Отправлено: 13.03.08 23:17. Заголовок: Торговое судоходство в период ВМВ(август 1939-сентябрь 1945)

Уважаемые участники форума?

Имеются ли какие-нибудь сведения о том, как советские пароходы преодолевали Балтику, Атлантику и Средиземное море (то есть ТВД) в период между 1 сентября 1939 и 22 июня 1941 года? Были ли случаи атак и нападений на суда?
Или гражданского судоходства СССР в тех районах не было?

Заранее спасибо!

 Отправлено: 14.03.08 01:30. Заголовок: 13 декабря 1939г. не..

13 декабря 1939г. нем. ПЛ U-57 (командир - Клаус Корт) потопила в Атлантике эстонский транспорт "Мина" (приписан к J. Michelmann & J. Adamson & Co, Пярну). Из 17 человек экипажа никто не спасся.
Не уверен, стоит ли считать это судно советским. Больше никаких данных у меня нет.

 Отправлено: 14.03.08 08:50. Заголовок: Ольга попробуйте най..

Ольга попробуйте найти мемуары командира Лембита Матиясевича , он в мае 1940 принимал в Голландии караван купленной там обслуги (буксиры - плавкран был) и "попал под раздачу" когда немцы страну брали - в целом момент по переводу каравана описан очень неплохо и кое - что полезное думаю найдете по интересующему вопросу

 Отправлено: 14.03.08 23:10. Заголовок: Barrett пишет: Не у..

Barrett пишет:

цитата:

Не уверен, стоит ли считать это судно советским.

Думаю, стоит считать его эстонским...

 Отправлено: 15.03.08 08:48. Заголовок: Kieler пишет: Думаю..

Kieler пишет:

цитата:

Думаю, стоит считать его эстонским...

А вот, например, у Ровера (в отичие от убоат.нет) оно проходит как советское...

 Отправлено: 16.03.08 01:19. Заголовок: Barrett пишет: А во..

Barrett пишет:

цитата:

А вот, например, у Ровера (в отичие от убоат.нет) оно проходит как советское...

Понятное дело: какая тому Роверу разница... Все, что восточнее Варшавы - Россия... Все остальное - незначительные подробности, недостойные внимания просвещенного европейца...

 Отправлено: 17.03.08 08:56. Заголовок: Вообще - то оффициал..

Вообще - то оффициально эти республики вошли в состав Союза лишь летом 40 , а некоторые их пароходики под своими флагами на западе еще и в 41 бегали - ну а насчет Минны , гляньте на Миррамаре - основное там есть

 Отправлено: 18.03.08 12:08. Заголовок: Ольга пишет: Имеютс..

Ольга пишет:

цитата:

Имеются ли какие-нибудь сведения о том, как советские пароходы преодолевали Балтику

А вспомните как в ноябре 1939 года с Севера на Балтику Красина гнали. Рядышком шёл как приманка-торпедолов ТР "Комсомол". Вот так и ходили с риском для жизни - толи немецкая мина оборонительных заграждений то ли финская торпеда ( в период Зимней войны естественно). Из за отсутствия большого тонажа на балтике СССР в данный период использовал суда Прибалтийские пароходств. Государства были независимы и как следствие потому через Ленинградский порт на их плечи легло до 60% от обьема вывоза-ввоза. Это было и раньше. Уже с 20-х годов суда этих республик были частыми гостями в наших портах. Более того часть советского экспорта -импорта шла через Лиепаю и Таллин так как мощьностей Ленинградского порта не хватало для всеувеличующихся обьемов советского импорта-экспорта. А что касается количества судового состава данных государств то со всей ответственностью заявляю вам что оно было достаточным более 120 вымпелов у Эстонии и Латвии и чуть более десятка у литвы (ей и того хватало) и ето не считая парусно-моторных и парусных шхун водоизмещение которых зачастую достигало 500-600 брт.
Рамзес пишет:

цитата:

республики вошли в состав Союза лишь летом 40 , а некоторые их пароходики под своими флагами на западе еще и в 41 бегали

-но тут дополнить почти нечего. У меня есть несколько фотографий первого подьема красных флагов на эх Латвийских судах -дотированы июлем-августом 1940 года.

 Отправлено: 26.03.08 13:04. Заголовок: Уважаемая Ольга! Пос..

Уважаемая Ольга!
Поскольку СССР была нейтральной страной. то на бортах (правом и левом) судов были нарисованы флаги СССР с белой полосой. Посмотрю фото и выложу на форум. С уваженим, nord.

 Отправлено: 26.03.08 22:32. Заголовок: nord пишет: Уважаем..

nord пишет:

цитата:

Уважаемая Ольга! Поскольку СССР была нейтральной страной. то на бортах (правом и левом) судов были нарисованы флаги СССР с белой полосой. Посмотрю фото и выложу на форум. С уваженим, nord.

Спасибо!

 Отправлено: 27.03.08 13:31. Заголовок: Есть еще сведения об..

Есть еще сведения об эстонских судах, которые кроме упоминавшегося Mina стали жертвами атак немецких ПЛ:

Дата атаки Судно
24.сен 1939    Hanonia - захвачано U-34 в качестве приза, переделано в минзаг
06.дек 1939    Agu - потоплено U-31
13.дек 1939    Mina - потоплено U-57
03.фев 1940    Reet - потоплено U-58
11.фев 1940    Linda - потоплено U-9
11.май 1940    Viiu - потоплено U-9
30.июн 1940    Merkur - потоплено U-26
06.июл 1940    Vapper - потоплено U-34
09.июл 1940    Tiiu - потоплено U-34
12.июл 1940    Merisaar - захвачано в качестве приза, но до порта не дошло - было потоплено немецким же самолетом
13.окт 1940    Nora - потоплено U-103

 Отправлено: 27.03.08 13:43. Заголовок: Также в указанный пе..

Также в указанный период - между 1 сентября 1939 и 22 июня 1941 года - было потоплено одно латвийское
25.янв 1940    Everene - потоплено U-19
и одно литовское судно
17.ноя 1939    Kaunas - потоплено U-57

 Отправлено: 27.03.08 13:46. Заголовок: Как мы видим, одним ..

Как мы видим, одним из двух лидеров в потоплении нейтральных прибалтийских судов является уроженец города Риги , являвшийся в то время командиром U-9 будущий прославленный орденоносец Вольфганг Лют

 Отправлено: 27.03.08 14:55. Заголовок: Barrett пишет: 24.с..

Barrett пишет:

цитата:

24.сен 1939 Hanonia - захвачано U-34 в качестве приза, переделано в минзаг

Не проясните по данному судну. К сожалению мне о нем нечего не известно -кто когда-чье-кому.
Barrett пишет:

цитата:

уроженец города Риги являвшийся в то время командиром U-9 будущий прославленный орденоносец Вольфганг Лют

-харошее наблюдение сам бы некогда не додумался сопоставить эти факты.

 Отправлено: 27.03.08 15:37. Заголовок: Barrett пишет: 11.ф..

Barrett пишет:

цитата:

11.фев 1940 Linda - потоплено U-9

- у меня он значится латышом
:

цитата:

12.июл 1940 Merisaar - захвачано в качестве приза, но до порта не дошло - было потоплено немецким же самолетом

- U-99- отправлен в Бордо далее по тексту.
:

цитата:

13.окт 1940 Nora - потоплено U-103

- Посмотрел Нора только tyg (Ланге и сын) - проясните если можно о кораблике-больно интересно.

 Отправлено: 27.03.08 16:02. Заголовок: Гайдукъ Все взято ..

Гайдукъ

Все взято отсюда
Hanonia http://uboat.net/allies/merchants/43.html
Linda http://uboat.net/allies/merchants/241.html
Nora http://uboat.net/allies/merchants/589.html
Merisaar http://uboat.net/allies/merchants/420.html

Гайдукъ пишет:

цитата:

харошее наблюдение сам бы некогда не додумался сопоставить эти факты

сам удивился, когда обнаружил. Как известно, сей великий муж и другими нейтралами не брезговал.

 Отправлено: 27.03.08 16:19. Заголовок: Гайдукъ Вот еще ка..

