Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
BC



Рапорт N: 389
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 21:10. Заголовок: Вопросы про Мидуэй.


1) История про 5 минут - это правда или красивый миф.
2) Зачем гидроавиатранспорты Чийода и Ниссин несли карликовы ПЛ?
3) Где был АВЛ Дзуйхо?
4) Сколько необходимо времени, чтобы привести в боеспособное состояние 36 разобранных Зеро?
Альтернативы:
5) Мог ли адмирал Ямагути приказать атаковать амер. АВ после повреждения Акаги, Каги, Сорю, а сам бы вывел свой АВ из зоны действия амер. палубной АВ (т.е после атаки пилоты должны были бы садиться на воду, где ихбы спасли (если повезет) ЭМ.)
6) Ночной бой. Если допустить, что последние самолеты адмирала Ямагути смогли лишить хода 2 авианосца противника (это необходимо для того, чтобы амер. были вынуждены сбавить скорость отхода), то какова вероятность и исход ночного сражения между силами Нагумо (Харуна, Кирисима, Тоне, Тикума + 12 ЭМ) и обоими О.С?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 15 [только новые]


Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 3033
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 21:33. Заголовок: BC пишет: 1) Истори..


BC пишет:

 цитата:
1) История про 5 минут - это правда или красивый миф.


Можно сказать так-атак "донтлессов" уложилась в промежуток времени 10.20-10.26,за который были выведены из строя АВ "Акаги","Кага","Сорю".

BC пишет:

 цитата:
3) Где был АВЛ Дзуйхо?


Исключён из списков на стадии развертывания. В операции не участвовал.
Привлечен 6 июня к прикрытию сил Какуты на Алеутах.

BC пишет:

 цитата:
5) Мог ли адмирал Ямагути приказать атаковать амер. АВ после повреждения Акаги, Каги, Сорю, а сам бы вывел свой АВ из зоны действия амер. палубной АВ (т.е после атаки пилоты должны были бы садиться на воду, где ихбы спасли (если повезет) ЭМ.)


Не хватило бы времени на манёвр.Если Вы помните,"Микуму" и "Могами" американцы "достали" 6 июня.


...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Сидоренко Владимир
Капитан 2-го ранга
Лучший участник Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1022
Рейтинг: 3

Замечания: Я пришёл...За "доброго" модератора...
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 05:31. Заголовок: Всем: Здравствуйте! ..


Всем: Здравствуйте!

BC
BC пишет:

 цитата:
2) Зачем гидроавиатранспорты Чийода и Ниссин несли карликовы ПЛ?


СМПЛ предназначались для обороны будущей базы на Мидуэе.

BC пишет:

 цитата:
4) Сколько необходимо времени, чтобы привести в боеспособное состояние 36 разобранных Зеро?


Точно не скажу, но Вы какие "разобранные Зеро" имеете в виду? Не было никаких "разобранных Зеро".

Pr.Eugen
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
BC пишет:
цитата:
3) Где был АВЛ Дзуйхо?

Исключён из списков на стадии развертывания. В операции не участвовал.
Привлечен 6 июня к прикрытию сил Какуты на Алеутах


Ой ли? А откуда информация?

С наилучшими пожеланиями.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 3036
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 07:57. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Точно не скажу, но Вы какие "разобранные Зеро" имеете в виду? Не было никаких "разобранных Зеро".


Были,Футида пишет о разобранных "Зеро" для ВМБ "Мидуэй",которые везли на АВ Нагумо...
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Ой ли? А откуда информация?


ИМХО,тоже Футида,но надо уточнить....


...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Евгений Пинак
Младший лейтенант




Рапорт N: 794
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 11:58. Заголовок: BC пишет: 1) Истори..


BC пишет:

 цитата:
1) История про 5 минут - это правда или красивый миф.


Миф. Японцам нужно было не менее 25-30 минут с момента окончания американской атаки для того, чтобы начать поднимать в воздух ударную волну.

BC пишет:

 цитата:
2) Зачем гидроавиатранспорты Чийода и Ниссин несли карликовы ПЛ?


Для атаки американских линкоров в открытом море.

BC пишет:

 цитата:
3) Где был АВЛ Дзуйхо?


Прикрывал Силы вторжения.

BC пишет:

 цитата:
4) Сколько необходимо времени, чтобы привести в боеспособное состояние 36 разобранных Зеро?


Зависит от того, насколько они разобраны
И, кстати, на японских авианосцах в той операции вообще не было разобранных машин.

