Отправлено: 19.05.07 00:56. Заголовок: Vote: Оставлять ли этот раздел?

Собственно, опрос.
Бронарм переодически ложится и народ остаётся без инфы. Может быть, имеет смысл дублировать ссылки с Брони здесь?

 Отправлено: 19.05.07 01:03. Заголовок: Re:

А пуркуа бы и не па? Дублирование систем - залог безаварийности... :)

 Отправлено: 19.05.07 02:39. Заголовок: Re:

Уважаемая Администрация.
Одним из принципов работы бронарма является пользование ресурсом только для зарегестрированных пользователей.
Наверное какой-то прикол в этом есть.
В случае создания псевдо-зеркала здесь не могли бы Вы приминить данный принцип в работе форума?

 Отправлено: 19.05.07 07:44. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Одним из принципов работы бронарма является пользование ресурсом только для зарегестрированных пользователей. ... В случае создания псевдо-зеркала здесь не могли бы Вы приминить данный принцип в работе форума?

Точно нет
kortex72 пишет:

цитата:

Наверное какой-то прикол в этом есть.

Вот именно, что это только прикол

 Отправлено: 19.05.07 08:29. Заголовок: Re:

Будьте готовы к тому что будут возникать проблемы с копирайтом. И если до владельца Бронарма не добраться, то до Цусимы - сами понимаете. Так что лучше подумать...
Претензии будут предъявляться не пользователю, выложившему книгу или журнал, а владельцу сайта. Если вас это не пугает, то можно и оставить.

 Отправлено: 19.05.07 09:37. Заголовок: Re:

А вот интересно, технически возможно сделать так, чтобы данный раздел видели не просто зарегистрированные пользователи, а те, кто имеет хотя бы 10-15 поинтов?

 Отправлено: 19.05.07 09:41. Заголовок: Re:

Sumerset, раздел можно сделать закрытым, а доступ туда давать только конкретным юзверям

 Отправлено: 19.05.07 13:11. Заголовок: Re:

Думаю в том в каком виде он сейчас лучше убрать. Во-первых, может привести к выяснению отношений с некоторыми благородными донами, а во-вторых, считаю выкладку новых изданий (с момента выхода которых прошло менее полугода) просто не совсем этичным. Хотя для старых книг подобная страница очень даже полезна, и хотелось бы чтобы она звалась как-то по другому, например Книги любителям истории флота.

 Отправлено: 19.05.07 16:20. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

выкладку новых изданий (с момента выхода которых прошло менее полугода) просто не совсем этичным

Полностью поддерживаю. Собственно уже три книги убил.
Алекс пишет:

цитата:

Книги любителям истории флота

Есть другие предложения?

И как, кстати, идея сделать раздел закрытым? Доступ дать, например, только постоянным участникам Форума.

 Отправлено: 19.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

И как, кстати, идея сделать раздел закрытым? Доступ дать, например, только постоянным участникам Форума.

Есть как плюсы, так и минусы...
И кого считать постоянным участником форума...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 19.05.07 20:13. Заголовок: Re:

Лучше дублировать. Бронарм постоянно помирает, народ остается без библиотеки.

 Отправлено: 19.05.07 20:14. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

уже три книги убил.

Блин, ну зачем же скоро так? Только хотел раскачаться...

 Отправлено: 19.05.07 21:40. Заголовок: Re:

Если это не приносит каких-то существенных затрат - то лучше оставить.
Как справедливо уже говорили коллеги - с бронармом периодически возникают траблы.

Ну а по копирайту - не нужно уж очень рьяно. Вон сейчас несомненно хороший человек на Бронарме предложил выложить книжку, которой едва месяц .
Это ведь совсем не дело.

Ну а постоянные обитатели Бронарма знают, что у нашего коллеги, который выложил массу весьма хороших материалов, возникли ВЕСЬМА серьёзные проблемы в его стране.
В смысле - со многими нулями и не в рублях - .
Так что с копирайтом - тоже всё сложнее и проблематичнее.

Ну и наконец - есть ведь и помимо Бронарма места где водятся интересные книги по нашей теме.
Например:
http://www.amyat.narod.ru/index.html - раздел "литература по ВМФ".

А вот мне сказали, что появился (в смысле нашел чел) сайт где есть куча аглицких морских журналов конца 19 - начала 20 века.
Кто знает?