Гайдукъ

Вот еще какой интересный момент - про Ханонию.
Вот цитатка со страницы по вышеупомянутой ссылке:

On 6 Feb, 1940, the Hanonia was commissioned in the Kriegsmarine as Schiff 11/Ulm

Я сейчас вспомнил про одну статью. Авторы Николай Баженов, Сергей Патянин_“Ультра” против “Ульма”. Там тоже упоминается минзаг "Ульм":

...Когда в ноябре 1937 года в Данциге было спущено на воду быстроходное рефрижераторное судно “Рапиде”, его создатели вряд ли задумывались о том, что их детищу будет уготована необычная судьба. Внешне это был типичный “банановоз” - двухпалубный теплоход с протяженным полубаком, надстройкой в средней части и одной трубой. В следующем году оно было передано компании “Норддойче Ллойд” и приписано к порту Бремен.
Получив новое имя “Ульм”, до начала войны транспорт успел несколько раз сходить в Южную Америку, а 18 марта 1940 года был реквизирован военно-морским командованием, переименован в “Шифф 11” и поставлен на переоборудование во вспомогательный минзаг...

а вот опять про Ханонию, всо оттуда же, с убоат:

In October 1900, launched as Russian Alexey Gorianow for Kertch Metallurgical & Mining Co, Kertch.

Суда, судя по всему, все-таки разные. Получается, что практически одновременно в немецком флоте были сразу два Schiff 11/Ulm? Только убоатовский "Ульм" пропал без вести где-то в Норвегии, а его однофамилец пал жертвой "Ультры"
Забавно, правда?

 Отправлено: 27.03.08 16:37. Заголовок: Barrett Достойный р..

Barrett
Достойный ресурс. Спасибо.
Вот что значит совсем не интересоваться немецким флотом.

 Отправлено: 27.03.08 16:49. Заголовок: Barrett пишет: Вот ..

Barrett пишет:

цитата:

Вот еще какой интересный момент - про Ханонию.

А история она всегда так ответы только на каждый второй вопрос. Но Патянина поспрошаем.

 Отправлено: 27.03.08 17:14. Заголовок: Barrett пишет: Полу..

Barrett пишет:

цитата:

Получается, что практически одновременно в немецком флоте были сразу два Schiff 11/Ulm

Ulm был один, а вот Schiff 11 - в самом деле два... Причем, одновременно.
Некоторые подробности тут

 Отправлено: 27.03.08 18:09. Заголовок: Гайдукъ пишет: Дост..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Достойный ресурс. Спасибо.

Всегда пожалуйста.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Вот что значит совсем не интересоваться немецким флотом.

Нельзя объять необъятное - зато Вы вон как в прибалтийских вопросах рубите, да и не только в них. А я, наоборот, интересуюсь практически только немецким флотом, в основном ПЛ. Пока, по крайней мере, времени только на это хватает.

Kieler пишет:

цитата:

Ulm был один, а вот Schiff 11 - в самом деле два... Причем, одновременно. Некоторые подробности тут

Спасибо - действительно, очень интересный момент. Как сказал поэт, "О сколько нам открытий чудных..."
При случае, папаше Роверу привет передавайте.

 Отправлено: 27.03.08 18:15. Заголовок: Kieler пишет: Ulm б..

Kieler пишет:

цитата:

Ulm был один

Кстати, если мы верим Роверу, то получается, что тогда ярл Не-помню-как-его, который на uboat.net главный, ошибается, говоря:

цитата:

On 6 Feb, 1940, the Hanonia was commissioned in the Kriegsmarine as Schiff 11/Ulm

 Отправлено: 27.03.08 18:39. Заголовок: Barrett пишет: ярл ..

Barrett пишет:

цитата:

ярл Не-помню-как-его

Скорее ярл Сами-знаете-кто . Гудмундур Хельгасон. Он конечно человек известный, но там целая команда работает. За раздел по успехам немецких ПЛ отвечает Райнер Кольбиж (Rainer Kolbicz).

 Отправлено: 27.03.08 20:19. Заголовок: Barrett пишет: Кста..

Barrett пишет:

цитата:

Кстати, если мы верим Роверу, то получается, что тогда ярл Не-помню-как-его, который на uboat.net главный, ошибается

Можно, конечно, ему написать, там есть форма для исправлений / дополнений... Но, по опыту - реакция очень небыстрая... :)

 Отправлено: 27.03.08 20:24. Заголовок: Barrett пишет: Полу..

Barrett пишет:

цитата:

Получается, что практически одновременно в немецком флоте были сразу два Schiff 11/Ulm?

Нет. Было два "Шифф-11", но одно носило название "Ханония", другое - "Ульм". "Ханония" в "Ульм" никогда не переименовывалась. Путаница, очевидно, возникла именно из-за того, что оба были Шифф-11

 Отправлено: 28.03.08 00:19. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Путаница, очевидно, возникла именно из-за того, что оба были Шифф-11

Очевидно. Наверно, поэтому, чтобы избежать дальнейшей путаницы, потом Ханонию переименовали в Шифф-111. Если, конечно, верить господину Райнеру Кольбижу:

цитата:

On 2 Apr, 1940, the vessel was recommissioned as Schiff 111

Cyr пишет:

цитата:

Гудмундур Хельгасон.

Спасибо. Я записал себе на листочке - чтобы не забыть. :)

Kieler пишет:

цитата:

Но, по опыту - реакция очень небыстрая... :)

Так ведь старенький он. :) Хотя там в Германии старички бодрячком держатся - на зависть нашим.

 Отправлено: 28.03.08 01:05. Заголовок: Barrett пишет: пото..

Barrett пишет:

цитата:

потом Ханонию переименовали в Шифф-111. Если, конечно, верить господину Райнеру Кольбижу

Отчего ж ему не верить... :) Правда, Ровер дает несколько "более другую" (с) историю: уже 24.3. из-за низкой скорости (6 уз) исключен и под обозначением Schiff 111 переведен на верфь Штюлькен, 27.3. минное оборудование передано на Schiff 4 ("Wandrahm"). 2.4. вновь введен в строй как Schiff 111 для участия в "Учениях на Везере", но (!) под торговым флагом (ИМХО - ахинея какая-то (с) - Ф.Сумкин). 9.4. приходит в Берген, камуфляж снимается, ставит 4 минных заграждения у входа в порт. 11.4. в снежный шквал при постановке МЗ садится на скалы в Соерфьорде, повреждает винт, тем не менее смогла дотянуть до берега Киркебухт, где посажена на мель. 12.4. пробоина заделана, пароход осушен, отведен в Берген, исключен, экипаж и оборудование переданы на бывш. норв. ЗМ "Uller" и форпостенбот "VP 221".
Интересно, что 27.4. призовой суд в Гамбурге признал "Ханонию" законным призом, после чего она уже официально была зачислена в качестве минзага в состав флотилии обороны Бергена... 27.6. впервые в списке захваченных судов появляется запись "Подорвался на мине и затонул", но без каких-либо подробностей. Самое позднее с начала 1941 "Ханония" не является больше "Шиффом 111". 9.7.1942 передана службе заграждения Бергена в качестве склада мин. Дальнейшая судьба неизвестна.

Вся инфа с вышеприведенной ссылки...

 Отправлено: 28.03.08 07:51. Заголовок: Kieler пишет: Дальн..

Kieler пишет:

цитата:

Дальнейшая судьба неизвестна

Ходят смуные слухи типа: в 1945 г. затонул в западной части Балтийского моря.

Кстати, буквально на днях встретил такое его обозначение: Schiff II и Schiff III, т.е. с римскими цифрами. Глюк?

 Отправлено: 28.03.08 10:10. Заголовок: Barrett пишет: я, н..

Barrett пишет:

цитата:

я, наоборот, интересуюсь практически только немецким флотом, в основном ПЛ. Пока, по крайней мере, времени только на это хватает.

И это наверное правильно-я для себя давно усвоил лучше знать одно на 5 чем много на 3. Но как бы то оно ни было хочеш того не хочеш появляются пограничные темы.

А вообще - Супер. класно мы пробежались по пароходику с интересной судьбой потому возьму на себя смелось запостить еще одно судно с интересной судьбой (прошу прощения за название так как у себя держу пароходы в папках тех стран которые мне интересны -прибалты., а тут его можно подавать и как латыша и как литовца да и других флагов не меньше.)

