Отправлено: 28.10.05 12:22. Заголовок: Эффективность японских камикадзе

Предлагаю начать дискуссию о том, насколько успешными были действия японских камикадзе. На мой взгляд, довольно успешными. Конечно, они потопили не так много кораблей союзников (всего 49) и не смогли остановить их наступление, но зато жизнь свою они продали дорого. От их атак погибло свыше 7000 моряков и молдат, а свыше 9000 было ранено. Кроме того, нельзя забывать, что их атаки проводились в условиях господства союзников в море и на воздухе. Кроме того, атаковали они на устаревших самолетах, а калибр их бомб был не таким большим (редко больше 250 килогамм). Так что с тактической точки зрения их эффективность была довольно высокой (победить Америку японцы все равно не смогли бы).

 Отправлено: 24.04.07 14:39. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

А такой вот вопрос - есть ли сведения об эффективности Кайтенов и других устройств, управляемых смертниками?

Каких конкретно? Если об ОКЕ - провал полнейший.

 Отправлено: 24.04.07 18:09. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

А такой вот вопрос - есть ли сведения об эффективности Кайтенов и других устройств, управляемых смертниками?

"Кайтены" - 1 танкер и 1 эскортный миноносец
"Синьё" - ЕМНИП, результатов никаких

 Отправлено: 24.04.07 18:57. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

А такой вот вопрос - есть ли сведения об эффективности Кайтенов и других устройств, управляемых смертниками?

Иванов "История камикадзе".

 Отправлено: 24.04.07 20:26. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

"Кайтены" - 1 танкер и 1 эскортный миноносец

Плюс,возможно,"Индианаполис".

 Отправлено: 25.04.07 01:04. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Синьё" - ЕМНИП, результатов никаких

27/04/45 ЭМ Hutchins (DD-476). Поврежден, не восстанавливался, списан.
странник пишет:

цитата:

Если об ОКЕ - провал полнейший.

12/04/1945 Mannert L. Abele (DD‑733). Потоплен.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Плюс,возможно,"Индианаполис".

Хасимото стрелял обычными торпедами. Это подтверждается не только его мемуарами.

 Отправлено: 25.04.07 12:51. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Кайтены" - 1 танкер и 1 эскортный миноносец "Синьё" - ЕМНИП, результатов никаких

Да, немного. А надежды возлагались большие.

 Отправлено: 25.04.07 13:57. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: quote: Кайтены" - 1 танкер и 1 эскортный миноносец "Синьё" - ЕМНИП, результатов никаких Да, немного. А надежды возлагались большие.

А бабла и ресурсов сколько угробили...

 Отправлено: 26.04.07 14:10. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А бабла и ресурсов сколько угробили...

Жест отчаяния. Не смогли справиться другими средствами. Кстати, слышал, что и в наше время в Иране стоят на вооружении катера, управляемые смертниками?

 Отправлено: 26.04.07 18:11. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Жест отчаяния. Не смогли справиться другими средствами.

У немцев тоже отчаянное положение было - но вот как-то камикадзе у них не прижились (ЕМНИП, один или два раза нечто такое попробовали - и все).

 Отправлено: 26.04.07 19:21. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

ЕМНИП, один или два раза нечто такое попробовали - и все

ЕМНИП, варианты спасения бойцов штурмовых подразделений у немцев предусматривались во всех случаях...

 Отправлено: 26.04.07 23:02. Заголовок: Re:

Нет - у немцев была и чисто "камикадзевая" авиагруппа.

 Отправлено: 27.04.07 01:09. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Нет - у немцев была и чисто "камикадзевая" авиагруппа.

О! Век живи - а все равно... :) Можно кратко, что, где, когда?
Я-то, собственно, имел в виду морскую составляющую... Подразделение "К". Там идеологии "камикадзе" не было... ИМХО.

 Отправлено: 27.04.07 11:51. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: quote: Нет - у немцев была и чисто "камикадзевая" авиагруппа. О! Век живи - а все равно... :) Можно кратко, что, где, когда?

Вот тут немного есть: http://www.lonesentry.com/articles/kamikaze/index.html Кроме того, в 1945 вроде как минимум одна самоубийственная атака против мостов на Рейне вроде состоялась (использовались обычные самолеты).

 Отправлено: 02.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

чисто "камикадзевая" авиагруппа.