BC пишет:

 цитата:
5) Мог ли адмирал Ямагути приказать атаковать амер. АВ после повреждения Акаги, Каги, Сорю, а сам бы вывел свой АВ из зоны действия амер. палубной АВ (т.е после атаки пилоты должны были бы садиться на воду, где ихбы спасли (если повезет) ЭМ.)


Нет. Он понятия не имел, что его авиагруппу так переполовинит американская ПВО. А приказать атаковать "с билетом в один конец" означает признать поражение еще до битвы, т.к. после такой атаки вся воздушная мощь японского флота в районе Мидуэя будет состоять аж из 8 старых бипланов с "Хосё".

BC пишет:

 цитата:
6) Ночной бой. Если допустить, что последние самолеты адмирала Ямагути смогли лишить хода 2 авианосца противника (это необходимо для того, чтобы амер. были вынуждены сбавить скорость отхода), то какова вероятность и исход ночного сражения между силами Нагумо (Харуна, Кирисима, Тоне, Тикума + 12 ЭМ) и обоими О.С?


Ночной бой, скорее всего, закончится победой японцев. Но поскольку утром они отгребут по полной программе с уцелевшего авианосца + самолеты с Мидуэя, то велика вероятность, что Ямамото все равно прикажет отступать.

Pr.Eugen пишет:

 цитата:
quote:
Ой ли? А откуда информация?


ИМХО,тоже Футида,но надо уточнить....


Нет - это не Футида. Это Переслегин

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 392
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 19:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
вся воздушная мощь японского флота в районе Мидуэя будет состоять аж из 8 старых бипланов с "Хосё

А, с каких пор новейший D4Y стал бипланом, да еще и старым? Другой вопрос. были ли на Хосе боеприпасы для D4Y?
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Точно не скажу, но Вы какие "разобранные Зеро" имеете в виду? Не было никаких "разобранных Зеро".

Я ссылаюсь на книгу Футиды, а, точнее, на приложение №1 стр. 254, которое является примечанием амер. издателя.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Можно сказать так-атак "донтлессов" уложилась в промежуток времени 10.20-10.26,за который были выведены из строя АВ "Акаги","Кага","Сорю".

Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Миф. Японцам нужно было не менее 25-30 минут с момента окончания американской атаки для того, чтобы начать поднимать в воздух ударную волну.

Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Исключён из списков на стадии развертывания. В операции не участвовал.
Привлечен 6 июня к прикрытию сил Какуты на Алеутах


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Прикрывал Силы вторжения.

Вот и пойми, кто говорит правду. Такое чувство, что один ссылается на Футиду, а другой на комментарии к его книге.Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Нет. Он понятия не имел, что его авиагруппу так переполовинит американская ПВО.

Думаю Ямагути догадывался о шансах его небольшой авиагруппы в 24 самолета, если учесть, что при налете на Мидуэй было потеряно 6 машин. Интересно, что Ямагути бросил в атаку не все ударные самолеты (6 Зеро + 18 D3A), оставив на борту 10 B5N не понятно для чего.
Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Ночной бой, скорее всего, закончится победой японцев. Но поскольку утром они отгребут по полной программе с уцелевшего авианосца + самолеты с Мидуэя, то велика вероятность, что Ямамото все равно прикажет отступать

В этом случае, Ямамото предпочтет подождать Какуту, чтобы штурмовать остров при авиаподдержке. А на какое подкрепление мог расчитывать Спрюэнс? Где было ОС 8 и ОС 1?
6) Как Вы считайте мог ли при большом желании принять участие в сражении Дзуйкаку? На сколько на нем совершенная радиоаппаратура?
7) Сколько всего было авианосцев у Японии на момент сражения при Мидуеи? Я запутался с АВЛ - кто и где чем был занят?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Евгений Пинак
Младший лейтенант




Рапорт N: 797
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 00:05. Заголовок: BC пишет: quote: в..


BC пишет:

 цитата:
quote:
вся воздушная мощь японского флота в районе Мидуэя будет состоять аж из 8 старых бипланов с "Хосё

А, с каких пор новейший D4Y стал бипланом, да еще и старым?


Вообще то В4Y. Всего одна буква поменялась, а какая разница

BC пишет:

 цитата:
quote:
Точно не скажу, но Вы какие "разобранные Зеро" имеете в виду? Не было никаких "разобранных Зеро".

Я ссылаюсь на книгу Футиды, а, точнее, на приложение №1 стр. 254, которое является примечанием амер. издателя.


Ну и где там написано, что эти самолеты были разобранными?

BC пишет:

 цитата:
Вот и пойми, кто говорит правду.