«ПРУССИЯ» (Prussia) .
Пароход. Построен в 1903 г. на судоверфе Caledon Scipbuilding & Engineering Co.(Ltd), в Dundee, Шотландия. Зав. № 170.
Водоизмещение 1905 brt, 1190 nrt (1833брт), 3100 dwt. Машина мощностью 191 л.с. Спущен на воду в сентябре месяце, для судоходной компании “Lewisport Co” в Dundee. Первичное название “Lewisport”. 4 марта 1904 г. судно переуступлено судоходной компании “Leonhardt & Blumberg” в Гамбурге. Пароход под немецким флагом получил название “Charlotte Blumberg”. 10 июня 1914 г. судно приобрели Louis Jahn и Carl Wiese в Клайпеде.В то время оба были пайщиками в компании A.H.Schwedersky Nachaf., в Клайпеде. 1 августа 1914 г. после начала 1МВ между Россией и Германией, пароход находился под погрузкой в Кронштадте и царским правительством был объявлен военным трофеем. Уже 28 августа царский ВМ Флот перенял судно в свое распоряжение, оно получило обозначение “M“ (Myselete) и зачислено в транспортно- вспомогательный флот ВМФ. В 1918 г. морской капитан порта Клайпада Proft в Кронштадте опознал пароход “Prussia”. Тогда удолось убедить советские власти в том, что царское правительство незаконно присвоило указанное судно и оно должно быть возвращено действительным владельцам. С несколькими членами команды капитан Proft, не имея практически угля вывел пароход “Prussia” в море, после удачного перехода судно достигло порта Клайпеда. В 1919 г. в Клайпеде пароход был переоборудован в плавучий госпиталь, долгое время он стоял в порту без действия под флагом Красного Креста. Осенью того же года по требованию Антанты судно было передано англичанам. Судоходная компания, которой принадлежало теперь судно, под английским флагом стало использовать его для плавания между Английей и портами Северной Америки. В 1922 –1923 г.г. после долгих переговоров в Париже, на основании того, что Клайпедский край больше не принадлежит Германии, и что он, Клайпедский край находится под французским управлением от Антанты, судно “Prussia” было возвращено владельцам A.H.Schwedersky Nachaf., в Клайпеде. Английская судоходная компания заплатила истинным владельцам неустойку за пользование судном (Timecharter). До 1925 г. судно ходило под литовским флагом, пока в том же году оно не было, Carl Wiese (A.H.Schwedersky Nachaf.) продано итальяноской компании S.H.Biscoe & Geraci, в Катаньи.Под итальянским флагом судно получило назвавние “ Trinacria”. В 1928 г. судно у итальянцев купил A.Берзиньш & Co “Gaida” S.S. Co.,Ltd.,Mgrs в Риге. 26 октября под латвийским флагом оно получило название “Ausma”. 12 декабря 1939 г. с грузом леса “Ausma” через минные заграждения Gjedser-a в сопровождени военного корабля зашла в Киль, 15 декабря судно отбуксировали в Гамбург, где 26 января судно и груз были объявлены военнным трофеем. Только 5 мая 1940 года немецкими властиями судну было разрешено выйти в море (они же заплатили капитану парохода неустойку в размере 68.710 Рейхс марок за нанесенный ущерб). В августе 1940 г.после присоединения Латвии к СССР, судно, которое находилось в порту Бремена , было национализировано и зачислено в морское пароходство Сов.Латвии (как и 5 литовскиих морских судна). Пароход, только 12 июня 1941 г. официально поднял флаг СССР. 15 июня “Ausma” с грузом зашла в порт Stettin , 19 июля немецкие власти сообщили, что судно не сможет выйти в море, т.к. у них вызывают сомнения судовые документы. После начала ВОВ судно было обявлено военным трофеем, часть экипажа интернирована. KMD – Kriegsmarine- Dienststelle в Stettin-e передало судно в ведение рейхскоммисара PHB (Prizen-Hof-Berlin) в Берлине. 10 июля по распоряжению рейхскомисара по судоходству, судно было уступлено фирме “Horst Oldendorf в Danzing-e для дальнейшей его эксплуатации. 10 августа того же года судно было переименовано в “Kaethe” на нем поднят немецкий флаг. 13 июня 1942 г. с грузом руды, судно к востоку от о-ва Рюген, в районе г. Засниц подорвалось на оставленной советской под.лодкой мине и затонуло. Место гибели парохода “Prussia” : 54° 31' N, 13° 53,5' E.

 Отправлено: 28.03.08 10:23. Заголовок: И как говорится бей ..

И как говорится бей своих чтоб чужие боялись. Вчитайтесь в биографию судна. Непонятки одна на другой и третей поганяют.
«СТЕФАНИЯ» (Stephanie) 1923-1935

Пароход. Постороен в 1909 г. на судоверфе Nöscke & Co., в Stettin, Германия.
Водоизмещение 757 brt. Завод. № 180. Date of completion:12.09.1909 г. Owner as Completed:W.Sprenger & H.Schmaeling,Memel. Первичное название “Stephanie”. 1909-1920 г. хозяин Eduard Krause и со-хозяин Henry Schmaeling в Клайпеде. Судно под немецким флагом. 1920-1923 г хозяин остается один Eduard Krause. Судно ходит под флагом Клайпедского Края. 1923-35 г. судно уже под Литовским флагом. 1935-39 г. новый хозяин Carl Krol & son, из Seattle. Судно переименовано в “Evellyn Marion” англ C.Kroll & Son флаг Панамский. 11 ноября 1939 г.- новый хозяин Otto Lindholm из Копенгагена. Судно осталось под Панамским флагом, но переименовано в UKO (панам O.Lindblom).
В 1939 г.судно ходило под панамским флагом, но с немецким экипажем. 6 сентября 1939 г. капитан сообщил Kriegsmarine Dienstelle – Hamburgm-e, что с грузом леса из Выборга (Финляндия) он направляется в Английский порт Shoreham. 12 сентября судно было задержано немецким разведывательным катером и сoпровождено в Swinemünde, а от туда с конвоем на борту в Stettin, где было разгружено, т.к. груз предназначался Англии, немцы объявили его своим трофеем. (Груз из Финляндии в Англию на датском судне с немецким экипажем под панамским флагом???) Капитан за затраченное время получил от немцев компенсацию в размере 5.159 RM а сам пароход отпущен (Ну немца можно понять -аглицкий груз - стукнет своим мож крест дадут или денег отвалят но судно то как -то трофей то отпущен???)
19 декабря 1939 г. судно в 32 милях к востоку от Шотландского берега было потоплено немецким бомбардировщиком, несмотря на то,что большая часть экипажа были немцы (И пилоту наверняка в заслуги поставили и крест дали а сколько бы еще капитан мог рейсов сдать??). Координаты гибели судна “Stephanie” 58° 30' N, 2° 00' E.
Прошу прощения за коментарии - хочется просто услышать в ответ другие.

 Отправлено: 28.03.08 10:24. Заголовок: Очень интересно! Гай..

Очень интересно!
Гайдукъ пишет:

цитата:

оно получило обозначение “M“ (Myselete)

Это "Мыслете". Русские транспорты на балтике обозначались буквами старославянского алфавита.

 Отправлено: 28.03.08 10:30. Заголовок: Cyr пишет: Это "..

Cyr пишет:

цитата:

Это "Мыслете". Русские транспорты на балтике обозначались буквами старославянского алфавита.

Дык я это и написал но аглицким шрифтом. Прошу прощения что ввел этим в заблуждение.

Вот фотографийку бы толковую где роздобыть за любой период службы так сказать для общего представления ??

 Отправлено: 28.03.08 11:48. Заголовок: Kieler пишет: форпо..

Kieler пишет:

цитата:

форпостенбот "VP 221"

Форпостенбот – можно ли это перевести как «сторожевой катер»?

vvy пишет:

цитата:

буквально на днях встретил такое его обозначение: Schiff II и Schiff III, т.е. с римскими цифрами. Глюк?

Думаю, что это простая визуальная ошибка - ведь это очень похоже на Schiff 11 и Schiff 111
Я вроде бы не встречал у немцев цифровых обозначений латинскими цифрами.

Гайдукъ пишет:

цитата:

лучше знать одно на 5 чем много на 3

До отличников в этом вопросе мне как до Китая... сейчас мой уровень - твердая тройка.

