Отправлено: 15.02.06 13:55. Заголовок: Самый красивый линкор В.М.В.

Собственно вот такой небольшой опрос. Исключительно внешее восприятие.
Я начну.
По-мойму, самый красивый линкор В.М.В. - японец "Ямато" - ничего лишнего - мощь и лаконичность!

 Отправлено: 14.03.07 21:16. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Сами сравните что благороднее и геройски? Погибнуть с честью в бою в океане, или быть убитым в гавани и кем? Авиацией? Этими жалкими трясучками из фольги и фанеры...

Скажите это пилотам 617-й эскадрильи...Или почитайте "Дамбастеров".
Почитайте как амеры относятся к мемориалу "Аризоны"...
И кто виноват,что командование трусовато...И кто знает,не будь Х-крафтов 26 декабря 1943 года топили бы "Тирпица"...

 Отправлено: 15.03.07 17:52. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Да? А как же?...

Она может сделать корабль красивее, но главное наверно в пропорциях, силуэте и т. п. кроме того, ее можно легко изменить. И Бисмарк. и Тирпиц имели разные окраски в течение службы. Хотя, честно признаюсь, Тирпиц красив в маскировочной окраске.

 Отправлено: 15.03.07 18:19. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

26 декабря 1943 года топили бы "Тирпица"...

А что им мешало бы тогда на пару выйти? Еще Хиппера с собой прихватить.

 Отправлено: 15.03.07 21:05. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А что им мешало бы тогда на пару выйти? Еще Хиппера с собой прихватить.

Возьмите книгу уважаемого Scharnhorst'а и почитайте о техническом состоянии "Тирпица" на 26 декабря 1943 года.
А заодно и В.Кофмана о состоянии КО №3 "Адмирала Хиппера"

 Отправлено: 16.03.07 12:01. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А что им мешало бы тогда на пару выйти? Еще Хиппера с собой прихватить.

это вопрос в альтернативу. хотя возможно баян.

было бы неплохо выложить голосованием:
Bismarck (Tirpitz)
Hood
King GeorgV (и компания)
Nelson (Rodney)
Richelie
Littorio (& C)
Yamato
Missuri (& C)
Northern Caroline (Washington)
Renown mark 1943
Scharnhorst (Gneu)
в принципе все..

 Отправлено: 16.03.07 13:14. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

У "Ямато" жопа кверху торчит

Да аы что!Да я вам!!!

 Отправлено: 16.03.07 13:15. Заголовок: Re:

конечно же Ямато.Ну и Нагато тоже ничего.

 Отправлено: 16.03.07 14:56. Заголовок: Re:

Isoroku_Takano пишет:

цитата:

конечно же Ямато.Ну и Нагато тоже ничего.

... Позвольте с вами не согласиться и простить меня, но чем-то он смахивает на Валуева...
Неужели мерило красоты огромные размеры?

 Отправлено: 16.03.07 18:35. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

в принципе все..

А как же Октябрина? Севастополь? Марат?

 Отправлено: 16.03.07 18:37. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А как же Октябрина? Севастополь? Марат?

Они русские. уже за это они лично мне симпатичны.

 Отправлено: 16.03.07 18:50. Заголовок: Re:

А кто-то их (kortex72) видимо за Линкоры не считает.
Кстати, пропустили еще Нагато. Тут уж японцам надо обижаться. Джулио Чезаре и Аризона тоже не были упомянуты.
Так что лучше уж вывести абсолютно все типы ЛК

 Отправлено: 17.03.07 04:02. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А как же Октябрина? Севастополь? Марат?

Novik пишет:

цитата:

А кто-то их (kortex72) видимо за Линкоры не считает.

Novik Не смешите меня. Они даже в ПВМ считались мягко говоря... гм..гм.. как бы это пооотактичнее...., в обчем за слово -отстой- меня уже здесь ругали.
Хотя к вышеуказанному списку , согласен, необходимо довавить
Dunkerque
Nagato
Kongo

 Отправлено: 17.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Вообще, как я понял - здесь речь идет о ЛК ВМВ, а вышеупомянутые корабли, при всем моем к ним уважении чисто конструктивно относятся больше к ПМВ. Кроме Дюнкерка. Они участвовали в ВМВ, но проектировались и строились в ПМВ. Они были серьезно модернизированы, их облик почти до неузнаваемости изменен.

