Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.10.06 01:46. Заголовок: Все мифы про "Флотомастер"
Господа! После пожара в Москве, когда должен был сгореть театр Петросяна, а сгорел тираж "Флотомастера", на форуме неоднократно подымаются вопросы о "Флотомастере", точнее о его дальнейшей судьбе... Этот журнал уже оброс слухами и домыслами Может ли кто-нибудь из участниов форума (а, может быть, среди вас есть и сами флотомастерцы?) развеять все мифы и чётко и коротко сказать, что происходит с журналом?
Алекс, Вы туда ходите как в Дом родной, наверняка что-нибудь знаете...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 170
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.10.06 01:53. Заголовок: Re:
Tsushima пишет: Может ли кто-нибудь из участниов форума (а, может быть, среди вас есть и сами флотомастерцы?) развеять все мифы и чётко и коротко сказать, что происходит с журналом? Все очень просто. ФМ выходит в старом формате, т.е. не скрещенный ни с чем, во всяком случае до конца первого полугодия 2007 года. Подписка на первое полугодие будет производиться только в редакции, из каталога роспечати он исчез. Редактором пока остается Соломонов. А больше ничего ровным счетом не происходит. Готовых материалов пока как минимум на пару номеров хватит. Вот пока и все.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Nico
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 150
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.06 10:11. Заголовок: Re:
Небольшое дополнение. Отказ от подписки, это не индикатор того, что все так плохо. Дело в том, что журнал в основном уходит в розницу, разумеется там и основная прибыль. А если связываться с роспечатью, то там в качестве основного условия ставят регулярность выхода. Как вы понимаете, сейчас регулярность завист от множества субъективных факторов и не всегда совпадает с желанием редакции. А поскольку за срыв плановых сроков поставки журнала Роспечать налагает офигенные штрафы, решили пока от ее услуг отказаться. А так, редакция не пострадала, архив и готовящиеся номера тоже. В постралал лишь склад готовой продукции, который был на Петровке. И то не в результате пожара, а от того, что водой залило.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 175
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.11.06 01:50. Заголовок: Re:
Уважаемые господа, как это не жаль, но по просьбе Б. Соломонова довожу до вашего сведения, что отказ от подписки в Роспечати совершенно не связан с указанной уважаемым Nico причиной. Он связано только со взглядами учередителей на полезность подписки и больше ни с чем. Надеюсь на этом с фантазиями и домыслами будет покончено.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.11.06 06:08. Заголовок: Re:
Уважаемые господа вышел очередной (№5 за 2006г) ФМ. Давайте поздравим с писательским дебютом Сумрака и пожелаем ему, чтобы публикация была не последняя.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Maximus
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 196
Корабль: Рюрик II
Откуда: Где то на западной окраине, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.11.06 16:30. Заголовок: Re:
А что в номере?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 238
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.11.06 18:39. Заголовок: Re:
Maximus пишет: Пока своего номера в руках нет в точности сказать не могу, в последние время у меня чего-то маленько в голове попуталось, что было в 5 номере, а что пошло в 6, который уже фактически подготовлен для печати. Три материала помню точно: Деятельность волжской флотилии как военной. так и гражданской (в точности как они там назывались не помню) во время Сталинградской битвы; Рейдейрство и последний бой Штира; продолжение Зеештерна; помоему действие финских пикировщиков против кораблей КБФ в 1940г; а дальше в голове начинается каша.
|
|
Личное дело
Ответить
|
vvy
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 461
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.11.06 06:14. Заголовок: Re:
И все-таки, господа, как нам, сирым и убогим провинциалам, отныне приобретать "Флотомастер"? Редакция, в коей подписываются, вона где...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Nico
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 156
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.11.06 14:49. Заголовок: Re:
В номере 5 еще раз отметился товарищ Бедоя. И тема не залапанная - Военно-морские силы Боливии. Вот так не много и не мало. Мои дополнения по минимуму.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.06 17:54. Заголовок: Re:
Пять лет собирался с силами подписаться на ФМ. Но видимо, у меня судьба брать этот журнал в рознице. В моем городе он продается в единственном месте - на подоконнике мясного павильена ЦКР. А новым авторам ( как и старым ) - новых творческих удач!
|
|
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 80
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.12.06 20:04. Заголовок: Re:
Получил номер 5. Первое впечатление - несколько лучше номера 4, прочитал пока не все. Содержание: - "Вторая ливанская кампания" (маленький обзор на пару страниц) - В. Галыня "Атлантика, сентябрь 42-го..." - бой "Стефена Гопкинса" и "Штира". Хороший материал. - О. Киселев "Финские пикировщики против советских кораблей" (под пикировщиками понимаются Фоккеры С-Х) - Х.А. Бедойя, Н. Митюков "ВМС Боливии" - середина XIX века - продолжение Зеештерна - А. Волков "Речники в Сталинградской битве" - тема очень интересная, как материал пока не знаю. В общем, еще раз поздравляю Сумрака с успешным дебютом!!! Так держать!