Гайдукъ пишет:

цитата:

возьму на себя смелось запостить еще одно судно с интересной судьбой

Да, у иных кораблей судьба покруче, чем у людей – например, Ваша “Prussia”
Попробуем кратко изложить биографию страдалицы - впрочем, кратко не получится.
Итак, судно шотландской постройки покупается немцами, а через 10 лет становится собственностью литовской компании. После чего реквизируется царским правительством как военный трофей. Затем уже советские власти возвращают его действительным владельцам. Далее оно используется Антантой и снова возвращается владельцам, которые продают его итальянской компании. Через какое-то время оно становится латвийским. Потом его уже немцы объявляют военным трофеем, но почему-то впоследствии возвращают владельцам. Однако практически тут же судно национализируется и зачисляется в морское пароходство Советской Латвии. И опять оно становится немецким военным трофеем и на нем поднят немецкий флаг. И в конце концов многострадальная “Prussia” подрывается на советской мине. Занавес.

Вот еще какой вопрос возник
Kieler пишет:

цитата:

Интересно, что 27.4. призовой суд в Гамбурге признал "Ханонию" законным призом

Гайдукъ пишет:

цитата:

15 декабря судно отбуксировали в Гамбург, где 26 января судно и груз были объявлены военнным трофеем. Только 5 мая 1940 года немецкими властиями судну было разрешено выйти в море (они же заплатили капитану парохода неустойку в размере 68.710 Рейхс марок за нанесенный ущерб).

Гайдукъ пишет:

цитата:

12 сентября судно было задержано немецким разведывательным катером и сoпровождено в Swinemünde, а от туда с конвоем на борту в Stettin, где было разгружено, т.к. груз предназначался Англии, немцы объявили его своим трофеем. Капитан за затраченное время получил от немцев компенсацию в размере 5.159 RM а сам пароход отпущен

???
Получается, что далеко не всегда захваченное судно автоматически становилось собственностью 3 рейха. кто же принимал окончательное решение - неужели пресловутый призовой суд в Гамбурге?

 Отправлено: 28.03.08 12:01. Заголовок: Barrett пишет: сейч..

Barrett пишет:

цитата:

сейчас мой уровень - твердая тройка.

-не скромничайте.

Barrett пишет:

цитата:

кто же принимал окончательное решение - неужели пресловутый призовой суд в Гамбурге?

И самое интересное в том что случаев когда суда отпускали много а проследить на основании чего принимальсь решение признать трофеем или отпустить лично мне удается. Может выть на основании отношения груза к военному сырью.

 Отправлено: 28.03.08 12:15. Заголовок: Гайдукъ пишет: не с..

Гайдукъ пишет:

цитата:

не скромничайте

Не буду

Гайдукъ пишет:

цитата:

а проследить на основании чего принимальсь решение признать трофеем или отпустить лично мне удается.

Может быть, кто-то из корифеев просветит нас ???

 Отправлено: 28.03.08 14:06. Заголовок: Barrett пишет: Я вр..

Barrett пишет:

цитата:

Я вроде бы не встречал у немцев цифровых обозначений латинскими цифрами.

Вспомогательные крейсера первоначально писались HSK III, IХ. Уже потом заменили на арбские цифры, при чем без всякого объяснения.

 Отправлено: 28.03.08 18:45. Заголовок: vvy пишет: Кстати, ..

vvy пишет:

цитата:

Кстати, буквально на днях встретил такое его обозначение: Schiff II и Schiff III, т.е. с римскими цифрами. Глюк?

На Мирамаре? ;) Думаю, в этом случае - глюк.
vvy пишет:

цитата:

Ходят смуные слухи типа: в 1945 г. затонул в западной части Балтийского моря.

У Гренера тоже - Балтика под вопросом, дата неизвестна...

 Отправлено: 28.03.08 19:34. Заголовок: Barrett пишет: Форп..

Barrett пишет:

цитата:

Форпостенбот – можно ли это перевести как «сторожевой катер»?

Скорее - вспомогательный сторожевой корабль...
Barrett пишет:

цитата:

Я вроде бы не встречал у немцев цифровых обозначений латинскими цифрами.

Сумрак пишет:

цитата:

Вспомогательные крейсера первоначально писались HSK III, IХ. Уже потом заменили на арбские цифры, при чем без всякого объяснения.

Прорыватели МЗ первоначально тоже обозначались римскими цифрами. После формирования флотилий взамен групп (1.7.1940) римские цифры заменили арабскими.

 Отправлено: 28.03.08 19:38. Заголовок: Kieler пишет: Скоре..

Kieler пишет:

цитата:

Скорее - вспомогательный сторожевой корабль...

Можно без слова "вспомогательный", ибо других у немцев не было

 Отправлено: 28.03.08 21:34. Заголовок: Barrett пишет: Я вр..

Barrett пишет:

цитата:

Я вроде бы не встречал у немцев цифровых обозначений латинскими цифрами.

В совсем древние времена миноносцы обозначались.

 Отправлено: 28.03.08 22:29. Заголовок: Мобилизованные ЗС им..

Мобилизованные ЗС имели римские цифры, и, похоже, не меняли их на арабские... А те, которые классифицировались сетевыми тендерами - наоборот, изначально несли арабские... Короче, не было порядка...

 Отправлено: 29.03.08 06:42. Заголовок: Сумрак, Олег, Kieler..

Сумрак, Олег, Kieler

Вот как много нового можно узнать, сделав одно маленькое, но неточное предположение...

 Отправлено: 29.03.08 11:24. Заголовок: Гайдукъ ļč..

Гайдукъ ļčųåņ:

цитата:

И самое интересное в том что случаев когда суда отпускали много а проследить на основании чего принимальсь решение признать трофеем или отпустить лично мне удается. Может выть на основании отношения груза к военному сырью.

Именно. Например Minna арестовали 27.09.1939. Возил сулфитцеллулоос в США. Груз коньфисковали, кроме того все расходы связи с этим тоже на корабль. Сколько, не знаю. Но Ыун пишет, что в Штеттине от Estonia требовали 6000 крон.
vvy ļčųåņ:

цитата:

Ходят смуные слухи типа: в 1945 г. затонул в западной части Балтийского моря.

Мати Ыун пишет, что потопили Британские ВВС у берегов Норвегии в ноябре 1944.

 Отправлено: 29.03.08 20:25. Заголовок: susi пишет: Мати Ыу..

susi пишет:

цитата:

Мати Ыун пишет, что потопили Британские ВВС у берегов Норвегии в ноябре 1944.

Интересно! На что ссылается?

 Отправлено: 31.03.08 08:17. Заголовок: Kieler ļč&..

Kieler ļčųåņ:

цитата:

Интересно! На что ссылается?

Не знаю. Книга называется "Битвы на далеких морях-2"- и издана 1996-ом году в эстонском языке . В конце книги список литературы.
Среди прочего там и информация по эстонским транспортам. Например захваченный в начале ВОВ Julia немцы переименовали Memelland. Погиб 21.10.1944 в Скагерраке на мине.
Hildur переименовали Bimage. Был потоплен Британскими ВВС 13.03.1945 близ Alesund.
Или 1940 остался у англичан Uhti. Переименовали Springwell . Былторпедирован 5.04.1945 у берегов Шотляндии .
У шведов оказался Lake Hallwill, получил название Signe, англичане переименовали Ingham. Был потоплен у берегов Нормандии в июне 1944 англичанами как часть вольнолома Порт Уйнстона.

 Отправлено: 31.03.08 13:28. Заголовок: nord пишет: Посколь..

nord пишет:

цитата:

Поскольку СССР была нейтральной страной. то на бортах (правом и левом) судов были нарисованы флаги СССР с белой полосой. Посмотрю фото и выложу на форум. С уваженим, nord.

Ну от Норда мы что-то фото не дождались потому выложу я . Не советский конечно о которых идет речь в заглавии топика но нейтральный - для того чтобы понимать о чем идет речь- тем более прибалт на которых мы так удачно скостили эту тему.

Незнаю как белая полоса обознаячающая вместе с флагами нейтральное судно но как правил хватало и национальных флагов нанесенных на борта фото представленны здесь
http://www.hot.ee/dmitriev1/021.html
http://www.hot.ee/dmitriev1/055.html
Я думаю господа Дмитриев и Ко меня будут ругать не сильно за использование их ресурса (вся база фотографий -дома)

 Отправлено: 01.04.08 08:20. Заголовок: Со всем моем к Вам у..

Со всем моем к Вам уважении и уважении к г-ну :

цитата:

Мати Ыун

Ваш вчерашний пост ввел меня в стопор на сутки. Посидев подумав - вот -без коментариев
susi пишет:

цитата:

Среди прочего там и информация по эстонским транспортам. Например захваченный в начале ВОВ Julia немцы переименовали Memelland. Погиб 21.10.1944 в Скагерраке на мине.