 Отправлено: 17.03.07 23:18. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

... Позвольте с вами не согласиться и простить меня, но чем-то он смахивает на Валуева... Неужели мерило красоты огромные размеры?

Это "Монтана"-Валуев.А "Ямато"-Кличко.

 Отправлено: 18.03.07 08:18. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

относятся больше к ПМВ

Я думал, вы имеете ввиду весь линкорный состав времен Второй мировой, а не построенные с какой-то по такой-то годы ЛК.
Кстати, Нагато, кажется современник Гангутов. Но почему-то его считают , а Гангуты - нет. И где здесь справедливость? Получается опять поклонение всему иноземному, так свойственное нашему народу.

 Отправлено: 18.03.07 10:11. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

так свойственное нашему народу.

Казахскому?

 Отправлено: 18.03.07 10:27. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Кстати, Нагато, кажется современник Гангутов

Novik Я же вас просил не смешить меня. Если верить пресловутым справочникам МК:
«Гангут» Адм. 3.6.1909/24.9.1911/ 21.10.1914
"Nagato" KNY 28.8.1917 9.11.1919 11.19.1920
Причем советую абратить внимание не на последнюю дату, а на первую, то бишь кады заложен.

 Отправлено: 18.03.07 13:06. Заголовок: Re:

"Вашингтон", особенно на "аксонометрическом" фото.

 Отправлено: 18.03.07 13:41. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

последнюю дату, а на первую, то бишь кады заложен

Так какая же разница? Все равно же принимали участие в ВМВ - значит включать в список, причем без всяких насмешек.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Казахскому?

Нет, русскому. Казахи больше в себя..

 Отправлено: 18.03.07 16:16. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Кстати, Нагато, кажется современник Гангутов. Но почему-то его считают , а Гангуты - нет. И где здесь справедливость? Получается опять поклонение всему иноземному, так свойственное нашему народу.

Нагато конструктивно тоже к ПМВ. Тогда вопрос лучше поставить так - ЛК - УЧАСТНИКИ ВМВ, независимо от времени постройки. Я о них написал к тому, что к моменту участия в ВМВ они чень серьезно изменили свой облик, причем модернизация чисто эстетически на пользу им не пошла. Хотя это тоже спорный вопрос. Изогнутые трубы Гангутов мне лично очень нравятся. Они делают силуэт мягче, что ли. Вообще, насчет преклонения перед иноземным я соласен. Очень много этого. Севы были для своего времени не хуже кораблей других стран. Имели общие недостатки. К ВМВ они конечно устарели, но разве использование страых судов было только у нас? Просто ЛК очень дороги и их использовали до последнего. тот же Нагато был явно не новый.

 Отправлено: 18.03.07 16:38. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Получается опять поклонение всему иноземному, так свойственное нашему народу.

Не факт...Достроили бы "Советские Союзы" и "Кронштадты"-им бы поклонялись.
Лично мне они нравятся...Но,к сожалению,не состоялись.
По-этому:"Шо маємо,то маємо..."(с)

 Отправлено: 18.03.07 18:15. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Достроили бы "Советские Союзы" и "Кронштадты"-им бы поклонялись

Не спорю. Просто не успели к началу боевых действий.В этом случае какой-либо из Севастополей тут же отошел бы на СФ, и наш флот на том направлении не был бы таким слабым.
Titanic пишет:

цитата:

ЛК - УЧАСТНИКИ ВМВ

Вот это и имел я ввиду. Если не брать Севастополи - исключать тогда и Нагато, и Ройал Соверин, и еще много чего.
Но если именно УЧАСТНИКИ ВМВ, то брать тогда на голосование уж все - вплоть до Шлезвиг-Гольштейна

 Отправлено: 18.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

вплоть до Шлезвиг-Гольштейна

Додредноуты тоже многие симпатично смотрелись. Шлезвиг в том числе.
Novik пишет:

цитата:

В этом случае какой-либо из Севастополей тут же отошел бы на СФ, и наш флот на том направлении не был бы таким слабым.

Да, неплохо было бы. А можно и сам Советский Союз перевести на СФ. Тогда Тирпиц и компания вообще бы носа не высунули из норвежских фиордов.

 Отправлено: 18.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это "Монтана"-Валуев.

Монтана скорее Карелин, ИМХО из американцев самый красивый корабль.

 Отправлено: 18.03.07 22:26. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Монтана скорее Карелин, ИМХО из американцев самый красивый корабль.