В первом случае мы с Его Высочеством имели в виду, вообще то, абсолютно разные вещи

А во втором - я ссылаюсь на Футиду и Окумию, а он - на "камменты" Переслегина (см. примечание 1 на стр.260 той же книги).

BC пишет:

 цитата:
Думаю Ямагути догадывался о шансах его небольшой авиагруппы в 24 самолета, если учесть, что при налете на Мидуэй было потеряно 6 машин.


Вообще-то у него было 28 только ударных самолетов (10 В5N и 18 D3A) + ок. 20 истребителей.

BC пишет:

 цитата:
Интересно, что Ямагути бросил в атаку не все ударные самолеты (6 Зеро + 18 D3A), оставив на борту 10 B5N не понятно для чего.


Он просто не хотел ждать еще два часа, пока будут готовы торпедоносцы.

BC пишет:

 цитата:
quote:
Ночной бой, скорее всего, закончится победой японцев. Но поскольку утром они отгребут по полной программе с уцелевшего авианосца + самолеты с Мидуэя, то велика вероятность, что Ямамото все равно прикажет отступать

В этом случае, Ямамото предпочтет подождать Какуту, чтобы штурмовать остров при авиаподдержке


Он также мог подождать и в реале. Ну, утопят несколько крейсеров или даже какой "Конго" - ну разве ж это повод для беспокойства? А заправляться под американскими бомбами - так это японцам вообще на раз-два

BC пишет:

 цитата:
6) Как Вы считайте мог ли при большом желании принять участие в сражении Дзуйкаку?


Да, мог.

BC пишет:

 цитата:
На сколько на нем совершенная радиоаппаратура?


Из наличных японских АВ - лучшая.

BC пишет:

 цитата:
7) Сколько всего было авианосцев у Японии на момент сражения при Мидуеи? Я запутался с АВЛ - кто и где чем был занят?


7 больших и средних (в т.ч. 1 в ремонте), 3 легких, 2 эскортных + 3 быстроходных гидроавианосца. В принципе все могли бы принять участие в операции.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 3052
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 07:48. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
В первом случае мы с Его Высочеством имели в виду, вообще то, абсолютно разные вещи

А во втором - я ссылаюсь на Футиду и Окумию, а он - на "камменты" Переслегина (см. примечание 1 на стр.260 той же книги).


Жень,я не думаю,что С.П. сам такое придумал...Сильно изобретательно,хотя, вспоминая народную мудрость...

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Евгений Пинак
Младший лейтенант




Рапорт N: 798
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 09:14. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Жен..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Жень,я не думаю,что С.П. сам такое придумал...Сильно изобретательно,хотя, вспоминая народную мудрость...


И такое тоже возможно.
Кстати, этому "Дзуйхо" страшно "везет на эти дела" (с) - его первый боевой поход в декабре 1941 тоже остался "незамеченным" некоторыми историками (т.е. они вообще не вспоминают, что Главные силы прикрывал не только "Хосё", а и "Дзуйхо").

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Сидоренко Владимир
Капитан 2-го ранга
Лучший участник Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1024
Рейтинг: 3

Замечания: Я пришёл...За "доброго" модератора...
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:47. Заголовок: Всем: Здравствуйте! ..


Всем: Здравствуйте!

Pr.Eugen
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Были,Футида пишет о разобранных "Зеро" для ВМБ "Мидуэй",которые везли на АВ Нагумо...


Везли. Только эти истребители были собраны, готовы к полётам и активно использовались для ПВО Кидо бутай.

Pr.Eugen пишет:

 цитата:
ИМХО,тоже Футида,но надо уточнить....


Не-а. Потому что:
Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Нет - это не Футида. Это Переслегин


А Переслегин это Переслегин...

Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Жень,я не думаю,что С.П. сам такое придумал...Сильно изобретательно,хотя, вспоминая народную мудрость...


Вообще-то, Переслегин объяснил почему он исключил "Дзуйхо". Как он пишет, "некоторые исследователи" "указывают, что "Дзуйхо" не выходил в море до начала июня 1942 г." Т.е. он просто не знает, а дальше начинается высасывание из пальца.

BC
BC пишет:

 цитата:
Я ссылаюсь на книгу Футиды, а, точнее, на приложение №1 стр. 254, которое является примечанием амер. издателя.


Понятно.
Во-первых, разве там написано, что истребители были "разобраны"?
Во-вторых, на 4-х АВ 1-го Кидо бутай был 21 истребитель A6M2 6-й АГ, предназначенной для базирования на захваченном атолле (ещё 12 было на "Дзюнъё").
В-третьих, "степень разборки" см. выше, про ПВО Кидо бутай

С наилучшими пожеланиями.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
BC



Рапорт N: 400
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...',
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 16:51. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
7 больших и средних (в т.ч. 1 в ремонте), 3 легких, 2 эскортных + 3 быстроходных гидроавианосца. В принципе все могли бы принять участие в операции.

