Отправлено: 29.05.06 15:22. Заголовок: Китайско-японская война

Похоже пришло время начать разговор по САБЖу. Вопрос интересен не только участием в войне наших военных, но и столкновением интересов Японии с интересами европейских держав.
1. Чем больше я читаю по этой теме, тем больше кажется что агрессия Японии постоянно подогревалась сверхосторожностью американцев, англичан и французов. Чего только стоит блокирование европейских судов в устье Янцзы! В связи с чем вопрос - чем это было вызвано? Ведь более всего в Китае европейские концессии боялись потерять престиж. Да и время, выбранное для агресси, благоприятствовало именно европейцам - ВМВ еще не началась.
2. Не кажется ли многоуважаемому сообществу, что япы сильно недооценили вооруженные силы Китая? Да, они смогли нанести китайцам ТАКТИЧЕСКОЕ поражение, но стратегически посадили себя в глубокую .
3. Речные войны. Почему, несмотря на успехи, япы не двинулись дальше по Янцзы? С чем это связано.
4. Наши в конфликте. Частично эта тема перекликается с уже поднятой про потопление Ямато..)))
На каких принципах формировались полки советской авиации для помощи Китаю? Кому они подчинялись? Почему потери советской авиации в конфликте были много меньше японской?

 Отправлено: 29.05.06 15:40. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Да и время, выбранное для агресси, благоприятствовало именно европейцам - ВМВ еще не началась.

Возможно представленные в данном европейские державы не хотели воевать. Как говорится "Был месяц май. Никто не хотел умирать". Еще многие помнили ПМВ и пытались дипломатическим путем максимально оттянуть конфликт. Отчасти поетому произошел и "Мюнхенский сговор".Renown пишет:

цитата:

2. Не кажется ли многоуважаемому сообществу, что япы сильно недооценили вооруженные силы Китая?

Для этого наверное в первую очередь необходимо сравнить силы сторон. В том числе и ТТХ кораблей воюющих (Задействованных в конфликте) сторон.

 Отправлено: 30.05.06 00:13. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

2. Не кажется ли многоуважаемому сообществу, что япы сильно недооценили вооруженные силы Китая? Да, они смогли нанести китайцам ТАКТИЧЕСКОЕ поражение, но стратегически посадили себя в глубокую .

Мне как-то вообще с трудом представляется кто сможет нанести Китаю стратегическое поражение. Люди три тысячи строят свою цивилизацию, столько раз были захвачены - и что? Где все эти чингизиды и иже с ними, а Китай как и стоял, так и стоит...

 Отправлено: 30.05.06 08:05. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

Мне как-то вообще с трудом представляется кто сможет нанести Китаю стратегическое поражение.

С такими людскими ресурсами и территорией они сами завоюют мир лет через 200

 Отправлено: 30.05.06 08:58. Заголовок: Re:

Renown wrote:

цитата:

Ведь более всего в Китае европейские концессии боялись потерять престиж. Да и время, выбранное для агресси, благоприятствовало именно европейцам - ВМВ еще не началась.

По-моему, война была уже на пороге. 37-й год - это Испания, которая, по сути, стала полигоном. А еще зрел окончательный аншлюсс и судетский вопрос, приведший к Мюнхенскому соглашению - в 38м. Европе по большому счету было уже не до Китая.

MG wrote:

цитата:

С такими людскими ресурсами и территорией они сами завоюют мир лет через 200

И начнут, наверное, с .............. не Японии, в общем.

 Отправлено: 30.05.06 12:15. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

Мне как-то вообще с трудом представляется кто сможет нанести Китаю стратегическое поражение. Люди три тысячи строят свою цивилизацию, столько раз были захвачены - и что? Где все эти чингизиды и иже с ними, а Китай как и стоял, так и стоит...

Абсолютише! Если условно допустим полное и абсолютное завоевание Китая со стороне японцев, то через 100 лет обнаружилось бы, что у китая есть провинция Япония, а Китай управляется китайской династии Микадо! А еще через 100 лет - уже вполне китайская династия снова управляет всего Китая (в т.ч. и провинции Япония). Начиная с Ши Хуан Ди (который вообще-то по происхождением из хун-ну), через чингизидов и манджуров и ... до японцами!

 Отправлено: 30.05.06 15:50. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

1. Чем больше я читаю по этой теме, тем больше кажется что агрессия Японии постоянно подогревалась сверхосторожностью американцев, англичан и французов.

А, может быть, европейцы как раз правильно оценили боеспособность китайской армии и специально позволили японцам увязнуть в Китае, чтобы оттянуть их силы от районов южных морей?

 Отправлено: 30.05.06 19:07. Заголовок: Re:

"Маленькие, но очень амбициозные островитяне". Так о японцах отзывался Киплинг. Из-за их национального характера всё должно было обязательно закончится национальной катастрофой.

 Отправлено: 31.05.06 10:14. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А, может быть, европейцы как раз правильно оценили боеспособность китайской армии и специально позволили японцам увязнуть в Китае, чтобы оттянуть их силы от районов южных морей?

И далее в Сибирь.

 Отправлено: 31.05.06 16:11. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

И далее в Сибирь.

Думаю, что от такого подарка году так в 36-38 амы с англами бы не отказались.

 Отправлено: 01.06.06 10:38. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

что от такого подарка

Дык они целенаправленно пинали страны Оси по направлению СССР

 Отправлено: 01.06.06 12:13. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Дык они целенаправленно пинали страны Оси по направлению СССР

Как и СССР к англам с амами

 Отправлено: 01.06.06 16:25. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Дык они целенаправленно пинали страны Оси по направлению СССР

MG пишет:

цитата:

Как и СССР к англам с амами

Ну, чтож, нормальная политика , в итоге все чуть не оказались в .