Тогда,"Айова".

 Отправлено: 19.03.07 01:38. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Вообще, насчет преклонения перед иноземным я соласен. Очень много этого.

Ну че ж вы так сразу то. Вот АК-47 (и все последующие модификации) мне лично очень нравятся. И не мне одному.... А пачему? Потому что - что хорошо - то хорошо. А вот строить архаичные даже к 1909 году ЛК - это уже "не камильфо" (с).
Novik пишет:

цитата:

Все равно же принимали участие в ВМВ - значит включать в список, причем без всяких насмешек.

Ваша настойчивость достойна уважения - добавляем:
Октябрьская Революция (и компания)
Titanic пишет:

цитата:

Додредноуты тоже многие симпатично смотрелись. Шлезвиг в том числе.

А вот это уже перегибы.
Novik пишет:

цитата:

В этом случае какой-либо из Севастополей тут же отошел бы на СФ, и наш флот на том направлении не был бы таким слабым.

Titanic пишет:

цитата:

Да, неплохо было бы. А можно и сам Советский Союз перевести на СФ. Тогда Тирпиц и компания вообще бы носа не высунули из норвежских фиордов.

Ой-ой-ой... Это с какой же стати?.... Только лишь потому что в Мурмане находится страшная, но правда, молосамоходная плавучая батарея образца 1911г. и слепой монстр с полным (м.б. частичным) отсутсвием радиолакатарного оснащения и скромной ПВО. Кстати отличные мишени для люфтваффе. Не одни же транспорта в Арктике резать.

 Отправлено: 19.03.07 05:12. Заголовок: Re:

Не нравится мне СС. Совсем. Эстетически - тоже.
Глупо получилось, на КРТ ( Кронштадт) обошлись без полубака, а етому зверю примонстрячили.
На Арктику никто бы не пошел, естественно, поскольку ленд-лиз Союзу даже в приводящих к поллюциям снах (с) не снился, а после 22ня уже позняк.
С уважением.
З.ы. Жаль Tiger порезали. В принципе сильнее Перестройки с Переделкой, поменять ЭУ и вперед. Если бы при этом остался с умеренными надстройками - кандидат.

 Отправлено: 19.03.07 09:12. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Глупо получилось, на КРТ ( Кронштадт) обошлись без полубака, а етому зверю примонстрячили.

Пошли по пути немцев,только наоборот.
В другой стороны-какая-то экономия веса.

 Отправлено: 19.03.07 13:14. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

даже в приводящих к поллюциям снах

Сказывается мужское окружение?

 Отправлено: 19.03.07 15:04. Заголовок: Re:

asdik Неточная цитата из Набокова

 Отправлено: 19.03.07 18:58. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Не нравится мне СС. Совсем. Эстетически - тоже.

Он, как мне кажется, имеет итальянские корни, хотя точно это нигде не написано, но проект видимо был под влиянием Литторио. А итальянцы довольно симпатичны. Если бы СС построили, может на фото смотрелся бы неплохо, просто на рисунках восприятие другое.
kortex72 пишет:

цитата:

слепой монстр с полным (м.б. частичным) отсутсвием радиолакатарного оснащения и скромной ПВО.

Если бы до войны он перешел на СФ и уцелел бы до начала ленд-лиза, то можно было бы у союзников это выпросить, если своего не было. Так то если дооснасить, неплохой корабль. В "Варианте-бис" давал шороху:-)
kortex72 пишет:

цитата:

А вот это уже перегибы.

Тоже ведь участники ВМВ.

 Отправлено: 19.03.07 19:13. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Ваша настойчивость достойна уважения - добавляем: Октябрьская Революция (и компания)

УРА!!!!

kortex72 пишет:

цитата:

Ой-ой-ой... Это с какой же стати?.... Только лишь потому что в Мурмане находится страшная, но правда, молосамоходная плавучая батарея образца 1911г. и слепой монстр с полным (м.б. частичным) отсутсвием радиолакатарного оснащения и скромной ПВО. Кстати отличные мишени для люфтваффе. Не одни же транспорта в Арктике резать.

"Самоходная Баржа" образца 1911 года, я так думаю вполне бы там пригодилась. В конце концов можно было бы и зенитки усилисть, а двенадцатидюймовки бы здорово пригодились при обстреле вражьих перегов. Кроме того можно было бы частично использовать для конвойного охранения, да и Шеер и КО бы тогда вели бы себя поспокойнее - все=таки двенадцать крупнокалиберных орудий - это сила.