|
|
Личное дело
Ответить
|
tramp
|
| Мичман
|
Рапорт N: 229
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.12.06 21:05. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | А. Волков "Речники в Сталинградской битве" - тема очень интересная, как материал пока не знаю. |
|
А что там конкретно -опсание БД, или упор на корабли? Схемы есть?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 275
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.12.06 01:17. Заголовок: Re:
tramp пишет: цитата: | А что там конкретно -опсание БД, или упор на корабли? Схемы есть? |
| Опмсание участия речников в битве за Сталинград.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sumerset
|
| |
Рапорт N: 330
Корабль: Ударный авианосец Три Святителя
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.12.06 03:00. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | - О. Киселев "Финские пикировщики против советских кораблей" (под пикировщиками понимаются Фоккеры С-Х) |
| Олег Киселев. "Штуки" по-фински. Финские пикировщики в Зимней войне. стр. 34 - 41. Авиамастер 7-2005. Расширенный вариант?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Nico
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 158
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.12.06 16:00. Заголовок: Re:
Не знаю как остальным, но по-моему номер прозвучал очень достойно. Так что ув. Шарнхорст зря его ругал. От себя краткое замечание. Опять продолжена традиция публикования архивных документов. На сей раз статья "Антипотемкин". Не знаю как остальным, но мне подобный вид информации видится скучным. Вообще давать первоисточник без переработки абсолютно глупо. Читатель должен быть подготовлен к усвоению этих материалов. Скажем, я бы с большим удовольствием прочитал бы скажем рапорт Кастро о бое Диаса и интернировании его в Гибралтаре. Но вот положа руку на сердце, ответьте мне кто еще готов на этот подвиг? Точно также и по другим архивным материалам. Безусловно, кому-то интересно, но лично мне - пустая трата времени и места. Я бы лучше прочитал б биллетризированный опус какого-нибудь Широкорада написанный на основе этого же документа. Впрочем, свою точку зрения не навязываю. Но еще раз повторяюсь, за исключением этой статьи, все остальное читается с интересом.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 81
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.12.06 19:18. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: Наоборот. Редакционная приписка гласит, что полный в "Авиамастере" Nico пишет: цитата: | Так что ув. Шарнхорст зря его ругал |
| Странно... вообще-то я его хвалил... Nico пишет: цитата: | Не знаю как остальным, но мне подобный вид информации видится скучным. |
| Абсолютно с Вами согласен. Гораздо интереснее, когда нормальные автор на основе этого сделает статью, адаптированную под современный язык. ИМХО, даже документы с комментариями читать не так интересно. В данном же конкретном случае мне вообще не понятно - зачем? Что интересного в этом эпизоде? Единственное объяснение - нужно было занять место.
|
|
Личное дело
Ответить
|
vov
|
| Контр-адмирал
|
Рапорт N: 421
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.06 11:23. Заголовок: Re:
Nico пишет: цитата: | Скажем, я бы с большим удовольствием прочитал бы скажем рапорт Кастро о бое Диаса и интернировании его в Гибралтаре. Но вот положа руку на сердце, ответьте мне кто еще готов на этот подвиг? |
|
На русском - с удовольствием!:-) Nico пишет: цитата: | Вообще давать первоисточник без переработки абсолютно глупо. Читатель должен быть подготовлен к усвоению этих материалов. |
|
Тут однозначно сказать сложно. Иногда - так, иногда - наоборот, обработка искажает. В общем, зависит скорее от издания, это верно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 110
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.07 19:58. Заголовок: Re:
Держу в руках крайний номер Флотомастера 6-2006. Странно, что жители столицы его еще не анонсировали. Материалы еще не читал, но перечень заставил слегка облизнуться. Итак: - небольшой фоторепортаж о подъеме трофеев со "Шпее" - рецензия М.Э.Морозова на "Первый после бога", уже известная всем присутствующим из Сети - гибель посыльного судна "Аякс", 1922 год - "мыльная опера" Зеештерна - ТБ-3 в роли торпедоносца - статья А. Орла о подводных дуэлях на ТО. - заметка А. Гармашева "Минные катера крейсера Рюрик" - ЭМ испанского флота в гражданской войне (перевод ув. дона Nico) - для меня самый интересный материал. - "Зубры" над морем
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сибирский Стрелок
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 373
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.07 10:29. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | заметка А. Гармашева "Минные катера крейсера Рюрик" |
| Мой покойный друг лет пять-шесть назад сказал следуещее (о в-м изданиях, журналах и сборниках) - скоро появятся монографии о вёслах, уключинах, шлюпках-"шестёрках" и т.д. Хотя эта статья - из тех редкостей, что отвечают названию журнала.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Nico
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 164
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.07 11:43. Заголовок: Re:
Сибирский Стрелок пишет: цитата: | Мой покойный друг лет пять-шесть назад сказал следуещее |
| Ну не знаю, а мне так она очень понравилась. Почему-то пишут статьи лишь о больших корытах. А вот тут маленькие, да еще и с чертежами худо-бедно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Б.Г.Мот