«ВАЛДОНА» (VALDONA) 1933-1940
Груз. п/х, 3042 брт, 9 чел.
Year:1904 Builder:Bartram Location of yard:South DockYard No:191 Keel: Launch Date:4.1.04 Date of completion:2.04 Type:Cargo ship Tons:3004 Length overall:LPP: 103.3 Beam:14.7Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T-9 Owner as Completed:London & Nort- hern S.S.Co Ltd (Pyman Bros),London
1904 London & Nort- hern S.S.Co Ltd (Pyman Bros),London. Flag:UK.
1916 ANTIOPE
1926 MORTLAKE
1933 VALDONA (латв) Латвийское пароходное общество
05.08.1940 года национализирован при вхождении Латвии в состав СССР и включен в состав НКМФ.
29.10.1940 года включен в состав ЛГМП.
22.06.1941 года интернирован в г.Роттердам (Голландия). Капитан А.Бренцсонс,
1941 MEMELLAND (герм)
1941 SUDETENLAND
1941 BALTENLAND
25.12.44 Disposal Data: sm/t 55.17N/17.05E

susi пишет:

цитата:

Hildur переименовали Bimage. Был потоплен Британскими ВВС 13.03.1945 близ Alesund. Или 1940 остался у англичан

«ХИЛЬДУР» 1938-1940
п/х, 1856 брт, 28 чел. Е.Р.Вальтер,
Построен:1914 Builder:Fredriksstad MV Location of yard:Fredrikstad Yard No:177 Keel: Launch Date:8.8.14 Date of completion:9.14 Type:Cargo ship Tons:1813 Length overall:LPP: 80.8 Beam:12.8 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T-9 Owner as Completed:A/S Freda (Kloster), GEMMA .Stavanger Flag: NO:
1919 HELGOY
1928 MONARK
1938 Приобретен Эстонией и переименован в HILDUR
22.06.1941 года интернирован в г.Гамбург (Германия). Дальнейшая судьба неизвестна.
1941 RIMAGE
17.3.45 Disposal Data: ac/b Aalesund

susi пишет:

цитата:

Uhti. Переименовали Springwell . Былторпедирован 5.04.1945 у берегов Шотляндии .

«УХТИ» 1936-1939
Построен:1919 Builder:Harkess Location of yard:Middlesbrough Yard No: 228
Keel:Launch Date:30.6.19 Date of completion:11.19 Type:Cargo ship Tons:1400 Length overall: LPP:71.7 Beam:11 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T-11 Owner as Completed:Flag: UK L as WAR CHAR:
1936 UHTI (эстон)
1939 SPRINGFAL
1940 GASRAY
5.4.45 Disposal Data:sm/t 2nm NW St Abbs Head

Как Вы наверное обратили внимание у нас получились несостыкавка не только с некоторыми датами но и с неписанием названий.
Прошу простить если сочтете мои слова обидными или тон завышеным. Нечего такого и в мыслях небыло.

 Отправлено: 01.04.08 15:18. Заголовок: Уважаемые коллеги! Я..

Уважаемые коллеги!
Я с трудом зашёл на форум. Фото я выслал адресату. которая задала этот вопрос. Если это письмо пройдёт, то - фото будут выложены. С уважением, nord/

 Отправлено: 01.04.08 21:34. Заголовок: nord пишет: Уважаем..

nord пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги! Я с трудом зашёл на форум. Фото я выслал адресату. которая задала этот вопрос. Если это письмо пройдёт, то - фото будут выложены. С уважением, nord/

Фотографии я получила. Спасибо!

 Отправлено: 02.04.08 08:20. Заголовок: Ольга пишет: Фотогр..

Ольга пишет:

цитата:

Фотографии я получила.

nord пишет:

цитата:

Если это письмо пройдёт, то - фото будут выложены.

Спасибо. Будем ждать.

 Отправлено: 02.04.08 12:30. Заголовок: Уважаемый Гайдукь ! ..

Уважаемый Гайдукь !
Я на Вас не в обиде. Я редко обижаюсь на людей, которые мне помогут ликвидироват дырки в моих знаниях (в тех направлениях конечно ,которые меня интересуют).
А теперь сядте на стул. Мати Ыун считается в Эстонии самым авторитетным историком на военно-морскую историю( так как практически нет конкурентов). Но чтоб Вы успокоились, скажу , что к Вам у меня доверия по больше. Хотя Ыун выпускал и в прошлом году книгу где повторяет все как и раньше .
Не могли бы Вы комментироват эти данные из его книги:
1939-ом потоплены (уничтожены) на Атлантике (и Северном и Ирлядском море)4 эстонских кораблей :Vega, Agu ,Uku, Mina.
1940: Nautic, Reet,Anu, Linda,Borghild, Orion, Viiu, Kolga, Merkur, Vapper, Merisaar, Tiiu, Leola,Nora, Jaak, Elna, Margit, Taara, Mari. 5 последних уже не под эстонским флагом. Jaak, Elna , Mari были снова подняты и их вели в строй.

 Отправлено: 02.04.08 12:44. Заголовок: susi пишет: А тепе..

susi пишет:

цитата:

А теперь сядте на стул.

Вот это уже конструктивный розговор.
:

цитата:

так как практически нет конкурентов

- А Вы?
:

цитата:

Не могли бы Вы комментироват эти данные из его книги:

Конечно мог бы но вы перечислили здесь более 20 судов.
Давайте совместными усилиями погоним предложенный Вами список:

цитата:

Vega

«ВЕГА» (VEGA). 1930-1940
Грузо.-пасс. п/х. Byggd 1893 av Nьschke & Co, Stettin, Tyskland. Размерения. 47,21 x 7,11 x ? m. Водоизмещение Brt/ Nrt/ Dwt. 403/ 266/ 575. Maskineri. Еngmaskin. Effekt. 250 ihk. RN. 4671.
Levererades 1893 till Rederi Firma W Lьdke & Co, Stettin, Tyskland.
1898. Sеld till Richard Lansert, Stettin, Tyskland. Переименован в «HERMA».
1907 01. Sеld till Carlshamns Еngbеts AB, Karlshamn. Переименован в «GUTHE».
1922 03. Цvertagen av Blekinge Еngbеts AB, Karlshamn.
1924 03. Sеld till Stockholms Rederi AB Svea, Stockholm S/S WILHELM LIDKE. Omdцpt till GRANE. Insatt pе kust- och цstersjцfart.
1930. Beslut om fцrsдljning dе bolagsstyrelsen bedцmde det som omцjligt att reparera och rusta upp fartyget.
1930 08. Sеld till J Rang, Tallinn, Estland. Kцpesumma: 26 000 kr. Переименован в «VEGA».
1940 01 26. Konfiskerat av tyska цrlogsfartyg och fцrd till Pillau.
1940 05 15. En domstol i Kцnigsberg beslutar att fartyget skall tas som krigsbyte.
1941 02 10. Цverlдmnat till Sovjetunionen.
1942 02 05. Цvertas av den tyska staten. Переименован в « BRESTERORT»
1943. Registrerad i Estland (Hemmahamn Tallinn). Переименован в VEGA.
1944 02. Skadas vid ett sovjetiskt bombanfall i Helsingfors. Fartyget bogseras till Nystad.
1945 06 12. Avgеr till Hull, England.
1946. Registrerad fцr Compania Dabai de Nav. SA, Panama. Переименован в ROSITA.
1946 11 21. Gеr pе grund i Faxabukten, Island.
1946 11 22. Drogs loss frеn grundet, men skadorna var sе svеra att fartyget fцrklarades ”CTL”. Skotades.


Прошу прощения за отсутствие перевода но мы с вами люди грамотные далее по мере сил обязуюсь давать перевод.

 Отправлено: 02.04.08 13:26. Заголовок: : Mina «МИНА» 192..

