Отправлено: 29.10.08 12:43. Заголовок: Морская война №2 за 2008

Уважаемые господа, предлагаю вам ознакомиться со ыторым журналом за этот год

 Отправлено: 29.10.08 12:47. Заголовок: Алекс пишет: Уважае..

Алекс пишет:

цитата:

Уважаемые господа, предлагаю вам ознакомиться со ыторым журналом за этот год

Алекс

Не видать пока ничего

 Отправлено: 29.10.08 12:57. Заголовок: Все видать..))) Карт..

Все видать..)))
Картинки из кэша вытащи..))

 Отправлено: 29.10.08 13:03. Заголовок: Renown пишет: Все в..

Renown пишет:

цитата:

Все видать..))) Картинки из кэша вытащи..))

Уже все видно Renown Опять твой бенефис - поздравляю И Эда так-же одно дело благодарности, другое - автор

 Отправлено: 29.10.08 13:04. Заголовок: ЕМНИП от Маршалла во..

ЕМНИП от Маршалла во Флотомастере материал был

 Отправлено: 29.10.08 13:05. Заголовок: По Охоте могу сказат..

По Охоте могу сказать сразу - версия будет немного отличаться от того, что читали. Внесены корректировки и дополнения благодаря Алексу и Эду.

 Отправлено: 29.10.08 13:10. Заголовок: Бирсерг пишет: ЕМНИ..

Бирсерг пишет:

цитата:

ЕМНИП от Маршалла во Флотомастере материал был

Была первая часть (9 страниц). Печатать вторую без первой в новом издании думаю не поймут, а бросить недопечанным было жалко, материал интересный. Поэтому и решили поставить в этот номер а не подписной. Помоему по честному, хочешь покупай, не хочешь нет.

 Отправлено: 29.10.08 13:52. Заголовок: Алекс пишет: Помоем..

Алекс пишет:

цитата:

Помоему по честному, хочешь покупай, не хочешь нет.

Это точно Все правильно

 Отправлено: 29.10.08 23:29. Заголовок: а когда появится на ..

а когда появится на прилавках страны?

 Отправлено: 30.10.08 00:52. Заголовок: andrew_han пишет: а..

andrew_han пишет:

цитата:

а когда появится на прилавках страны?

Как отпечатают, так и появится - предварительно середина ноября.

 Отправлено: 03.11.08 12:00. Заголовок: Алекс Саша, вроде б..

Алекс
Саша, вроде был разговор о статье Жени Грановского про действия флотов в итало-греческой войне. Мулька или отложилась на последующие номера?

 Отправлено: 03.11.08 12:07. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Саша, вроде был разговор о статье Жени Грановского про действия флотов в итало-греческой войне. Мулька или отложилась на последующие номера?

На №2 за 2009 год. Правда там от Грановского мало что осталось...

 Отправлено: 07.11.08 18:33. Заголовок: Уважаемые господа, ц..

Уважаемые господа, цена на журнал осталась та же 160р.

 Отправлено: 10.11.08 17:11. Заголовок: Замечательно!..

Замечательно!

 Отправлено: 15.11.08 11:06. Заголовок: А уже вроде как сере..

А уже вроде как середина ноября. Есть ли новости с полей?

 Отправлено: 15.11.08 12:05. Заголовок: Renown пишет: А уже..

Renown пишет:

цитата:

А уже вроде как середина ноября. Есть ли новости с полей?

Новость с полей заключается в том, что тираж во вторник забираем из типографии. Соответственно со среды она появится в продаже.

 Отправлено: 17.11.08 23:54. Заголовок: Уважаемые господа, р..

Уважаемые господа, рад сообщить, что сегодня журнал поступил в продажу. Так что мы свое дело сделали, теперь будем ждать что скажет народ.

 Отправлено: 20.11.08 15:46. Заголовок: Вчера купил журнал, ..

Вчера купил журнал, почитал. Темы интересные, написано неплохо. Пожалуй только статья М. Морозова написана уж очень тяжеловесно, чтобы ее осилить сделал 5 подходов... Хотя ценной информации в ней много, я себе до этого струдом представлял, как действовали немецкие противолодочники.

Очень понравилась статейка Ю. Пахмурина о голландской морской авиации. Для меня информация оказалась из разряда совершенно неизвестных. И сразу же возник вопрос к редакции, а собираетесь ли вы дать нечто подобное по действиям голландской морской авиации в ост-индии? там та она воевала намногодольше, чем в Европе.