У них еще вроде были специальные самолеты "Таран" - вроде из Ju-87 переделаны - усиленная конструкция, батарея пушек в носу. Они должны были таранить бомберы, но предполагалось, что летчик вроде должен выжить.

 Отправлено: 02.05.07 11:44. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

У них еще вроде были специальные самолеты "Таран" - вроде из Ju-87 переделаны - усиленная конструкция, батарея пушек в носу. Они должны были таранить бомберы, но предполагалось, что летчик вроде должен выжить.

Не реально,просто исходя из конструкции "Штуки".

 Отправлено: 03.05.07 10:24. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

У них еще вроде были специальные самолеты "Таран" - вроде из Ju-87 переделаны - усиленная конструкция, батарея пушек в носу. Они должны были таранить бомберы, но предполагалось, что летчик вроде должен выжить.

Это Вы, видимо, про "фоку", стоявшую на вооружении Sturmgruppe АКА Rammjager... Фишка в том, что, ЕМНИП, по последним данным это подразделение предназначалось не для таранов самолётов, а для работы "по типу тарана" - основной задачей было разрушение строя противника, дабы дать возможность другим истребителям работать по отдельным машинам и группам.
А "штука"-истребитель - это круто... хотя у кого-то на обложке и такое было...

 Отправлено: 03.05.07 12:49. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

штука"-истребитель

Пишут, что даже Ju-88 приспосабливали для атаки на бомберы. Это все конечно вызывает долю скепсиса, но... что написано пером... а дальше понятно!
А вот насчет чисто "камикадзевых" групп честно говоря не слышал.

 Отправлено: 03.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Пишут, что даже Ju-88 приспосабливали для атаки на бомберы. Это все конечно вызывает долю скепсиса, но... что написано пером... а дальше понятно!

А что Вас так удивляет, камрад? 88-е в истребительной модификации ничем не хуже тех же "Бофайтеров" или "Пешек": от одномоторника отбиться проблематично, но бомбер или патрульник за радиусом ИА завалить - милое дело.. Да и отметились они знатно - сначала в частях дальних истребителей: в том же Бискайском заливе 88-е резались с "дикообразами" S.25 Short Sunderland по полной программе - то Sunderland отобьётся от 8 Ju-88C (до базы доползли только 2 "Юнкерса"), то 6 Ju-88C завалят тот же экипаж двумя месяцами позже. А как только немцы поставили РЛС, то 88-е тут же стали основной машиной ночных групп.
"Производство истребителей Ju.88 в течение 1943г. составило 706 самолетов, и к концу года в центральном воздушном командовании уже имелись с этим типом три группы NJG.2 с 64 Ju.88c-6b; I, II и IV/NJG.3, и по одной группе в NJG.1 и 6. (...)
Хотя в течение 1944г. постоянно рассматривались планы сворачивания производства Ju.88, комплекс в Бернбурге был значительно расширен. В течение года люфтваффе приняли 3013 Ju.88 всех типов (2345 из Бернбурга), из которых почти все (более 2500) были истребители (большинство модификации С-6). Когда в конце лета 1944г. в серию пошел Ju.88g, ежемесячный выпуск уже упал. Таким образом в люфтваффе попало только 700-800 истребителей Ju.88g по сравнению с 3200 Ju.88c."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ju88c.html

 Отправлено: 04.05.07 12:26. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

А как только немцы поставили РЛС, то 88-е тут же стали основной машиной ночных групп.

В общем вы правы. Так наверно, и Штука могла иметь какие-то истребительные модификации? Например, я слышал про Ил-2И - истребительная модификация Ил-2. Хотя со Штукой большой вопрос. Даже неубирающиеся шасси уже в какой-то мере препятствие.

 Отправлено: 08.05.07 21:58. Заголовок: Re:

Уважаемые посетители форума! На какой странице у Морисона говорится про потопление камикадзе LST 472 и ST 738? Не могли бы отсканировать и переслать на мой адрес - teghist@yandex.ru

 Отправлено: 26.06.07 16:53. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Жест отчаяния. Не смогли справиться другими средствами. Кстати, слышал, что и в наше время в Иране стоят на вооружении катера, управляемые смертниками?

А во времена Войны Саддама с Ираном второй использовал целые батальоны добровольцев-шахидов чтобы остановить механизированные колонны иракских войск.

