
Камимура
Уриу
Хиппер
Стерди (почему нет?)
Танака
Микава

Это только первые, что пришли в голову. Вероятно список можно продолжить.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А Вы сразу сходу пытаетесь "затоптать" Лютьенса.

Разумеется.
Потому что Лютьенс - не список.
И с ним вроде вполне всен ясно. Как я и написал - он этакий немецкий Рожественский.
И поражения они потерпели в один и тот же день - 27 мая, и оба на редкость много сделали для организации этого поражения.

 Отправлено: 09.08.08 21:04. Заголовок: grosse пишет: Это т..

grosse пишет:

цитата:

Это только первые, что пришли в голову. Вероятно список можно продолжить.

Стоп...Вы сказали ФЛОТ,а не отдельное соединение...

grosse пишет:

цитата:

И с ним вроде вполне всен ясно. Как я и написал - он этакий немецкий Рожественский. И поражения они потерпели в один и тот же день - 27 мая, и оба на редкость много сделали для организации этого поражения.

Я это понял...Аргументы можно??

 Отправлено: 09.08.08 21:17. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Сто..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Стоп...Вы сказали ФЛОТ,а не отдельное соединение...

Может быть я и не вполне точно выразил мысль. Но там же я еще пояснил: grosse пишет:

цитата:

Вести флот к поражению может кто угодно, начиная от паркетных адмиралов, кончая замполитами типа Раскольникова.

Вы помните какой "флот" повел к поражению Раскольников?
Т.е. под емким термином флот, я конечно имел в виду именно отдельное соединение.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Аргументы можно??

Аргументы того, что Лютьенс привел Ваш корабль к гибели?
Можно конечно об этом поговорить, но не следует ли для этого открыть новую тему?
В противном случае - эта тема полностью погибнет...

 Отправлено: 09.08.08 21:24. Заголовок: grosse пишет: Можно..

grosse пишет:

цитата:

Можно конечно об этом поговорить, но не следует ли для этого открыть новую тему? В противном случае - эта тема полностью погибнет...

Открывайте.Я не против.

 Отправлено: 09.08.08 23:06. Заголовок: grosse пишет: Макар..

grosse пишет:

цитата:

Макаров

А какой флот и к какой победе привел Макаров?

 Отправлено: 09.08.08 23:32. Заголовок: Сумрак пишет: А как..

Сумрак пишет:

цитата:

А какой флот и к какой победе привел Макаров?

Еще раз на бис:
grosse пишет:

цитата:

насколько понял - боевыми считают тех, кто способен повести флот к победе.

 Отправлено: 10.08.08 00:03. Заголовок: grosse пишет: Еще р..

grosse пишет:

цитата:

Еще раз на бис:

Гы...Если так,то все могли...Но не смогли.

 Отправлено: 10.08.08 05:58. Заголовок: grosse пишет: Но во..

grosse пишет:

цитата:

Но вот заслуг у Лютьенса совсем практически нет.

"Берлин".

 Отправлено: 10.08.08 07:51. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Есл..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Если так,то все могли...Но не смогли.

Далеко не все.
Вот к примеру Витгефт - и в принципе не мог. И не смог. Да и тот же Рожественский. Список таких "импотентов" можно продолжить...

Cyr пишет:

цитата:

"Берлин".

Какие у Лютьенса личные заслуги в проведении этой операции?

 Отправлено: 10.08.08 08:15. Заголовок: grosse пишет: Еще р..

grosse пишет:

цитата:

Еще раз на бис:

С таким успехом и Харвуда можно считать боевым адмиралом.., потопил ведь "АГШ"... да только вот как адмирал, он не очень то состоялся...

 Отправлено: 10.08.08 09:02. Заголовок: Сумрак пишет: С так..

Сумрак пишет:

цитата:

С таким успехом и Харвуда можно считать боевым адмиралом.., потопил ведь "АГШ"... да только вот как адмирал, он не очень то состоялся...

Действительно, Харвуда можно считать боевым адмиралом. Ну или командором)))
А почему он "не очень то состоялся" как адмирал. Я не в курсе его дальнейшей судьбы. Просветите плиз.

 Отправлено: 10.08.08 10:44. Заголовок: grosse пишет: Дейст..

grosse пишет:

цитата:

Действительно, Харвуда можно считать боевым адмиралом. Ну или командором))) А почему он "не очень то состоялся" как адмирал. Я не в курсе его дальнейшей судьбы. Просветите плиз.

А он занял место АВС...И там умом не блистал,хотя воевать было не с кем.

grosse пишет:

цитата:

Какие у Лютьенса личные заслуги в проведении этой операции?

А кто командовал эскадрой???

 Отправлено: 10.08.08 11:43. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А о..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А он занял место АВС...И там умом не блистал,хотя воевать было не с кем.

Будем посмотреть.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А кто командовал эскадрой???