 Отправлено: 20.11.08 19:07. Заголовок: Отто пишет: а собир..

Отто пишет:

цитата:

а собираетесь ли вы дать нечто подобное по действиям голландской морской авиации в ост-индии? там та она воевала намногодольше, чем в Европе.

Это как автор решит, захочет написать - напишет, не захочет, так мы с ним ничего не сделаем. Но мы его от лица прогрессивной общественности сильно попросим.

 Отправлено: 21.11.08 04:54. Заголовок: Про голандскую ВМ ав..

Про голандскую ВМ авиацию в Ост-Индии есть книга Тома Вомака - вроде не мурузилка, текста много. Не то на бронарме, не то на фарпосте лежит.

 Отправлено: 21.11.08 10:54. Заголовок: igor пишет: Про гол..

igor пишет:

цитата:

Про голандскую ВМ авиацию в Ост-Индии есть книга Тома Вомака - вроде не мурузилка, текста много. Не то на бронарме, не то на фарпосте лежит.

Большое спасибо за информацию, но с польским у меня почти не как, так что я бы лучше это прочитал на родном русском.

 Отправлено: 21.11.08 12:56. Заголовок: Отто пишет: Не то н..

Отто пишет:

цитата:

Не то на бронарме, не то на фарпосте лежит.

А можно, написание названия сайтов на англицком узреть?

 Отправлено: 21.11.08 14:06. Заголовок: BC пишет: А можно, ..

BC пишет:

цитата:

А можно, написание названия сайтов на англицком узреть?

www.bronarm.ru
www.farposst.ru

 Отправлено: 22.11.08 06:06. Заголовок: Отто, книга на англи..

Отто, книга на английском языке, английского издательства и автор скорее всего тоже не поляк.

 Отправлено: 24.11.08 11:33. Заголовок: igor пишет: книга н..

igor пишет:

цитата:

книга на английском языке, английского издательства и автор скорее всего тоже не поляк.

Игорь, спасибо за ссылку. Книгу посмотрел, но ее в указанных вами местах не обнаружил.

 Отправлено: 24.11.08 16:48. Заголовок: Внимательно перечита..

Внимательно перечитал статью про парусники. Вот какие появились по поводу статьи "Борьба за Гибралтар" вопросы:
1. Как получилось, что такая важная крепость, как Гибралтар (если верить статье) у испанцев осталась без гарнизона и боеприпасов?
2. В статье сказано, что в сражении при Малаге англо-голландский флот имел 25 кораблей сильно поврежденными, а в таком случае сколько таких же кораблей имели французы (в статье к сожалению этого не указано).
3. Сражение при Малаге дано буквально несколькими мазками, а не собираются ли авторы в будующем остановиться на этом сражение поподробнее с детальным рассмотрением маневрирования, ходом боя и повреждением кораблей
4. А почему в сражении за Гибралтар не участвовал испанский флот, вроде бы он тогда был совсем не маленький.
5. Почему французские адмиралы большинством голосов высказались за то, чтобы бой не продолжать. К сожалению в статье об этом ничего объективного не сказано, а из сказанного вытекает что они просто струсли.
6. "Солье Руаяль", учавствовавший в сражении при Малаге это новостройка или французы кого-то переименовали после гибели флагмана Турвиля.
7. Как получилось так, что англичане увидев французское соединение успели вызвать свои корабли из Лиссабона, неужели французы несколько недель раздумывали нападать им или нет.
Уважаемые авторы, если вас не затруднит, ответте пожалуйста на эти вопросы. А то интерес у меня есть, а вот знаний явно нехватает.

 Отправлено: 24.11.08 17:08. Заголовок: The Dutch Naval Air Force Against Japan [McFarland & Company]

вот здесь есть. только зарегестрироваться нужно
__http://www.armourbook.com/2008/10/15/the_dutch_naval_air_force_against_japan_mcfarland__company.html

 Отправлено: 24.11.08 17:13. Заголовок: Отто пишет: 1. Как ..

Отто пишет:

цитата:

1. Как получилось, что такая важная крепость, как Гибралтар (если верить статье) у испанцев осталась без гарнизона и боеприпасов?

Тришкин кафтан. Все силы были отправлены под Кадис. Испанская монархия была на грани разорения.

Отто пишет:

цитата:

2. В статье сказано, что в сражении при Малаге англо-голландский флот имел 25 кораблей сильно поврежденными, а в таком случае сколько таких же кораблей имели французы (в статье к сожалению этого не указано).