 Отправлено: 19.03.07 19:29. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Если бы до войны он перешел на СФ и уцелел бы до начала ленд-лиза, то можно было бы у союзников это выпросить, если своего не было

По пунктам. 1. Ничего крупнее канлодки на Севере до войны было не нужно, поскольку до ленд-лиза никаких интересов у СССР там не было. ЭМ - из-за нехватки современных канлодок . 2. Поскольку интересов не было, не было и инфраструктуры для содержания флота. Лепили на ходу и (вероятно) частью на английских ресурсах. 3. РЛС в 41-42 лишь полезный бонус, компенсируемый бонусом в виде +20кТ. 4. "Выпросить" для СС получилось бы только после укомплектования Энсона и Хоу. Для "баржи" полноценного оборудования видимо не получить вообще.
Titanic пишет:

цитата:

может на фото смотрелся бы неплохо, просто на рисунках восприятие другое

Восприятие на фото - заслуга фотографа, восприятие на проекции - инженеров
С уважением.

 Отправлено: 20.03.07 03:42. Заголовок: Re:

Ну так как ... определим самый красивый линейный корабль (линейный крейсер) периода ВМВ простым голосованием?
Bismarck (Tirpitz)
Hood
King GeorgV (и компания)
Nelson (Rodney)
Richelie
Littorio (& C)
Yamato
Missuri (& C)
Northern Caroline (Washington)
Renown mark 1943
Scharnhorst (Gneu)
Dunkerque (Strassbourg)
Nagato
Kongo (& C)
Октябрьская Революция (и компания)
.... или будут еще дополнения...? (только обоснованные)

 Отправлено: 20.03.07 09:19. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

"Самоходная Баржа" образца 1911 года, я так думаю вполне бы там пригодилась. В конце концов можно было бы и зенитки усилисть, а двенадцатидюймовки бы здорово пригодились при обстреле вражьих перегов. Кроме того можно было бы частично использовать для конвойного охранения, да и Шеер и КО бы тогда вели бы себя поспокойнее - все=таки двенадцать крупнокалиберных орудий - это сила.

Где-то были фотки "Парижанки" в шторм Бискае до разрушения носовой наделки.Найду выложу.
Думаю в Арктике было ещё покруче в плане заливаемости.

kortex72 пишет:

цитата:

самый красивый линейный корабль (линейный крейсер) периода ВМВ простым голосованием?

1.Bismarck (Tirpitz)
2.Scharnhorst
3.Yamato
4.Renown mark 1939-45.
5.Нood
Я так думаю...(с)

 Отправлено: 20.03.07 10:10. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Октябрьская Революция (и компания)

kortex72 пишет:

цитата:

или будут еще дополнения...? (только обоснованные)

"Октябрину" не забыли. А мне вот "Уорспайт" нравится.

 Отправлено: 20.03.07 10:58. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

4.Renown mark 1939-45.

Cyr пишет:

цитата:

А мне вот "Уорспайт" нравится.

Добавляем: Warspite. Не могу дописать &C, поскольку серия модернизировалась по разному.
Есть любители Queen Elizabeth or R-series?

 Отправлено: 20.03.07 13:17. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

1. Ничего крупнее канлодки на Севере до войны было не нужно, поскольку до ленд-лиза никаких интересов у СССР там не было. ЭМ - из-за нехватки современных канлодок .

Ну во первых планировался океанский флот, а для его базирования в СССР было всего два места - Север и Дальнй Восток. Причём первый расположен гораздо ближе к промышленным центрам. Да и про интервенцию Севера ещё не успели забыть.

 Отправлено: 20.03.07 17:06. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это "Монтана"-Валуев.А "Ямато"-Кличко.

А-а-а-а!!!Мама помоги! Будет кто-то ещё больший чем Валуев!
Кличко кстати м.б. Бисмарк.

 Отправлено: 20.03.07 19:30. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Bismarck (Tirpitz)

1-е место!
Заинька пишет:

цитата:

Ничего крупнее канлодки на Севере до войны было не нужно, поскольку до ленд-лиза никаких интересов у СССР там не было. ЭМ - из-за нехватки современных канлодок

Да, не сразу поняли. Кто бы знал как повернется. А возможно не успели просто. Но крупных кораблей там не хватало. Пара Кировых там больше чем на Балтике пользы принесла бы.