 Отправлено: 19.05.07 22:15. Заголовок: Re:

Жорик, я уже писал о том что не дело вы тут затеяли.
Но админ счёл мой пост неприличным на этом празднике жизни, и снёс его.
Ещё раз повторяю. Жора - у тебя будут проблемы, и подставят тебя твои же разлюбезные форумчане (которые тебе сейчас поют осанну), которым, я уверен, глубоко пох на тебя, им бы на халяву книжек поиметь.
Мой тебе совет, сноси всё.
Ты очень быстро забыл какие проблемы тебе нарисовал Гармашёв.
Следи за собой, - будь осторожен.......
С У.

 Отправлено: 20.05.07 01:53. Заголовок: Re:

murzik пишет:

цитата:

А вот мне сказали, что появился (в смысле нашел чел) сайт где есть куча аглицких морских журналов конца 19 - начала 20 века.

Ссылку в студию!

 Отправлено: 20.05.07 05:51. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

И как, кстати, идея сделать раздел закрытым? Доступ дать, например, только постоянным участникам Форума.

Посмотрел сегодня свой профиль. Я - не постоянный участник...

Так что, проголосовать не могу. Не за, не против....

 Отправлено: 20.05.07 10:48. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

им бы на халяву книжек поиметь.

А вам что, неохота иметь хороших книжек? Пусть нарушаются авторские права, но даже в своем СПБ, я уверен вы вряд ли найдете литературу хотябы из солнечной Польши.
И в конце концов, что ему за это сделают? Вон, Х-Мерлин кидает лит-ру, и ему хоть бы хны.

 Отправлено: 20.05.07 12:51. Заголовок: Re:

Приветствую.
Novik пишет:

цитата:

и ему хоть бы хны.

Увы, это до поры до времени. Пока кто-нибудь не решит, что понёс серьёзный ущерб или просто суда не захочет чья-то левая нога.
Зеркало? Бездонный (а на рамблёре дают 1.5гектара) почтовый(е) ящик(и) с общеизвестным паролем.
Т.е. раздел безусловно полезный, но имеет смысл ув. Цусиме от него отделиться как-нибудь.
С уважением.

 Отправлено: 20.05.07 12:53. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

в своем СПБ, я уверен вы вряд ли найдете литературу хотябы из солнечной Польши

В частности УБ и в частности в Санкт-Петербурге может найти литературу не только из Солнечной Польши, но и из Облачной Англии, и Гламурной Франции, и прочая, и прочая, и прочая...
Novik пишет:

цитата:

И в конце концов, что ему за это сделают?

Физически ничего. Но фигурально получается такая ситуация, что мы можем нассать в тот кампот, который мы пьём. Пиратство бьёт по книгоизданию. Вспомним пана В., которому нарисовали много проблем ввиде $$$$$. В любом случае подобный раздел - пиратство, но нам надо определить что считать общими интересами (с книгоиздателями), а на что нам нас-рать.
Novik пишет:

цитата:

Вон, Х-Мерлин кидает лит-ру, и ему хоть бы хны.

А Мерлину всё пох!

 Отправлено: 20.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

но нам надо определить что считать общими интересами (с книгоиздателями)

Установить внутренний срок давности? Например за год все, кто хотел купить книгу, её наверное купят (хоть во Владивостоке, хоть в солнечной Аделаиде). Останутся только те, кто может купить её случайно. Но на форуме таких немного (вот я, например)?
Следовательно, после этого в СВОЙ компот Вы уже испражняться не будете. В чей-то чужой, пожалуй, на этот счёт нуна раздел прятать.
Дурная генерация идей, не воспринимайте в серьёз.
С уважением.

 Отправлено: 20.05.07 13:08. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Установить внутренний срок давности?

Типа того.
Напремер МКА-1-2006 уже вся распродалась. Можно смело постить.
Вообще я этот сыр-бор начал из тех соображений, что процесс выкладывания сканов свежих книг начинает переходить в стадию беспредела. Книга ещё на скаладе в типографии - а её сканы уже появились в интернете. То есть процесс нужно систематизировать и, возможно, даже заключить внутреннее интернет-соглашения, которое подписать между основными ВМ-сайтами, где постят ссылки.

 Отправлено: 20.05.07 13:45. Заголовок: Re:

Уважаемый Novik, я могу себе позволить купить любую книгу в любой стране мира.
Этому можно научиться, нужно только захотеть, и всякие отмазки типа - карта не подходит, валюта не та, вызывают только смех.
А книгами и журналами из Польши я торгую, и уже очень даже давно.
Я категорически за, когда выкладываются книги, являющиеся библиографической редкостью, или когда с момента поступления их в продажу прошло значительное время ( я не вправе решать сколько это - значительно, но на мой взгляд не меньше года).
К примеру, выложен Fletcher in action и Profil Morskoy на эсминцы типа Трайбл, так этим книгам уже по десять лет, и совесть грызть не будет.
А вот когда вы тут выложили книгу "Шнельботы атакуют", это уже свинство, и никакими разговорами о всеобщем благе. это дерьмо не прикрыть.
Предлагаю сделать закрытую папку, только для зарегистрированных участников форума, и только если книге не менее года.
Вот на этих условиях, я готов сам предоставить народу много чего интересного.