Порядка 15.

Отто пишет:

цитата:

3. Сражение при Малаге дано буквально несколькими мазками, а не собираются ли авторы в будующем остановиться на этом сражение поподробнее с детальным рассмотрением маневрирования, ходом боя и повреждением кораблей

Есть такая мысль.

Отто пишет:

цитата:

4. А почему в сражении за Гибралтар не участвовал испанский флот, вроде бы он тогда был совсем не маленький.

Был очень маленький.

Отто пишет:

цитата:

5. Почему французские адмиралы большинством голосов высказались за то, чтобы бой не продолжать. К сожалению в статье об этом ничего объективного не сказано, а из сказанного вытекает что они просто струсли.

у д’О, воспитателя графа Тулузского, было предписание короля, что решение должно приниматься только большинством голосов, и он настоял на организации такого консилиума (от имени короля) . Большинство флагманов высказались против продолжения сражения.

Отто пишет:

цитата:

6. "Солье Руаяль", учавствовавший в сражении при Малаге это новостройка или французы кого-то переименовали после гибели флагмана Турвиля.

Новострой.
Отто пишет:

цитата:

7. Как получилось так, что англичане увидев французское соединение успели вызвать свои корабли из Лиссабона, неужели французы несколько недель раздумывали нападать им или нет.

1. Вызвали заранее, поскольку французов заметили у Малаги.

2. Был шторм и ветер, благоприятный англичанам.

 Отправлено: 24.11.08 18:57. Заголовок: Отто пишет: 1. Как ..

Отто пишет:

цитата:

1. Как получилось, что такая важная крепость, как Гибралтар (если верить статье) у испанцев осталась без гарнизона и боеприпасов?

Испания была в упадке, почти вся ее армия (очень небольшачя) была занята в кампании на суше. Флот союзников высадил австрийского претендента.

Отто пишет:

цитата:

2. В статье сказано, что в сражении при Малаге англо-голландский флот имел 25 кораблей сильно поврежденными, а в таком случае сколько таких же кораблей имели французы (в статье к сожалению этого не указано).

К концу сражения на 25 англ. ЛК закончился боезапас.

Отто пишет:

цитата:

3. Сражение при Малаге дано буквально несколькими мазками, а не собираются ли авторы в будующем остановиться на этом сражение поподробнее с детальным рассмотрением маневрирования, ходом боя и повреждением кораблей

По этому сражению много материалов обеих сторон, можно дать подробное изложение.

Отто пишет:

цитата:

4. А почему в сражении за Гибралтар не участвовал испанский флот, вроде бы он тогда был совсем не маленький.

Участвовало несколько галер. Корабли (немного) были почти все в Вера-Крус и Гаване по защите галеонов и торговых судов. В Кадисе было всего 2 ЛК, но они уже были негодные.

Отто пишет:

цитата:

5. Почему французские адмиралы большинством голосов высказались за то, чтобы бой не продолжать. К сожалению в статье об этом ничего объективного не сказано, а из сказанного вытекает что они просто струсли.

После 1692-93 гг. сражений не было. Разучились воевать. Флот французов и испанцев оказался между Гибралтаром и англо-голландским флотом. Французы не знали о том, что на 25 англ. и почти всех голл. ЛК закончился боезапас, и Рук уже приказал всех их сжечь в случае атаки французов (они после сражения были на ветре).

Отто пишет:

цитата:

6. "Солье Руаяль", учавствовавший в сражении при Малаге это новостройка или французы кого-то переименовали после гибели флагмана Турвиля.

Новый ЛК (Солей-Рояль) 1693 г., но с медной артилерией, снятой со сгоревшего в Шербуре флагмана Турилля.

Отто пишет:

цитата:

7. Как получилось так, что англичане увидев французское соединение успели вызвать свои корабли из Лиссабона, неужели французы несколько недель раздумывали нападать им или нет.

Что именно имеется в виду? До сражения, после него или бой Пуанти у Марбельи?

Все это лучше перенести в раздел парусного флота.

 Отправлено: 25.11.08 08:41. Заголовок: Отто, вот ссылка на ..

Отто, вот ссылка на саму книжку на рапиде, откуда я сам сливал:
_http://rapidshare.com/files/119560977/MFC.rar.html_
Осторожно, 35 метров!

 Отправлено: 25.11.08 09:46. Заголовок: Renown пишет: у д’О..