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 138
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.07 11:54. Заголовок: Re:
Оно, в общем, понятно: большие корыта - больше информации. Но я не теряю надежды когда-нибудь прочесть, в частности, о советских мобилизованных сейнерах, мотоботах, ПМШ и т.п. in action. Собственно говоря, из малых кораблей специальной постройки более-менее подробно описаны лишь бронекатера, торпедные катера и малые охотники. Offtop На Бронарме выложена книга Kriegsfischkutter. Не вдаваясь в ее оценку - читаю медленно, т.к. с немецким, в отличие от английского и французского, у меня очень слабо - хотелось бы увидеть что-либо подобное о наших "лайбах". Offtop off
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сибирский Стрелок
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 375
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.07 12:46. Заголовок: Re:
Б.Г.Мот пишет: цитата: | прочесть, в частности, о советских мобилизованных сейнерах |
| Сейнер - не паровой катер с броненосца.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 112
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.07 20:59. Заголовок: Re:
Б.Г.Мот пишет: цитата: | малых кораблей специальной постройки более-менее подробно описаны лишь бронекатера, торпедные катера и малые охотники |
| Позвольте не согласиться. Во-первых, а много ли еще малых кораблей специальной постройки? Понятно, что есть еще всякие "каэмки", сторожевые катера и катера-тральщики, однако "специальность" их постройки вызывает некоторые сомнения. Во-вторых, я бы не назвал ни одного типа бронекатеров, торпедных катеров или малых охотников, который можно было бы назвать подробно описанным. На это могла бы претендовать работа Соломонова и Кулагина по Г-5, если бы авторы удосужились привести таблицы с построечными данными, сменой номеров и данными по судьбе каждого катера. А без них любая работа не вытягивает выше уровня мурзилки, сколько бы архивных материалов ни приводилось в списке литературы. А статья про катер с "Рюрика" мне понравилась - скромно и со вкусом... Только отвратительная ФМвская верстка все портит.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 382
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.07 21:37. Заголовок: Re:
Б.Г.Мот пишет: цитата: | Но я не теряю надежды когда-нибудь прочесть, в частности, о советских мобилизованных сейнерах, мотоботах, ПМШ и т.п. in action. Собственно говоря, из малых кораблей специальной постройки более-менее подробно описаны лишь бронекатера, торпедные катера и малые охотники. |
| Так в том же ФМ была достаточно любопытная статья о советских кан. лодках сделанных из грунтовозных шаланд, чем вам не мобилизованные суда.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сибирский Стрелок
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 376
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.07 04:56. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата: | Так в том же ФМ была достаточно любопытная статья о советских кан. лодках сделанных из грунтовозных шаланд, чем вам не мобилизованные суда. |
| Кстати, очень приличная статья. Году в 2000-м.
|
|
Личное дело
Ответить
|
tramp
|
| Мичман
|
Рапорт N: 272
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.07 23:54. Заголовок: Re:
Б.Г.Мот пишет: цитата: | Оно, в общем, понятно: большие корыта - больше информации. Но я не теряю надежды когда-нибудь прочесть, в частности, о советских мобилизованных сейнерах, мотоботах, ПМШ и т.п. in action. Собственно говоря, из малых кораблей специальной постройки более-менее подробно описаны лишь бронекатера, торпедные катера и малые охотники. |
|
+10 Алекс пишет: цитата: | Так в том же ФМ была достаточно любопытная статья о советских кан. лодках сделанных из грунтовозных шаланд, чем вам не мобилизованные суда. |
| Мало, схемки бы и чертежиков бы Scharnhorst пишет: цитата: | Позвольте не согласиться. Во-первых, а много ли еще малых кораблей специальной постройки? Понятно, что есть еще всякие "каэмки", сторожевые катера и катера-тральщики, однако "специальность" их постройки вызывает некоторые сомнения. Во-вторых, я бы не назвал ни одного типа бронекатеров, торпедных катеров или малых охотников, который можно было бы назвать подробно описанным. На это могла бы претендовать работа Соломонова и Кулагина по Г-5, если бы авторы удосужились привести таблицы с построечными данными, сменой номеров и данными по судьбе каждого катера. А без них любая работа не вытягивает выше уровня мурзилки, сколько бы архивных материалов ни приводилось в списке литературы. |
|
Полуглиссеры - чем не спецпостройка, десантные тендеры - только небольшая работа в КиЯ 20 лет назад из двух статей и ВСЕ... а ведь очень интересные кораблики. Но ведь неинтересно, не Ямато же, масштаб не тот. Б.Г.Мот пишет: цитата: | На Бронарме выложена книга Kriegsfischkutter. Не вдаваясь в ее оценку - читаю медленно, т.к. с немецким, в отличие от английского и французского, у меня очень слабо - хотелось бы увидеть что-либо подобное о наших "лайбах". |
|
Интересная книга.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 115
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.07 00:37. Заголовок: Re:
tramp пишет: цитата: | Полуглиссеры - чем не спецпостройка |
| Ага, просто супер боевые корабли. Если уж катера-тральщики в большинстве своем переделылвались из гражданских проектов, то уж про полуглиссеры и говорить нечего.