- Следите за собой, будьте осторожны.....
С У.

 Отправлено: 20.05.07 14:39. Заголовок: Re:

Я голосовал за, но если тему прибьют - не расстроюсь. В конце-концов это не совсем по тематике форума. Кроме того о положении дел на Бронарме здесь регулярно сообщают. Через приват договориться о ссылках можно.
Предлагаю оставить окончательное решение на усмотрение администрации. Но если тему закроют, то лучше чтобы ветка о состоянии бронарма все-таки имелась.

 Отправлено: 20.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Постоянным пользователям, новые книги, не говоря о раритетах, в общем-то мало интересны. Выходящая периодика, как и понравившиеся работы стоят на полках, на долгосрочном хранении. Ну, скачал я "крейсера", так я их живьём еще не видел, а "безлимитка", наверно и в Африке "безлимитка". Ай-я-яй нарушил копирайт, каков подлец. Эти книги полистал, почитал и отставил. Вернешься по надобности. Для втянувшихся окончательно, для которых зуд познания всего и вся вечно гложет изнутри, интересны другие книги, те, что ходит по рукам, в виде дисков, и копируется под "роспись". Хорошо бы конечно создать под них библиотеку, но это может привести, к тому, что сканы очень редких, дорогих, но безумно интересных книг могут просочится в Сеть с мало контролируемыми последствиями. К тому же не никаких гарантий, что Георгий не влетит, как пан Войтек на бабки, а отвечать то ему. Так что, есть Бронарм, есть Фарпост, есть Натахауз. Не плодите сущностей. Проголосовал против.

 Отправлено: 20.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

А Мерлину всё пох!

Оптимист.
UB пишет:

цитата:

Следите за собой, будьте осторожны..... С У.

Постараюсь

Тогда предложение следующее - книги выкладывать с возрастом, а новые - по возможности согласования с автором, учитывая, что у нас они часто бродят.
Tsushima пишет:

цитата:

То есть процесс нужно систематизировать и, возможно, даже заключить внутреннее интернет-соглашения, которое подписать между основными ВМ-сайтами, где постят ссылки.

Да, к тому же не мешает установить дипломатию с Бронармом и Фарпостом - это самые такие лучшие библиотеки по темам...
И вообще, может сделать раздел постоянным, но больше по библиографическим редкостям, и старым книгам (еще советским, еще имперским).

 Отправлено: 20.05.07 16:22. Заголовок: Re:

Кстати, выкладывать сдесь ссылки именно с Бронарма весьма сомнительное дельце. Вот, например через нас удалили одну из Бронармовских книжек...

 Отправлено: 20.05.07 17:05. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

а новые - по возможности согласования с автором, учитывая, что у нас они часто бродят.

А издатели? Их тоже спросить нелишне. Угадайте, что они скажут?

 Отправлено: 20.05.07 21:13. Заголовок: Re:

murzik пишет:

цитата:

сайт где есть куча аглицких морских журналов конца 19 - начала 20 века.

Это http://www.pbenyon.plus.com/Naval.html ? Тама Джеймс лежит по истории революционных и наполеоновских войн, но постранично. Если кто скачает - выложите на файло-хранилище.

 Отправлено: 20.05.07 23:27. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

много проблем ввиде $$$$$

со статическим IP такими вещами не занимаются

 Отправлено: 20.05.07 23:49. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

угадайте, что они скажут?

kortex72 пишет:

цитата:

о статическим IP такими вещами не занимаются

ЕРГО?

 Отправлено: 21.05.07 07:56. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Дублирование систем - залог безаварийности... :)

С этим нельзя не согласиться!

UB пишет:

цитата:

Предлагаю сделать закрытую папку, только для зарегистрированных участников форума, и только если книге не менее года.

Novik пишет:

цитата:

предложение следующее - книги выкладывать с возрастом, а новые - по возможности согласования с автором, учитывая, что у нас они часто бродят.

Tsushima пишет:

цитата:

процесс нужно систематизировать и, возможно, даже заключить внутреннее интернет-соглашения, которое подписать между основными ВМ-сайтами, где постят ссылки.