:

цитата:

Mina

«МИНА» 1928-1940
1273 брт. Владельцы-J.Michelmann & J.Adamson & Co, Pärnu.
1899 Builder:Dobson, W.Location of yard:Low Walker Yard No:106 Keel: Date of completion:
11.99 Type:C Tons:1095 Length overall:LPP:64.7 Beam:10.7 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T- 9 Owner as Completed: C.F.Cory-Wright, London Flag: UK:
1916 SOUTHWOOD
1914 SANTA CROCE
1918 MELROSE ABBEY
1919 SHENSTONE
1925 DOLLY
1928 Приобретен Эстонией и переименован в MINA. Порт приписку судна Перну.
12.12.39 вышло из Лондона для следования в Гулль и далее Гетеборг. Шло в балласте. Экипаж 17 человек. Лоцман покинул судно 13.12.39.
Считается пропавшим без вести с 7.02.40. Обломки судна выброшены на англ. побережье. По другой версии потопленно немецкой ПЛ U-57

Да и с вопросом Вы меня застали в расплох сейчас как раз сижу вечерами и вношу в судьбы судов их владельцев и по мере возможности фотографии и "марки". Подкинули много материала в бумаге нуждно только время его разобратьи набить.

 Отправлено: 02.04.08 14:38. Заголовок: Ыун пишет про Vega (..

Ыун пишет про Vega (406 brt), что погиб октябре 1939 в Гамбурге от Британских ВВС.
Agu (1552 brt),E.Lass ja Ko, Tallinn. Покуплен 1938 и пропал 3.12.1939 в Северном море. Пропала и команда 16 человек во главе с капитаном Johannes Lambot.
Uku плавал под флагом Панамы .Команда эстонско-латышская. Капитан Edgar-August Kristiansen. Отправилась из Goteborg. Был потоплен 95 мил в западе от Норвегии немецким бомбардировщиком 19.12.1939 .2 человека были ранены из пулемета, но все остались в живых.
В этот же день погиб Mina. 1173 brt , Parnu. Отправилась из Goteborg с целлулозом в Лондон. От туда в Swansea, где должен был получат уголь. Около 20.45 взрыв. Погибли капитан Boris Lepik и 13 человек. 2 человека были спасены шведами. Так пишет Ыун. Похоже, что многое взято из книги-вспоминания Hamlet Tiits.

 Отправлено: 02.04.08 22:04. Заголовок: susi пишет: Мати Ыу..

susi пишет:

цитата:

Мати Ыун

Извините, но очень хотелось бы знать (думаю, я не одинок) - а как пишется Мати Ыун на родном языке (надеюсь, что это латиница, а не китайский). Объясню, почему спрашиваю - на русском языке практически нет слов, которые начинаются на "Ы". Поэтому каждое новое вызывает лично у меня нездоровый интерес.

И еще, уважаемый Гайдукъ, хотелось бы в свою очередь и Вас попросить поделиться ссылками на те ресурсы, которыми Вы пользуетесь при разговоре о судах и кораблях. Пожалуйста, перечислите хотя бы основные ссылки (ибо подозреваю, что их будет много :)

 Отправлено: 03.04.08 09:11. Заголовок: Hamlet Tiits в книге..

Hamlet Tiits в книге "Восстановленный судовой журнал", стр.29/30 пишет, что у Мina были спасены 2 человека. Одного, K.Riiman он знал лично. И этот Рийман сам сказал, что их спасал шведский корабль. Их привели прямо в Goteborg, так как швед держал уже курс на Швецию. От туда и информация Ыуна.
1940 первым погиб Nautic 21.01.1940. Погибла просто от того, что корпус корабля начал пропускат воду. Подозревали что-то типа сигары Шееле.
Следующей была Reet, 815 brt, A. Saarna ja Ko, Haapsalu. 30.01.1940 взяла уголь из Methil курсом в Goteborg. Пропали все 18 человек (у капитана была ссобой жена и сын).
6.02.1940 Anu, 1421 brt, A. Saarna ja Ko. Погибли 7 человек.
11.02.1940 Linda . 1 погибши.
23.02.1940 на скалу Borghild близ Kristiansand.
29.02.1940 Orion ,770 brt, J. Rang ja Ko. Из Бергена с целлулозом в Англию. Подозревали опять саботажа.
11. 05.1940 Viiu. Из 18 человек погибли 13( в том числе 2 белгийца).
Mati Õun. http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/isik?177
Сисок его книг (не полный).

 Отправлено: 03.04.08 09:15. Заголовок: Извиняюсь за глюки, ..

Извиняюсь за глюки, что-то не любит компютер букву ы. Но на этой странице его фамилия правилно.

 Отправлено: 03.04.08 15:50. Заголовок: susi пишет: Но чтоб..

susi пишет:

цитата:

Но чтоб Вы успокоились, скажу , что к Вам у меня доверия по больше. Хотя Ыун выпускал и в прошлом году книгу где повторяет все как и раньше .

Вы знаете зря Вы так. Я лично с этим человеком не знаком но много о нем наслышен и могу сказать что его поиски также достойны уважения и отчасти я так-же пользуюсь его книгами постоянно перепроверяя и по необходимости внося для себя правки. Это же нормально когда появляются правки и новые страницы истории.
Barrett пишет:

цитата:

И еще, уважаемый Гайдукъ, хотелось бы в свою очередь и Вас попросить поделиться ссылками на те ресурсы, которыми Вы пользуетесь при разговоре о судах и кораблях.

Основной конечно же
http://www.miramarshipindex.org.nz/ миримар

http://oceania.pbwiki.com/Chinese+Navy
мировой флот

http://www.diving.ee/articles/art081.html
дайверы

Папка ссылок 3 листа но если честно больше дает контакт с людьми. я думяю всех то и неперечислю но с увереностью могу сказать идет постоянное общение и обмен информацией. Литовский военный торговый и воспомогательный флот в большей мере помогает закрыть человек вообще мало имеющий отношение к флоту - эх (полковник) Каунасской милиции- или как там ее современное наименовение - всего навсего документы из архива налоговой.

 Отправлено: 03.04.08 15:59. Заголовок: susi В Вашей сссылк..

susi
В Вашей сссылке на творчество Мати Ыуна присутствует фамилия Peedu Sammalsoo - очень рекомендую с ним познакомиться. Человек очень отзывчивый и достойный уважения. Вам жителю Эстонии это я думаю это не составит труда (координаты его вам подскажут в морском музее) он же в свою очередь как увлеченный историей флота наверняка окажет Вам посыльную помощь ну а как говорится вместе мы сможем больше.
Вот видите пришлось ради любимого дела даже сдать некоторые свои контакты. Лиш бы на пользу.

 Отправлено: 03.04.08 16:35. Заголовок: Уважаемый Гайдукь ! ..

Уважаемый Гайдукь !
Я не собираю отправит книги Ыуна на макулатуру, но согласитесь, что его данные 1996-ом году могли быт революционные, но опубликовать такие же данные 2007-ом без изменений немного на халтуру пахнет. Я проверил эти страницы в слово слово.

 Отправлено: 03.04.08 16:42. Заголовок: susi пишет: Я не со..

susi пишет:

цитата:

Я не собираю отправит книги Ыуна на макулатуру, но согласитесь, что его данные 1996-ом году могли быт революционные, но опубликовать такие же данные 2007-ом без изменений немного на халтуру пахнет. Я проверил эти страницы в слово слово.

Вот потому те которые есть у меня (я не занимаюсь персоналиями а только железом) все почти красного цвета-правки подчеркивания и исправления-такой стиль работы я надеюсь он меня за это простит.

Продолжим завтра очень занят по работе -прошу прощения она меня кормит а остальное -увлечение.

 Отправлено: 03.04.08 19:01. Заголовок: Уважаемый susi Меня ..