|
|
Личное дело
Ответить
|
vvy
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 504
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.07 08:36. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | если бы авторы удосужились привести таблицы с построечными данными, сменой номеров и данными по судьбе каждого катера. А без них любая работа не вытягивает выше уровня мурзилки, сколько бы архивных материалов ни приводилось в списке литературы. |
| Свершенно согласен. Полнота картины достигается компромисом между техническими данными, сведениями о построке и судьбой судна. Если хоть один компонент выпадает - действительно, можно смело говорить о неполноценности данной работы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
tramp
|
| Мичман
|
Рапорт N: 274
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.07 12:41. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | Ага, просто супер боевые корабли. Если уж катера-тральщики в большинстве своем переделылвались из гражданских проектов, то уж про полуглиссеры и говорить нечего. |
|
Да уже поболее некоторых других и пользы от них не меньше было. Что я говорил, "..на эту мелочь поплевывая с плеча".
|
|
Личное дело
Ответить
|
anri
|
| |
Рапорт N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.07 15:06. Заголовок: нужна статья из ФМ - у нас его не найти
*PRIVAT*
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 242
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:37. Заголовок: Re:
Админы! За такие сообщения предлагаю ввести наказание
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.07 18:44. Заголовок: Re:
Scharnhorst, это скрытое сообщение, которое могут прочитать только модеры (есть такая функция, если нажать галочку "скрыть" при отправке сообщения). Вот его содержание: цитата: | Алекс кто мне может кинуть на e-mail эту статью в любом виде ? А. Волков "Речники в Сталинградской битве" - из. ФМ 5-2006 у нас его не найти - а сын сейчас пишет реферат на эту тему - замучал уже :) с уважением Попов А.Л. anri@perm.ru |
|
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 246
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.07 19:44. Заголовок: Re:
Все это замечательно. Только заходишь в ветку, полагая, что есть новые сообщения, а выходит, что зря тратил время и деньги
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.07 21:10. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | а выходит, что зря тратил время и деньги |
|
Выходит именно так
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сумрак
|
| Капитан 2 ранга
|
Рапорт N: 369
Корабль: Myoko
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 13:35. Заголовок: Re:
Первый номер "ФМ" за этот год выходил или нет?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 519
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 17:48. Заголовок: Re:
Сумрак пишет: цитата: | Первый номер "ФМ" за этот год выходил или нет? |
| Выходил. Ктати можно поздравить Рипалса с первой официальной публикацией.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 255
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:38. Заголовок: Re:
Алекс А содержание не огласите?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Бирсерг
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 103
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 07:30. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | А содержание не огласите? |
| Аварии и катастрофы Павел Соломонов, Борис Соломонов Везение при неудаче Пылающие океаны Владимир Нагирняк Североамериканская одиссея Эриха Топпа Фотоколлекция На мостике «Микасы» в сражении Японского моря: персонажи картины Тодзё Сётаро Литературная страница Зеештерн 1906 год. Крушение старого мира Крылья над морем Владимир Котельников Авиация в Сунгарийской операции 1929 г. Архив Судьба забытого героя Актуальная тема Андрей Волков Загадка «Адмирала» Музеи и памятники Андрей Евгеньев Саратовский «Тритон»
|
|
Личное дело
Ответить
|
Renown
|
| Старший лейтенант
|
Рапорт N: 934
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 08:08. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата: | Ктати можно поздравить Рипалса с первой официальной публикацией. |
| Судя по списку - не меня, а поручика Бруммеля..))) НО все равно - рад за него. Эрих Топп - форева!..)))
|
|
Личное дело
Ответить
|
Danila
|
| Мичман
|
Рапорт N: 69
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 09:51. Заголовок: Re:
А где купить?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Бирсерг
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 104
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 12:35. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|