Я думаю, что хозяину сайта имеет смысл рассмотреть все вышеизложенные и вновь поступающие предложения, и может быть, даже провести новый опрос из нескольких четко сформулированных наиболее реальных вариантов.
А поступить в конце концов по-своему.
Ибо как уже было сказано:

Sumerset пишет:

цитата:

К тому же не никаких гарантий, что Георгий не влетит, как пан Войтек на бабки, а отвечать то ему.

 Отправлено: 21.05.07 21:10. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

со статическим IP такими вещами не занимаются

Можно подумать динамический - это проблема. Провайдер обязан хранить и сдавать ВСЕХ.

Помнится был недавно анекдот:
"...на интернет конференции ВВП задан
ВОПРОС: "а я вот анонимный пользователь всяких проксей знаток офигенный и потому могу Вас послать в нехорошее место..."
ОТВЕТ: Уважаемый Иван Петрович Сидоров, IP******, email ****, ICQ****, Провайдер - URJUPnet, проживающий по адресу: г. Урюпинск, ул. Арбузолитейная, д. 1, кор. 5, кв. 253, подъезд 2, этаж 3-й, не был, не имеет, не участвовал, нет, да, нет, нет, да, нет, не состоял и не имел, но скоро будет.
Сидите дома, к вам придут

А без анекдотов - на многих сайтах обсуждают СОРМ-2 и .

 Отправлено: 21.05.07 22:58. Заголовок: Re:

Признаться, не совсем понял, а зачем это вообще нужно?
Если БРОНАРМ периодически ложится, то он с не меньшей периодичностью и встаёт.
Что, влом подождать неделю-другую?
Кроме того, действительно, есть ещё аналогичные ресурсы - ВУНДЕР, ФАРПОСТ и пр.
Сходил туда, и взял всё, что нужно.
Про некие джентельменские договора с издателями и авторами - сильно сомневаюсь, это не в их интересах.
Про возможные проблемы у Георгия - полностью согласен.
На волне очередного всероссийского шоу - "борьбы за авторские права", он может запросто попасть под раздачу.
Причем выставить его могут сами же бестолковые посетители форума (нашлись же дятлы, которые стали постить на БРОНе чертежи из французского архива, хотя там они лежат совершенно свободно, с просьбой не перевыкладывать, а давать ссылки).
Насколько мне известно, сейчас серьёзные проблемы подобного рода у Тараса - на него подали в суд, который он и проиграл. Как говорится, прецендент создан...
Ну, а что касается эдакой полузакрытой библиотеки... Старые и древние книги и так можно выкладывать без опасений - по ним предъяв не будет. Просто, некому.
Выкладывать более-менее современные книги - это уже вопрос этики.
Проголосовал против.

UB пишет:

цитата:

Следи за собой, - будь осторожен.......

Следи за собой...
Хорошая песня!

 Отправлено: 21.05.07 23:21. Заголовок: Re:

murzik пишет:

цитата:

Можно подумать динамический - это проблема. Провайдер обязан хранить и сдавать ВСЕХ.

Вообще-то я к тому, что элементарные вещи по веб-серфингу необходимо знать хотя бы для общего развития:-)
murzik пишет:

цитата:

А без анекдотов - на многих сайтах обсуждают СОРМ-2

А вот это действительно уже борода:-)

 Отправлено: 22.05.07 08:16. Заголовок: Re:

Нет. С этим могут быть действительные проблемы.

Уж лучше почтовый ящик на каком-нибудь сервере. В свое время Б.Г.Мот вроде как начинал такое делать.

 Отправлено: 22.05.07 09:26. Заголовок: Re:

Сумрак
Не было этого... Ничего не было (с) ст. о. у. Гоблин На почтовый сервер выкладывал кто-то другой, уже не помню кто. А я на "Стримфото" выкладывал свои фото "Железнякова" и того, под чем лежат остатки "Смоленска". Хотя с помощью такого же инструмента на форуме ув. поручика Бруммеля выкладывают интереснейшие документы, фото и куски из книг.

 Отправлено: 22.05.07 18:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.05.07 02:19. Заголовок: Re:

Ну вот теперь, когда все нипадецки, давайте определимся с целями и задачами данного раздела, условиями размещения и хранения инфы, и доступа к ней. Определим политику безопастности и составим перечень неприятных вещей к которым надо быть готовыми.