Уважаемый susi
Меня в Вашем знатоке сильно смущает "всеядность" - к сожалению почти невозможно кухарке одновременно и готовить и управлять государством (это без обид)
В России есть весьма интересный автор (Широкорад - надеюсь слышали ?) , пока он писал об артиллерии - видно в своей среде и вещи выдавал на высоком уровне , но сейчас уж очень широкий специалист стал и последнюю его халтуру просто не беру , похоже фамилия уже в районе торговой марки стала
Я не против спецов широкого профиля , но Вы сами указали , что последние работы стали халтурой попахивать (из серии твори добро - руби бабло ?)
В Эстонии есть сильные морские историки и кроме уважаемого капитана Пееду можно назвать Коппельмана (когда старые политобиды не мешают увлечениям) и Маткевича да если подумать и еще реально найти , только печатаются они гораздо меньше, ну это проблема другого плана
А насчет данных - по Вашему торгфлоту есть приличный справочник Шмелькопфа ( ему лет 10 правда) - основное там есть и весьма неплохо вплоть до парусников
Немец серьезно перелопатил Ллойда , напичкал его фото и несмотря на отдельные недостатки - реально Вещь
Финт в другом - мелкие детали по каждом судну рыть очень не просто
Всего один пример - Вега и ее гибель от британской авиации
Пароход явно тот - вместимость совпадает до тонны, а вот факт
Еще раз пройдемся по судьбе
12.8.1930 за 26 000 kr как VEGA (позывной ESER) продан эст J.Rang,Tallinn.12 8 1939:столкновение с герм груз п/х POSSEHL
26 1 1940 идя с грузом задержан германским минзагом Hansestadt Danzig вблизи Sandhamn (швед) точка 58.49 N 18.41 E и приведен в Германию. 28.1. арест в Пиллау
Если верить Ыун - погиб в 10 1939 в Гамбурге, в принципе возможно , но очень сжатые сроки - после аварии явно должен ремонтироваться хотя - бы не долго , точных данных пока нет , но по косвенным авария была летом 39 в районе Аландов и идти на ремонт в Гамбург ? - допустим все же так и действительно топят англы из ВВС , должны быстро поднять и ввести в строй (дата с январем 40 сомнений не вызывает) - не слишком ли много сомнений ? - с какой радости немцы ведущие войну в скоростном режиме поднимают и ремонтируют нейтрала затонувшего в их порту ? Или в реалии там не тонул (получил мелкие повреждения и дело ограничилось) или допустим утонул на фарватере - тогда да , ну очень быстро отремонтировали и в море выпихнули
Нужно знать на какие источники ссылается и насколько достоверны, простые мемуары участников тех далеких событий через годы весьма грешат неточностями
Нам с Гайдуком с довольно солидного расстояния в километрах (а мне так и через пару - тройку границ) тяжело отследить судьбу всего добра что имел Ваш торгфлот в межвоенный период (весьма немало в целом) , к примеру Вы упомянули Маргит погибший в 40 , в своих записях по региону такого не нахожу - есть какие - то еще данные ? (год постройки , ТТХ , предыдущие имена , верфь или дата гибели) - так искать гораздо проще
Кстати Леш - Юлия тоже была Мемельландом , глянул в записях - и у немцев корабли - тезки в одном регионе встречались, не только у нас

 Отправлено: 04.04.08 08:09. Заголовок: Уважаемый Рамзес ! Н..

Уважаемый Рамзес !
Некоторые книги Широкорада я имею и некоторое сходство между ним и Ыуном я тоже заметил. Правда я не слыхал, чтоб говорили, что кто-то под его именем книги выпускает. То что появляется в России на военно-морскую истории в форме книги в крупных издательствах можно получит иногда через 2 недели. Проблема с журналами и маленкими издательствами.
Шмелькопф (Schmelkopf ?) появился только в немецком или в русском языке тоже ?
Единственное, что пишет Ыун по Маргита, что ее потопили сами англичане в Scapa Flow для блокировки.
Да морские историки имеются, но книг от них не видать. Ну Велло Мясс выпустил недавно книгу по кораблекрушениям и Ханно Ояло по подводной войне на Западном море. Но этого мало !!!

В ubootwaffe.net нашел 3 бывших эстонских кораблей.http://www.ubootwaffe.net/ops/ships.cgi?boat=37;nr=48
http://www.ubootwaffe.net/ops/ships.cgi?boat=43;nr=15
http://www.ubootwaffe.net/ops/ships.cgi?boat=2321;nr=1
похоже что и эта http://www.ubootwaffe.net/ops/ships.cgi?boat=83;nr=2

 Отправлено: 04.04.08 09:08. Заголовок: Вчера совершенно неб..

Вчера совершенно небыло времени но все же.
susi пишет:

цитата:

11.02.1940 Linda . 1 погибши.

11 Feb, 1940во время рейса Blyth - Gothenburg в точке с координатами 58.51N, 01.54E - Grid AN 4234 торпедирован немецкой подводной лодкой U-9 (Wolfgang Lüth). At 18.20 hours on 11 Feb, 1940, the Linda was hit by one torpedo from U-9 and broke in two. 1 погибший. The forepart sank immediately and the stern followed four minutes later.

 Отправлено: 04.04.08 11:22. Заголовок: Уважаемый susi Смотр..

Уважаемый susi
Смотрю интерес к торгфлоту и его истории у Вас серьезный , вероятно нужно списываться с Гайдуком или со мной в личку да заниматься темой серьезней , при всей "резиновости" форумов обилие мелких вопросов через них не решишь , на Ваших торгашей сейчас своего текста 40 листов А -4 набранных (немца я в электронку не переводил - морока с сканированием да распознаванием не слабая) + в районе 30 по воякам да ВСУ + еще и озерно - речники региона Нарова - Чудь - Луга около того же
Это регистры разных лет , помощь от эстонского друга на которого ссылался Гайдук , самостоятельные поиски по книгам и сети , конечно вопросы остаются и немало , но в целом картинка имеется
В войне Убоотов я с десяток (если не больше) разных прибалтов нашел (интерес вообще к всему региону) только ссылок на конкретные суда для себя не делал - перекинул что интересно , да стал по другим источникам править
А насчет Уко - он эстонский флаг не нес , да и панамский владелец отношение скорей к Литве имел , наличие же на борту членов команды некой национальности ни о чем не говорит (в то время тоже подобных интернационалов хватало , как и сейчас)
Я давно понял одно - лучшую книгу по теме смогу написать только сам , вот правда проблема - ее никто и никогда не издаст в идеальном виде ибо мелкие правки , дополнения , уточнения идут постоянно и этот процесс бесконечен (приходится смириться с реалиями как в варианте с квартирным ремонтом , ибо лучшее всегда враг хорошего , а совершенству нет предела)
Вы русским владеете (не знаю еще не забыли или уже самостоятельно выучили) так - что проблемы общения особой думаю не будет
Насчет Маргит - мне попадался некий эстонец которого англы затопили как блокшив , вот только имя кажется другое и нужно многое перерыть чтобы найти - в принципе реально , главный вопрос - время
Я тоже не в России живу (чуть южнее) и вся литература оттуда к нам не доходит вот и выручает интернет да друзья хорошие из мест где флотских издательств побольше

 Отправлено: 04.04.08 11:29. Заголовок: Рамзес пишет: Я дав..

Рамзес пишет:

цитата:

Я давно понял одно - лучшую книгу по теме смогу написать только сам , вот правда проблема - ее никто и никогда не издаст в идеальном виде ибо мелкие правки , дополнения , уточнения идут постоянно и этот процесс бесконечен (приходится смириться с реалиями как в варианте с квартирным ремонтом , ибо лучшее всегда враг хорошего , а совершенству нет предела)

Скромно.
Рамзес пишет:

цитата:

А насчет Уко

Вот и я в него вчера упярся-нет нигде и все- думал даже может парусно-моторная из крупных.

Вчера целое письмо заготовил но к сожалению забыл его на домашней машине - выложу обязательно.

 Отправлено: 05.04.08 20:40. Заголовок: Уважаемый Рамзес , с..

Уважаемый Рамзес , с Вами списываться в личку нет возможности .
Встретил упомонание что Ыун выпустил новую книгу в паре с Ivika Maidre по историй уезда Vaivara. Там вроде по войну на Нарвском заливе в 1944-ом.
Несколько часов назад слыхал, что типа в это лето будет от нескольких людей книга по транспортам Пярну с многими фотографиями. Получил сам интересный номер Riigi Teataja.
Что известно по судьбе Kolga, 3526,38 brt, владелцы Силберберг и др ? Регистрирован фирма Нымме, Мянгу 18.
Про Uku. Мясс цитирует капитана транспорта и он пишет Uku. Moжет дело в том , что старики иногда в конце слово вместо о скажут у ? Или у капитана почерк такой ? Уко для эстонцев ничего не значит, а Уку типа древне-эстонского языческого бога. Такое имя и теперь встречаеться.

А есть ли какая-то страница, где победы Luftwaffe над морскими целями ?

 Отправлено: 05.04.08 22:38. Заголовок: Да не такая проблема..