 Отправлено: 19.07.07 16:15. Заголовок: Re:

По-моему, камикадзе добились бы большей эффективности, если бы, помимо авианосцев, атаковали бы не линкоры, крейсера и эсминцы, а транспортные и десантные суда, а также суда снабжения и обеспечения (плавбазы, танкеры и т.п.).

 Отправлено: 19.07.07 19:16. Заголовок: Re:

Их они атаковали тоже - не помогло

 Отправлено: 19.07.07 20:10. Заголовок: Re:

А еще, господа- не забывайте молодцов князя Боргезе...Именно катером- взорвавшимся у борта- был посажен на грунт КрТ "Йорк" у Суды...а спрыгнуть на ходу с мчащегося к цели катера- это теже смертники- что и показала атака Мальты- взрыв разводного моста...

 Отправлено: 20.07.07 03:39. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

а спрыгнуть на ходу с мчащегося к цели катера- это теже смертники

На Мальте как раз не спрыгивали, а при Суде все остались живы-здоровы.

 Отправлено: 21.07.07 19:27. Заголовок: Re:

Вообще исходя из тех соображений, что смертниками можно считать всех, кого отправляли на задание,с которого нереально вернуться живым, то первыми смертниками в войне на Тихом океане можно уверенно считать японских пилотов миждетов (сверхмалых подлодок типа А), направленных в бухту Перл-Харбор для атаки кораблей одновременно с авианалетом. Если учесть место рандеву с лодками носителями, куда они должны были прибыть после атаки, то всем было ясно с самого начала, что никакого возвращения быть не может уже исходя из возможностей этих лодок.

 Отправлено: 25.07.07 17:55. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Например, я слышал про Ил-2И - истребительная модификация Ил-2.

В Постановлении ГОКО № 3336 от 17 мая 1943 г. указывалось, что: "Для борьбы с бомбардировщиками и истребителями противника считать необходимым часть самолетов Ил-2 превратить в истребители с ограниченной скоростью пикирования, для чего уменьшить полетный вес самолета Ил-2, сняв с него бомбовую нагрузку, PC, пулеметы ШКАС, превратить его из двухместного в одноместный и улучшить его аэродинамические свойства..."

"Истребитель бомбардировщиков" Ил-2И с мотором АМ-38ф был построен в единственном экземпляре и проходил государственные испытания в августе 1943 г.

Перов, Расстренин. глава 22. http://www.23ag.ru/html/il2_pub.html

 Отправлено: 27.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

всем было ясно с самого начала, что никакого возвращения быть не может уже исходя из возможностей этих лодок.

Формально какая-то надежда была. Не 100% каикадзе. Но реально - да, им не вернуться уже было.

 Отправлено: 27.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Формально какая-то надежда была. Не 100% каикадзе. Но реально - да, им не вернуться уже было.

Надежда? Согласно приказу предполагалось, что лодки носители поднимутся на поверхность вечером 7 декабря и примут на борт экипажи уцелевших миджетов. Встреча была назначена в 7 милях западнее острова Ланаи. Ланаи находится в 70 милях OSO от Пирл-Харбора. Сверх малая тип А имеет надводная дальность хода 80 миль. А ведь батарея будет разряжаться при подходе к Пирлу (8миль) и в ходе атаки.
Сам Ямомото называл эту операцию самоубийством:
" Если они проникнут на якорную стоянку, то совершенно точно не смогут вернуться".
Можно при вести и другие свидетельства, что с самого начала было понятно, что возвращение невозможно.

 Отправлено: 15.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Формально какая-то надежда была. Не 100% каикадзе. Но реально - да, им не вернуться уже было.

Собственно формально на 100 процентов самоубийственным оружием были только самолеты камикадзе, где это прямо предусматривалось. Даже Кайтен теоретически самоубийственным оружием не был.

 Отправлено: 15.09.07 19:48. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

Собственно формально на 100 процентов самоубийственным оружием были только самолеты камикадзе, где это прямо предусматривалось. Даже Кайтен теоретически самоубийственным оружием не был.