1. Цели: сокращенное зеркало интернет-ресурсов с выкладками книжной продукции по ВМФ (ВМВ?) тематике, на случай временного выхода из строя оных. Так же - получение необходимой инфы непосредственно на форуме участникам форума. Так же - расширение электронных библиотек участников и привлечение новых участников на принципе взаимного предоставления инфы и ссылок.

2. Задачи: максимальное наполнение данного раздела материалами по выложенным на открытый хостинг электронным версиям книг и журналов.
Так же - информационная политика информирующая пользователей о новинках на прочих ресурсах материалов по ВМФ (ВМВ?) тематике.
В этой связи необходимо разработать и выложить инструкцию-алгоритм выкладки материалов на открытые хостинги (Рапидшаре, Зшаре, пр.) для новичков.

3. Условия размещения и хранения инфы: самый сложный пункт по которому сломано много копий. За определяющее в данном случае почему то взят срок выхода материала, при этом не учитывая не полезность, не актуальность, не серьезность материала. Принцип: ДАЙТЕ ПРАДАТЬ!
Порочный принцип. Материал может продаваться и три месяца и три года. И как бы тут не агитировали за активное пользование е-баем (E-bay, от английского - электроная покупка, на всякий случай расшифровал), разные пользователи информационного пространства находяться в разных условиях, и любовь к халяве в данном случае непричем, хотя она присутсвует у всех, не так ли?
Мое imxo: постить материалы с 3-х месячной острочкой либо большие экциклопедии помесячно по главам опять-таки начиная с четвертого месяца с момента выхода.
хранение инфы: ссылка на хранящуюся инфу должна быть удалена админом по первому требованию участника ее предоставившего. Целесообразность данного пункта, думаю, объяснять излишне. Все прочие действия по модерированию ссылок админ по возможности должен обосновать. В этом плане полезен уже имеющийся "черный список".

Доступ к инфе: только для зарегестрированных пользователей, имеющих не менее 30 постов на форуме за три месяца. Посты в курилке не считать.

4. Политика безопастности: обращаюсь к участникам имеющим юр. образование - необходимо вычитать и объяснить законадательную базу касающуюся прав собственности и всего связанного с копирайтом. В принципе постараюсь кое-что недостающее выяснить сам.
Для участников постящих материалы: желательно не делать этого с домашнего компа, если Вы не владеете веб-серфингом. Те про кого говорил Мурзик вряд ли будут заниматься такой чепухой, а у копирайтеров на это еще должно москов хватить.
По поводу стукачества: оно наверняка будет и хорошо замаскированную "крысу" вычислить очень сложно. Предлагаю сразу честно выскаться тем участникам которые изначально не согласны с любым пунктом данной концепции раздела.

По определению политике безопасности принимаются любые дельные предложения.

5. Перечень неприятных вещей к которым надо быть готовым: от ДДоСа, дифейса, и ложных ДНС еще лекарства не придумали, однако грамотный админ, а у нас админы самые лучшие :), обнаружит и устранит любой из вышеперечисленных моментов в самое короткое время.
В этой связи хочу сказать следующее: на голом энтузиазме никто наш форум досить и дифейсить не будет. Только под заказ и только за деньги, и когда кому-то очень обиженному надоест платить кибер наемникам за очень сомнительный результат, тогда он наконец поймет что проще вести диалог. Но думаю до этого не дойдет., но быть к этому готовым надо любому админу...

Итак написал многабукафф... Вам судить уважаемые участники и Администрация. Если концепция в данном либо скорректированном виде будет принята, можно будет потихоньку развиваться дальше.

 Отправлено: 23.05.07 02:40. Заголовок: Re:

Забыл написать про бэкап, но думаю админы и без меня знают.:)

 Отправлено: 23.05.07 23:11. Заголовок: Re:

От себя добавлю, что список постоянных участников Георгий может составить сам - по принципу наличия постоянных интересов, отсутствию интереса "закрысить", "настучать" и т.п.

 Отправлено: 24.05.07 09:31. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю. Жора - у тебя будут проблемы

- о себе позаботься...

UB пишет:

цитата:

Следи за собой, - будь осторожен.......

- Эдуард вы уже заготовили письмо куда нада? вы рассказали про Это более чем 2м людям и вы за них неуверены?... вы когото подозреваете?...

ЗЫ: непонятно вообще зачем этот раздел открылся ... проблемы естьу всех... и всегда... но я неверю что ктото прочёл ВСЁ что скачал в прошлом году с юронарма и фарпоста... я вообще перестал читать книги...

счас качаю шнельботов(абс. голимая книга) - мне они до попы, но один человек попросил ...