Да не такая проблема
ramzes_35@mail.ru
У меня провайдер местами "веселый" поэтому регистрация на некоторые форумы не идет (ну вроде шибко матом не ругаюсь да и явной "пурги" не несу,пока модеры сильно не ругаются) - читать и иногда писать получается , правда с фотками хуже
насчет Уку - Уко
одновинтовый грузовой пароход STEPHANIE 1909 верфь Nöscke & Co,Stettin,Германия Зав № 180 сдан хозяину:12.1909 хозяин:W. Sprenger & Henry.Schmaeling,Memel DEU -1920-1923 г хозяин Eduard Krause под флагом Клайпедского Края, с 1923 литовский (хозяин тот же)-1935 EVELLYN-MARION (амер C.Kroll & Son Seattle флаг панамский)- 11 11 1939 стал UKO (Otto Lindholm из Копенгагена флаг панамский) , 6 9 1939 г. капитан Edgar-August Kristiansen сообщил Kriegsmarine Dienstelle – Hamburg, что с грузом леса из Выборга идет в англ Shoreham.12 9 задержан немецким катером и приведен в Swinemünde, оттуда с конвоем на борту в Stettin, где разгружен, т.к. груз для Англии и немцы объявили его трофеем. Капитан за затраченное время получил компенсацию 5.159 RM, а пароход отпущен. Команда эстонско-латышская. 19 12 1939 г. в 32 милях к востоку от Шотландского Utsire потоплен немецким бомбардировщиком в точке 58 30 N 2 00 Z. 2 человека ранены из пулемета, но все остались живы.
С берегами Норвегии Ваш автор малость перестарался - далековато они все же от шотландских (литовцы тоже свою морскую историю любят и в их книге даже место гибели пароходика на карте отмечено - поверьте , действительно к аглицким берегам ближе)
757 брт 61.7 - 9.2 – 4 м 9.5 узл
Других со схожими характеристиками мне не попадалось - в эстоны зря пытаются записать , поэтому и у Шмелькопфа нет
Его на русском не встречал - жирновато пожалуй для нынешних времен будет (автору гонорар платить нужно) , вот и приходится дойч учить , а по совместительству еще и норвежский , шведский , венгерский и тому подобную экзотику
Пока иероглифы не осилил да сам не говорю , а так историко - техническая инфа уже на десятке разных языков без особых проблем воспринимается
Насчет системного сайта по морским победам асов ничего не встречалось - не забывайте чисто морского ВВС у немцев практически не было, почти все сухопутчики "настреляли" (за весьма небольшим исключением) - нужно или у Ровера в хронике выбирать или и вовсе авиационные сайты лопатить
Ну может кто - что встречал в этом плане и подскажет лучше меня
По Кольга тоже особых проблем нет - до ваших краев у соседей поплавать успел
одновинтовой грузовой пароход PROGRESS III 1912 верфь:Campbeltown SB Campbeltown Yard No:91 спущен:1.4.1912 Date completion:5.1912 Tons:3514 LPP:106.1 Beam:15.2 Number screws/Mchy/Speed(kn):1T-9 хозяин:D/S A/S Produce (Kiaer),Drammen NO - 1915 MUNORWAY (норв C.Boe) - 1934 EVEROSA (латв комп Ф Градиус Рига) - 1939 KOLGA (эст J. Silberberg et al Таллин) - 4.7.1940 ac/b 50.13N /2.00W (1*) под англ контролем
Гайдук дал ссылку на Миррамар чуть выше - погуляйте по сайту , земляков немало сможете найти

 Отправлено: 07.04.08 11:11. Заголовок: Я взглянул туда . Но..

Я взглянул туда . Но дело в том , что Ыун пишет про гибели Kolga. Смущает немного то, что он дает некоторые подробности : день (3.07.1940) гибели. Место гибели восточный берег Англии и скажет , что 1 человек погиб (кочегар Theodor Lahe). Команда вообще 31 человек.
Вот эстонец Keri , погибший уже под немецким флагом http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/47093

 Отправлено: 07.04.08 14:07. Заголовок: Оживлю так сказать т..

Оживлю так сказать тему фотографией

Обратите внимание -порт приписки Швентой. Порт в который данное судно не могло войти впринцепе. Но это так сказать лирика.

 Отправлено: 07.04.08 15:42. Заголовок: Barrett пишет: И ещ..

Barrett пишет:

цитата:

И еще, уважаемый Гайдукъ, хотелось бы в свою очередь и Вас попросить поделиться ссылками на те ресурсы, которыми Вы пользуетесь при разговоре о судах и кораблях. Пожалуйста, перечислите хотя бы основные ссылки (ибо подозреваю, что их будет много :)

Наверное не удивлю данной ссылкой но кое какую информацию она так-же дает
http://victory.mil.ru/lib/books/h/mmf/02.html - потери судов

 Отправлено: 07.04.08 16:22. Заголовок: Господа а что есть ..

Господа а что есть по «КОСМОС» (KOSMOS), С 07.1941г.-ВТ-578 ??-1940
груз. п/х, 300 т (гр.),.
29.10.1940 национализирован при вхождении Эстонии в состав СССР и включен в состав Эстонского государственного морского пароходства (Таллинн) – CCCР.
07.1941 мобилизован включен в состав КБФ в качестве военного транспорта.
25.08.41, прол. Вооси-Курк у о-ва Вормси. Следовал из Вяйнамэри (Моонзунда) в Палдиски, буксируя военный катер. Уклоняясь от атаки самолета, намотал на винт буксирный конец и был выброшен штормом на мель. От полученных повреждений пароход затонул, а катер сгорел. Команда па шлюпках добралась до берега.

Залез на Маримар и офигел там этих космосов а времени шерстить все нет. Нужна помощь.

 Отправлено: 07.04.08 19:45. Заголовок: Гайдукъ И еще раз ..

Гайдукъ

И еще раз большое спасибо - ссылки классные! осталось только найти время, чтобы по ним полазить.

Рамзес пишет:

цитата:

вот и приходится дойч учить , а по совместительству еще и норвежский , шведский , венгерский и тому подобную экзотику

А каким образом учите? Со словарем, при помоще эл. переводчика, как-то еще - поделИтесь опытом...

 Отправлено: 07.04.08 22:51. Заголовок: для Barrett - да все..

для Barrett - да все гораздо проще
Основную инфу что дают ребятки из импортных сайтов (напоминаю она историко -техническая) я давно знаю и так
Уточнения лишь в плане каких - то мелких событий , ТТХ , мест постройки и переименований - это и вовсе не сложно
Вот если бы к примеру Ибсена в оригинале на датском заставили читать и пересказывать , я бы материться начал , а так (учитывая что инфа для себя) - если уж совсем чего не догоняю и в словарь не лень глянуть
Сестру лет 10 назад еще в универе на практике погнали на 2 недели на склад приема макулатуры типа отработки было , она десятка полтора книжиц оттуда притащила и венгерский и финский и норвежский , ну и общедоступные разумеется
Чтобы малость от компа отдохнуть да совсем про книги не забыть иногда в них ныряю - если какого слова не понял , а так если общую картину представляешь и по сайтам с иероглифами гулять можно , но только там я текстовкой не занимался
Водоизмещение и вооружение к примеру хоть на русском хоть на иврите у той же Авроры не изменится и максимум пару - тройку фраз в историю добавят , а так все тоже - построен , менял хозяев и имена , иногда воевал - не повезло погиб (ну тут причины могут быть проблемными при переводе) повезло - на иголки рано или позно пошел - что такого сложного ?
В разных языках описание одно и тоже разве мелкие подробности отличаются и прогулявшись по 3 - 4 сайтам одной страны говорить конечно не начнешь , но понимать основное уже будешь - что в общем - то и требуется

 Отправлено: 08.04.08 06:43. Заголовок: Понятно. В общем, по..

Понятно. В общем, по каждому языку у Вас набирается примерно одинаковый словарный запас типа вышеперечисленного:
Рамзес пишет:

цитата:

Водоизмещение и вооружение к примеру хоть на русском хоть на иврите у той же Авроры не изменится и максимум пару - тройку фраз в историю добавят , а так все тоже - построен , менял хозяев и имена , иногда воевал

 Отправлено: 08.04.08 10:16. Заголовок: Ыун пишет, что Kolga..

Ыун пишет, что Kolga торпедировали, но ubootwaffe и uboat об этом не знают.
Вот Таллинн
http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/183111
Балтония
http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/4062

 Отправлено: 08.04.08 12:23. Заголовок: Barrett пишет: А ка..

Barrett пишет:

цитата:

А каким образом учите? Со словарем, при помоще эл. переводчика, как-то еще - поделИтесь опытом...

Незнаю Как роман Я пользуюсь http://www.translate.ru/