Renown пишет:

цитата:

у д’О, воспитателя графа Тулузского, было предписание короля, что решение должно приниматься только большинством голосов, и он настоял на организации такого консилиума (от имени короля) . Большинство флагманов высказались против продолжения сражения.

Эдд пишет:

цитата:

После 1692-93 гг. сражений не было. Разучились воевать. Флот французов и испанцев оказался между Гибралтаром и англо-голландским флотом. Французы не знали о том, что на 25 англ. и почти всех голл. ЛК закончился боезапас, и Рук уже приказал всех их сжечь в случае атаки французов (они после сражения были на ветре).

Это я понял из статьи, что французы много чего не знали и что в бой они могли идти при единогласном решении адмиралов продолжить бой. Понятно, что последнее диктовалось королевским указам. Мой вопрос заключался не в этом. Может быть я его просто неккоректно поставил, но я хотел узнать по какой причине большинство французских адмиралов высказалось против продолжения боя, пусть даже незная что у англичан и голландцев наисходе боезапас. Они просто перетрусили или же были объективные причины (свои корабли повреждены гораздо больше, чем корабли противника; слишком большая убыль в людях, непозволяющая маневрировать и вести огонь и т.п.).

 Отправлено: 25.11.08 09:46. Заголовок: igor пишет: Осторож..

igor пишет:

цитата:

Осторожно, 35 метров!

Игорь огромное спасибо.

 Отправлено: 25.11.08 10:09. Заголовок: Отто пишет: Может б..

Отто пишет:

цитата:

Может быть я его просто некорректно поставил, но я хотел узнать по какой причине большинство французских адмиралов высказалось против продолжения боя, пусть даже не зная что у англичан и голландцев на исходе боезапас.

Вообще бой был достаточно жестоким. Потери были очень большими, повреждения так же были. Особенный эффект произвели мортиры батюшки адмирала Лика, которые вызвали многочисленные пожары на кораблях. Интересно, что за бой высказались в основном адмиралы, имевшие очень большой опыт плаваний и боев: Дю Касс, дЭстрэ, Пуанти. Противовесом (очень серьезным) этим товарищам стал Кэтлогон - тоже один из самых плавающих адмиралов.
Справедливости ради надо сказать, что англичане так же не хотели продолжать бой - уже во время битву у Малаги Рук всерьез подумывал об экстренном выходе из боя, но слабый ветер не дал бы осуществить такой маневр. Просто ситуация у Рука была так же невеселой - для того, чтобы выйти к Гибралтару и Кадису - ему пришлось бы прорываться через французов. То есть выхода не было. Выход Руку предоставили сами французы, чему я так понимаю Рук был безмерно рад.

 Отправлено: 25.11.08 10:34. Заголовок: Renown пишет: Справ..

Renown пишет:

цитата:

Справедливости ради надо сказать, что англичане так же не хотели продолжать бой - уже во время битву у Малаги Рук всерьез подумывал об экстренном выходе из боя, но слабый ветер не дал бы осуществить такой маневр. Просто ситуация у Рука была так же невеселой - для того, чтобы выйти к Гибралтару и Кадису - ему пришлось бы прорываться через французов. То есть выхода не было. Выход Руку предоставили сами французы, чему я так понимаю Рук был безмерно рад.

С этим вопрос похоже неоднозначный. Англичане к бою готовились и если бы у них был боезапас неизвестно может быть и продолжили сражение.
Но это уже домыслы.

У меня вот еще какой вопросик образовался. А почему французский коросль издал указ о коллегиальном решение вопроса о продолжении или вступлении в сражение. Он что недоверя командующим флотов или к такому решению его подтолкнули какие-то другие веские основания.

 Отправлено: 25.11.08 10:55. Заголовок: Отто пишет: А почем..

Отто пишет:

цитата:

А почему французский коросль издал указ о коллегиальном решение вопроса о продолжении или вступлении в сражение. Он что недоверя командующим флотов или к такому решению его подтолкнули какие-то другие веские основания.