Ударные: Акаги, Каги, Сорю, Хирю, Секаку(ремонт), Дзуйкаку (усталость и нехватка авиагруппы).
Средние: Дзуньё (Алеутское направление), Хие (еще не готов ).
Легкие: Дзуйхо (прикрытие сил вторжения), Рюдзю (Алеутское направление), Хосе (прикрытие Ямато)
Эскортные: Тайо, Унъе.
Участвовали в операции:

 цитата:
1.А. Главные силы (1-й флот) - адмирал Ямамото:
• авианосец "Хосё" (капитан - капитан 1-го ранга Каору Уметани
2.А. Отряд ударных авианосцев (командир - вице-адмирал Чуичи Нагумо на борту "Акаги", начальник штаба - контр-адмирал Рюносуке Кусака).
• 1-й дивизион авианосцев
• 2-й дивизион
3. Ударные силы (2-й флот)
• Авианосец "Дзуйхо" (капитан 1-го ранга Суео Обаяси).
4. Северные силы (4-й флот)
• 2-й отряд ударных авианосцев (командир - контр-адмирал Какудзи Какута на борту "Рюдзё"): 4-й дивизион авианосцев (командир - контр-адмирал Какута) в составе: "Рюдзё" (капитан 1-го ранга Тадао Като), "Дзунё" (капитан 1-го ранга Сидуе Исии).


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Вообще то В4Y. Всего одна буква поменялась, а какая разница

Да, ошибся.
Евгений Пинак пишет:

 цитата:
BC пишет:
цитата:
6) Как Вы считайте мог ли при большом желании принять участие в сражении Дзуйкаку?
Да, мог.

А как быть с авиагруппой. Я предлагаю, остатки родной авиагруппы + 36 Зеро для Мидуэя.
Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Из наличных японских АВ - лучшая.

Смогли бы они принять сообщения, которые не приняли в РИ и обнаружить повышенную радиоактивность в зоне Мидуэя?


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Евгений Пинак
Младший лейтенант




Рапорт N: 800
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 19:02. Заголовок: BC пишет: Я предлаг..


BC пишет:

 цитата:
Я предлагаю, остатки родной авиагруппы + 36 Зеро для Мидуэя.


Можно и так - было бы желание.

BC пишет:

 цитата:
quote:
Из наличных японских АВ - лучшая.

Смогли бы они принять сообщения, которые не приняли в РИ и обнаружить повышенную радиоактивность в зоне Мидуэя?


Японцы ее и так обнаружили - только проигнорировали.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Олег
Младший лейтенант



Рапорт N: 645
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 21:11. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А Переслегин это Переслегин...

Он и состав эскорта Саратоги вычислял вместо того, что бы просто прочитать Моррисона.

"коммунистическая партия, самая эффективная в истории замена морской мощи" (c) Черчиль Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Сидоренко Владимир
Капитан 2-го ранга
Лучший участник Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1027
Рейтинг: 3

Замечания: Я пришёл...За "доброго" модератора...
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 03:37. Заголовок: Для Олег: Здравствуй..


Для Олег: Здравствуйте!

Олег пишет:

 цитата:
Он и состав эскорта Саратоги вычислял вместо того, что бы просто прочитать Моррисона


Ну кто такой Морисон для "Великого"?
Зато в таблицах Морские силы и Воздушные силы в состав 2-го ОС он упорно вместо "Дзюнъё" пишет "Дзуйхо". Тот самый "Дзуйхо", который "в состав японских сил не включён". Понимай как знаешь

Да и вообще у Переслегина масса забавных моментов в его творениях по войне на Тихом океане. Особенно мне нравятся т.н. "Фотографии" в "Тихоокеанской премьере". Сама по себе идея таких "фотографий" очень удачна, но исполнение... В результате получились не фотографии, а лубочные картинки намалёванные пьяным художником-оформителем

С наилучшими пожеланиями.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Олег
Младший лейтенант



Рапорт N: 646
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 10:18. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Особенно мне нравятся т.н. "Фотографии" в "Тихоокеанской премьере".

Мне тоже понравился появишейся в этой фотографии проект японского крейсер с вооружением, как у Гарибальди (10-6").

"коммунистическая партия, самая эффективная в истории замена морской мощи" (c) Черчиль Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 3069
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 10:22. Заголовок: Владимир...Каммент,л..


Владимир...Каммент,лучше не придумаешь.

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100