Просветите как...Особенно у "Кайтен"

 Отправлено: 15.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Суб-лейтенант Куроки Хироси и мичман Нисина Секио, которые проектировали Кайтен, по требованию флота, который не хотел видеть кайтен самоубийственным оружием, установили под сидением пилота аварийный люк. Теоретически пилот мог положив торпеду на боевой курс в 50 метрах от цели нажать кнопку, которая выбросит его в воду. Шансов, конечно, у пилота спастись все равно не было (и этот люк ни разу использован не был), но формально требование было выполнено.

 Отправлено: 15.09.07 20:10. Заголовок: Re:

Относительно Синье пока сказать не могу, но аналогичные взрывающиеся катера у немцев (Линзе) и итальянцев (МТМ) тоже не предполагали самоубийственной атаки. Выйдя на боевой курс пилот катера в 100 метрах от цели должен был выпрыгнуть из кокпита катера с спасательным плотиком. Возможно Синье теоретически мог использоваться подобным образом. В пользу этого говорит тот факт, что пилотам Синье выдавались гранаты и личное стрелковое оружие. Самоубийцам оно ни к чему. И уж тем более нельзя считать оружием камикадзе армейский Мару-ни.

 Отправлено: 15.09.07 20:16. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

установили под сидением пилота аварийный люк.

Люк был не аварийным,а вхдоным...

 Отправлено: 15.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Люк был не аварийным,а вхдоным...

Или он был двойного назначения. Или было два люка, но так или иначе возможность спасения предусматривалась.

 Отправлено: 15.09.07 21:20. Заголовок: Re:

Другое дело, что в дальнейшем от этой конструкции отказались для упрощения конструкции и в силу ее бесполезности.

 Отправлено: 15.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

Теоретически пилот мог положив торпеду на боевой курс в 50 метрах от цели нажать кнопку, которая выбросит его в воду. Шансов, конечно, у пилота спастись все равно не было (и этот люк ни разу использован не был), но формально требование было выполнено.

Очень интересно - особенно если учитывать, что на большинстве "Кайтенов" эта система отсутствовала.

Lut пишет:

цитата:

Относительно Синье пока сказать не могу, но аналогичные взрывающиеся катера у немцев (Линзе) и итальянцев (МТМ) тоже не предполагали самоубийственной атаки.

"А если бы у бабки были бы мужские первичные половые признаки - то она была бы дедом" (с) Мы о Германии с Италией или о Японии говорим?

Lut пишет:

цитата:

Выйдя на боевой курс пилот катера в 100 метрах от цели должен был выпрыгнуть из кокпита катера с спасательным плотиком. Возможно Синье теоретически мог использоваться подобным образом. В пользу этого говорит тот факт, что пилотам Синье выдавались гранаты и личное стрелковое оружие. Самоубийцам оно ни к чему.

А на "Кайтене" был механизм самоликвидации. Означает ли это, что конструкция "Кайтена" не предусматривала самоуничтожения при ударе о вражеский корабль?

 Отправлено: 15.09.07 23:16. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Lut пишет: цитата: Выйдя на боевой курс пилот катера в 100 метрах от цели должен был выпрыгнуть из кокпита катера с спасательным плотиком. Возможно Синье теоретически мог использоваться подобным образом. В пользу этого говорит тот факт, что пилотам Синье выдавались гранаты и личное стрелковое оружие. Самоубийцам оно ни к чему. А на "Кайтене" был механизм самоликвидации. Означает ли это, что конструкция "Кайтена" не предусматривала самоуничтожения при ударе о вражеский корабль?

А причем здесь кайтен. Речь в этой цитате о взрывающихся катерах.

 Отправлено: 15.09.07 23:19. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

"А если бы у бабки были бы мужские первичные половые признаки - то она была бы дедом" (с) Мы о Германии с Италией или о Японии говорим?

По моему я ясно объяснил для чего привел примеры Италии и Германии.Евгений
Пинак пишет:

цитата:

Очень интересно - особенно если учитывать, что на большинстве "Кайтенов" эта система отсутствовала.

По этому вопросу я тоже все сказал.
Lut пишет:

цитата:

Или он был двойного назначения. Или было два люка, но так или иначе возможность спасения предусматривалась.

Был еще и верхний люк.

 Отправлено: 15.09.07 23:22. Заголовок: Re:

Да и вот еще что. Давайте как-нибудь без подобного
Евгений Пинак пишет:

цитата:

"А если бы у бабки были бы мужские первичные половые признаки - то она была бы дедом"