 Отправлено: 01.06.06 20:01. Заголовок: Re:

Сумрак wrote:

цитата:

Люди три тысячи строят свою цивилизацию, столько раз были захвачены - и что? Где все эти чингизиды и иже с ними

Это Вы про Белоруссию? :-)

 Отправлено: 02.06.06 01:16. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

лет через 200

Вы хотели сказать лет через 20?

 Отправлено: 02.06.06 08:33. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Вы хотели сказать лет через 20?

нет, лет через 20 они захватят только дальний восток

 Отправлено: 02.06.06 13:28. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это Вы про Белоруссию? :-)

Беларусь - вообще родина человека. и человека этого все знают ;)))

 Отправлено: 02.06.06 16:25. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

нет, лет через 20 они захватят только дальний восток

А хрен им по всей морде. "На границе тучи ходячт хмуро" .

 Отправлено: 02.06.06 21:03. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

А хрен им по всей морде.

Я не разделяю Вашего оптимизма.

 Отправлено: 03.06.06 17:19. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я не разделяю Вашего оптимизма.

Это ваши проблемы, вы уж простите. Дальний Восток они могут взять едино лишь, если им его отдадут. Если нет - то по см. опыт Чечни с еще более плохими путями сообщения. Они просто не смогут реализовать свое численное преимущество. Хотя, конечно, Хабаровск, Владик, Благовещенск, это все они возьмут, но вот надолго ли? Впрочем, офтоп, злостный. Если только японцы не придут нам на помощь .

 Отправлено: 03.06.06 18:49. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Если только японцы не придут нам на помощь .

В данном случае "заграница нам поможет".
Хотя возможны варианты

 Отправлено: 17.01.08 18:04. Заголовок: Проблема в том. что ..

Проблема в том. что с возникновением Второй мировой войны при неподготовленности к участию в ней Соединенных Штатов и Вашингтон. и Лондон были кровно заинтересованы в том. чтобы японо-китайская война не прекращалась до разгрома Германии. Завершение этой войны, по их мнению, повлекло бы за собой нападение Японии на колониальные владения европейских держав в Юго-Восточной Азии.
Никто об этом не говорит, но Япония в "поход на Юг" и не собиралась, поскольку точно знала, что в таком случае ей придется иметь дело с США, на победу над которыми империя рассчитывать не могла.
Если, тем не менее, японцы все-таки пошли на захваты в ЮВА, то только потому, что на агрессию их спровоцировал Рузвельт. Спровоцировал для того, чтобы после разгрома Германии (в чем он не сомневался) "разобраться" и с Японией, вернув захваченные ею колонии западноевропейских стран их "исконным" владельцам.

 Отправлено: 17.01.08 20:06. Заголовок: orexinform пишет: Е..

orexinform пишет:

цитата:

Если, тем не менее, японцы все-таки пошли на захваты в ЮВА, то только потому, что на агрессию их спровоцировал Рузвельт.

Бедненькие японцы. Их спровоцировали, и они спровоцировались.
orexinform пишет:

цитата:

Спровоцировал для того, чтобы после разгрома Германии (в чем он не сомневался) "разобраться" и с Японией, вернув захваченные ею колонии западноевропейских стран их "исконным" владельцам.

Во-первых, японцы ещё ничего из европейских колоний не захватили, а во-вторых, возвращать никому ничего Штаты не собирались. США не участвовали в колониальной системе, противопоставляя ей принципы "равных возможностей" и "свободы торговли". Упразднение колоний им было как-раз выгодно.

 Отправлено: 17.01.08 20:49. Заголовок: orexinform пишет: в..

orexinform пишет:

цитата:

вернув захваченные ею колонии западноевропейских стран их "исконным" владельцам.

ЕМНИП После ПМВ японцам достались бывшие германские колонии в ЮВА
так что насчет "исконных" владельцев вопрос

 Отправлено: 18.01.08 11:45. Заголовок: Orexinform пишет: Ни..

Orexinform пишет:

цитата:

Никто об этом не говорит, но Япония в "поход на Юг" и не собиралась, поскольку точно знала, что в таком случае ей придется иметь дело с США, на победу над которыми империя рассчитывать не могла.

1. Японская концепция "8 углов под одной крышей" включала в себя и юго-восточную Азию.
2. К войне с США японцы начали готовиться с конца 10-х годов (начиная с программы "8+8")
3. Тем не менее рассчитывала.

цитата:

Если, тем не менее, японцы все-таки пошли на захваты в ЮВА, то только потому, что на агрессию их спровоцировал Рузвельт.

Пошли, после введения летом 1941 экономичекой блокады (нефть и металл). Блокада была объявлена в ответ на оккупацию Японией Индокитая и продолжающуюся войну в Китае. Ну и кто кого провоцировал (особенно если вспомнить инциндент с Пенеем)???

 Отправлено: 19.01.08 21:41. Заголовок: Ingvar пишет: Ну и ..

Ingvar пишет:

цитата:

Ну и кто кого провоцировал

Никто никого не провоцировал. Была длительная конфронтация, вполне империалистическая по своему характеру для обеих сторон, переросшая в войну.

 Отправлено: 21.01.08 15:24. Заголовок: Cyr пишет: Никто ник..

Cyr пишет:

цитата:

Никто никого не провоцировал. Была длительная конфронтация, вполне империалистическая по своему характеру для обеих сторон, переросшая в войну.

Полностью с Вами согласен.