Французским королем вертели как хотели его советники, тем более что сам Людовик не имел склонности к флоту. После смерти Кольбера и Сеньелэ флотом серьезно никто не анимался.
Во главе флота встал Адмирал Франции (Amiral de France – звание, приравненное к коннетаблю или генералиссимусу в сухопутных войсках) граф Тулузский, который был еще моложе морского министра Жерома Поншартрена на четыре года. Его наставник – граф д'О де Вильерс - никогда не командовавший даже кораблем, бывавший в море только в юности, но постоянно находившийся в Версале, оказывал скорее негативное влияние на графа. Результатом этого было соперничество Тулузского с морским министром, крайне вредно отражавшееся на всех флотских делах.
Этот наставник Тулузского, получивший в руки большую власть, никогда не командовал кораблями и, судя по всему, вообще никогда не бывал в море, всегда занимая береговые должности, младшие флагманы отказывались служить под командованием ничтожного д’О, человека высокомерного и надменного. По этой причине, перед началом кампании 1705 года д’Эстрэ потребовал, чтобы теперь главное командование было передано исключительно ему, угрожая в противном случае вообще не участвовать в ней; д’О приватно у короля, без Поншартрена, добился того, чтобы д’Эстрэ не было на флоте, а король издал бы указ, предписывавший младшим флагманам в обязательном порядке подчиняться графу Тулузскому (и ему). Все же Кэтлогон и Ла Артелюар наотрез отказались и были переведены в Брест. Узнавший об этом министр пришел в ужас: «Граф и д’О погубят флот, и число их кораблей - 44 - зловещее, такое же, как и при Барфлере!». Поншартрен, раздосадованный тем, что такое решение было принято без него, добился того, что вооружение большого флота в Тулоне, Бресте, Рошфоре, Гавре и Байонне было вообще отменено, что было несложно, поскольку из-за тяжелой войны на суше средств на флот не было. (Verge-Franceschi, Les officiers general de la Marine Royale, 1715-1774, t. 6-7, Paris, 1990).

 Отправлено: 25.11.08 11:18. Заголовок: Renown пишет: Его н..

Renown пишет:

цитата:

Его наставник – граф д'О де Вильерс - никогда не командовавший даже кораблем, бывавший в море только в юности, но постоянно находившийся в Версале, оказывал скорее негативное влияние на графа. Результатом этого было соперничество Тулузского с морским министром, крайне вредно отражавшееся на всех флотских делах.

Забавно

 Отправлено: 25.11.08 11:47. Заголовок: Отто пишет: Забавно..

Отто пишет:

цитата:

Забавно

Что же здесь забавного?
Мне это к примеру очень сильно напоминает российский/советский флот.
Просто получается, что проблема не в дикой силе Ройал Неви, а в головах его противников.

 Отправлено: 25.11.08 13:04. Заголовок: Renown пишет: Прост..

Renown пишет:

цитата:

Просто получается, что проблема не в дикой силе Ройал Неви, а в головах его противников.

Не знаю, только похоже дикая сила Роял Неви вырастала не из большего числа кораблей и моряков, а именно из сорви голов. Не зря они расстреливали адмиралов и командиров кораблей, уклоняющихся от боя. Палку конечно можно перегнуть везде, но дух они этим воспитали. Даже в вашей статье есть фраза, что в случае боя с французами кораблям у которых совсем плохо с боезапасом дать несколько залпов и на абордаж. Ни уклоняться от сражения, ни тем более сдаваться они не собирались. И как антипод этому слова французского адмирала о том, что "так далеко от Тулона нерезонно рисковать кораблями", мы и так уже доказали, что еще можем сражаться. Может быть по этой причине Англия была владычецой морей, а все остальные только временами пытались оказать достойное сопротивление?

 Отправлено: 25.11.08 13:12. Заголовок: Отто пишет: Даже в ..

Отто пишет:

цитата:

Даже в вашей статье есть фраза, что в случае боя с французами кораблям у которых совсем плохо с боезапасом дать несколько залпов и на абордаж.

А куды ж ему деваться-то было? Путь к Англии и к союзникам преграждал французский флот. В Италию плыть? Без боезапаса и провианта?

 Отправлено: 25.11.08 13:15. Заголовок: Показательно, что по..

Показательно, что после возвращения Рука сняли с командования.
На обратном пути в Англию эскадра попала в шторм, множество кораблей было повреждено.

 Отправлено: 25.11.08 15:11. Заголовок: Renown пишет: Показ..

Renown пишет:

цитата:

Показательно, что после возвращения Рука сняли с командования. На обратном пути в Англию эскадра попала в шторм, множество кораблей было повреждено.

Насколько я понимаю, Рук не был идеальным флотоводцем, и похоже недругов у него тоже хватало. Но вот в мужестве ему точно не откажешь. А повреждения кораблей сильным штормом в то время дело быстрей обыденное.