Командовал Лютьенс.
И его личные заслуги просматриваются разве что в том, что 2 раза по его личному приказу, эскадра отворачивала от обнаруженного конвоя.
Во многом благодаря этому двухмесячное крейсерство 2-х линкоров складывалось в целом неудачно - всего 6 судов в активе. Едвали это окупило даже расход топлива.
И таким бы оно и завершилось, если бы немцам неожиданно не повезло - 15-16 марта линкоры попали что называется в курятник отставших судов и потопили/захватили сразу 16.

Если хотите - можете конечно приписать это в заслугу Лютьенсу. Хотя в данном случае явно просто лоханулись англичане...

 Отправлено: 10.08.08 12:13. Заголовок: grosse пишет: И его..

grosse пишет:

цитата:

И его личные заслуги просматриваются разве что в том, что 2 раза по его личному приказу, эскадра отворачивала от обнаруженного конвоя.

Это Вы о конвоях НХ-106(ЛК "Реммилис" в прикрытии) и SL-67(ЛК "Малайя" в прикрытии)???
Вообще-то у него был приказ "сверху" не связываться с превосходящими силами...

grosse пишет:

цитата:

Если хотите - можете конечно приписать это в заслугу Лютьенсу. Хотя в данном случае явно просто лоханулись англичане...

Главное немцы навели "шухер" и вернулись "живыми"...

 Отправлено: 10.08.08 13:13. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А о..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А он занял место АВС...И там умом не блистал,хотя воевать было не с кем.

Скорее нечем.

 Отправлено: 10.08.08 13:27. Заголовок: Cyr пишет: Скорее н..

Cyr пишет:

цитата:

Скорее нечем.

Нечем,потому что не с кем.
Адмиралтейство нашло более важные занятия

 Отправлено: 10.08.08 15:29. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Неч..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Нечем,потому что не с кем. Адмиралтейство нашло более важные занятия

Мальта это важно, а прикрывать конвои из Александрии нечем.

 Отправлено: 10.08.08 19:10. Заголовок: Cyr пишет: Мальта э..

Cyr пишет:

цитата:

Мальта это важно,

По этому и собирали "кулак"..."Вигерес","Пьедестал"...

 Отправлено: 10.08.08 19:21. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Это..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это Вы о конвоях НХ-106(ЛК "Реммилис" в прикрытии) и SL-67(ЛК "Малайя" в прикрытии)??? Вообще-то у него был приказ "сверху" не связываться с превосходящими силами...

Весь вопрос только в том - действительно ли эти старые дредноуты были превосходящими силами?

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Главное немцы навели "шухер" и вернулись "живыми"...

Это то конечно.
Вот только заслуга ли это Лютьенса, или недоработка англичан...?

 Отправлено: 10.08.08 19:46. Заголовок: grosse пишет: Весь ..

grosse пишет:

цитата:

Весь вопрос только в том - действительно ли эти старые дредноуты были превосходящими силами?

Одно удачное попадание 15" снаряда и ЛК типа "Шарик"-калека.

grosse пишет:

цитата:

Это то конечно. Вот только заслуга ли это Лютьенса, или недоработка англичан...?

А это уже проблемы британцев.

 Отправлено: 10.08.08 20:19. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Одн..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Одно удачное попадание 15" снаряда и ЛК типа "Шарик"-калека.

Ну и что?
Одно удачное попадание 15" снаряда способно сделать калекой едва ли не любой линкор в мире.
Значит ли это, что старый британский дредноут будет превосходящей силой для всех остальных линкоров?

 Отправлено: 10.08.08 20:35. Заголовок: grosse пишет: Одно ..

grosse пишет:

цитата:

Одно удачное попадание 15" снаряда способно сделать калекой едва ли не любой линкор в мире. Значит ли это, что старый британский дредноут будет превосходящей силой для всех остальных линкоров?

Ну Вы перегибаете...
В данном случае попадание аналогичное попаданию в "Бисмарка "хоронило" бы "Шарика" а возможно и "Гнейзенау"

 Отправлено: 10.08.08 21:45. Заголовок: Pr.Eugen пишет: В д..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

В данном случае попадание аналогичное попаданию в "Бисмарка "хоронило" бы "Шарика" а возможно и "Гнейзенау"

Какое попадание?

 Отправлено: 10.08.08 22:09. Заголовок: grosse пишет: Какое..

grosse пишет:

цитата:

Какое попадание?

В носовую часть...

 Отправлено: 17.08.08 14:18. Заголовок: grosse пишет: Но во..

grosse пишет:

цитата:

Но вот заслуг у Лютьенса совсем практически нет. И нет никаких оснований числить его в списке боевых адмиралов.

Ни фига себе - нет заслуг!
Начнем с того, что РК он получил за руководство отрядом прикрытия на начальной стадии Норвежской операции (это когда бой с "Ринауном" был). Ну а операция "Берлин" - одна из наиболее удачных операции Кригсмарине за всю войну.

 Отправлено: 17.08.08 20:23. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Ни фига себе - нет заслуг!

Scharnhorst,Вам сюда