Отправлено: 15.02.06 13:55. Заголовок: Самый красивый линкор В.М.В.

Собственно вот такой небольшой опрос. Исключительно внешее восприятие.
Я начну.
По-мойму, самый красивый линкор В.М.В. - японец "Ямато" - ничего лишнего - мощь и лаконичность!

 Отправлено: 17.02.06 09:50. Заголовок: Re:

И все равно все они проигрывают парусникам......

 Отправлено: 17.02.06 10:01. Заголовок: Re:

"Тирпиц" и "Вэнгард" -- симметрия, рациональность, функциональность. Хотя конечно, если выбирать самого-самого, всё-таки "Вэнгард". Эдакий сплав консерватизма (ГЭУ и вторсырьевые башни ГК) и новизны (форма корпуса, навороченная СУО, и особенно МЗА).

 Отправлено: 17.02.06 11:38. Заголовок: Re:

А почему никто не вспомнил Литторио:)? Очень красивый корабль!

 Отправлено: 17.02.06 13:09. Заголовок: Re:

Ямато+Мусаси... зело красивы идолы ...

 Отправлено: 17.02.06 13:15. Заголовок: Re:

Ну хорошо.

У англичан как минимум два красивых корабля по общим представлениям - "Hood" и "Vanguard". В сущности, они очень похожи.

А какие НЕ нравятся? Лидерами, как уже отмечено, тоже будут британцы - "Nelson" и KGV.

Вот вам и прямое влияние тех или иных ограничений не только на боевые и эксплуатационные характеристики, но и на красоту. То есть, красота линкора, всё же, коррелирует с его функциональностью, а предел ее насыщения выражен в основном в последнем поколении fast BBs, на которое ограничения уже не действовали.
Вот так всегда и бывает - отпусти развитие предметов и явлений на свободу, и они сами по себе достигнут совершенства
Следующий вопрос - чисто эстетическое восприятие камуфляжа ЛК. Насколько я могу понять по описаниям, в жизни "Ямато" и "Мусаси" в 1944 был период, когда палубы этих кораблей были просто чёрными. Только палубы? По своему опыту знаю, что чем темнее в шарово-серой гамме окрашен корабль, тем больше выигрывает он в визуальном восприятии. Никто не имеет более точного представления о детальной цветовой гамме именно этого японского камуфляжа?

 Отправлено: 17.02.06 14:10. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

Конечно, писать официальную банзукэ должен ув. Tsushima, а я пока набросал предварительный список

По моему беглому подсчёту голоса распределились так:

1. "Ямато" - 9 чел. (Tsushima, Kieler, Инженер, СДА, Сидоренко Владимир, iwanitch, Maximus, Андрей Рожков, Борис, Х-Мерлин).
2. "Ришелье" - 3 чел. (kimsky, Zlыdenь, Сумрак).
3. "Vanguard" - 2 чел. (Hai Chi, NMD).
4. "Шарнхорст" - 2 чел. (Nomat, Scharnhorst ).
5. "Нельсон" - 1 чел. (Renown)
6. "Hood" - 1 чел. (asdik).
7. "Литторио" - 1 чел. (Zero).
Примечание. Поскольку вопрос был какой линкор САМЫЙ красивый, то если кто называл два или три корабля я учитывал названный первым.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 17.02.06 14:18. Заголовок: Re:

А мне больше "Дюнкерк" нравится. Немцы хороши, но в них все слишком правильно, нет изюминки. Красивые обводы корпуса у "Айовы", но все портят традиционные американские тощие трубы.

 Отправлено: 17.02.06 14:20. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

quote:

---

А какие НЕ нравятся?

---

Нравится-не нравится. Это чисто субъективно. Как вам африканские красавицы со спиленными зубами, мочками в которых полуметровые пробки и тп? Или китаянки с искалеченными ступнями? Или голова в форме груши?
На вкус и цвет друзей нет Кому-то нравятся худенкие, а кому-то пухлые

 Отправлено: 17.02.06 14:40. Заголовок: Re:

Не нравятся?
Могу стразу сказать - мне не нравится Марат. По сравнению с другими он выглядит просто убого. Даже в плане красоты.

 Отправлено: 17.02.06 14:49. Заголовок: Re:

Renown wrote:

quote:

---

Могу стразу сказать - мне не нравится Марат. По сравнению с другими он выглядит просто убого. Даже в плане красоты.

---

А что плохого? Наоборот, эдакая воплощенная внушительная мощь. Особенно если снимки с близкого расстояния сделаны

Главный урод - это жопокверхий, ха-ха.

 Отправлено: 17.02.06 14:54. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

quote:

---

Особенно если снимки с близкого расстояния сделаны

---

У меня на таких снимках одно ощущение - баржа..)))
Ради интереса давал такие фотки жене - у нее примерно такие же ассоциации.. Говорит, это что озерный какой-то корабль?..)))

 Отправлено: 17.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Согласен, можно еще добавить японские ЛК Фусо, правда это скорее все же эпоха ПМВ, как и Марат

 Отправлено: 17.02.06 16:11. Заголовок: Re:

А недостроенные корабли считаются? или только вошедшие в строй?

 Отправлено: 17.02.06 18:21. Заголовок: Re:

СДА wrote:

quote:

---

Схема нельсона и мне равится, по своим возможностям, но внешне - урод.

---

А вот Сева!

 Отправлено: 17.02.06 18:36. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир
Запишите мой голос за Ришелье

 Отправлено: 17.02.06 18:41. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир wrote:

quote:

---

Всем: Здравствуйте!

Конечно, писать официальную банзукэ должен ув. Tsushima, а я пока набросал предварительный список

По моему беглому подсчёту голоса распределились так:

1. "Ямато" - 9 чел. (Tsushima, Kieler, Инженер, СДА, Сидоренко Владимир, iwanitch, Maximus, Андрей Рожков, Борис, Х-Мерлин).
2. "Ришелье" - 3 чел. (kimsky, Zlыdenь, Сумрак).
3. "Vanguard" - 2 чел. (Hai Chi, NMD).
4. "Шарнхорст" - 2 чел. (Nomat, Scharnhorst ).
5. "Нельсон" - 1 чел. (Renown)
6. "Hood" - 1 чел. (asdik).
7. "Литторио" - 1 чел. (Zero).
Примечание. Поскольку вопрос был какой линкор САМЫЙ красивый, то если кто называл два или три корабля я учитывал названный первым.

С наилучшими пожеланиями.

---

Цусима должен устроить голосование.

 Отправлено: 18.02.06 03:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.02.06 03:17. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

quote:

---

Ямато+Мусаси... зело красивы идолы ...

---

Респект мужики !!!!
вопрос к админу: не могу зайти по старому паролю, как быть ?

 Отправлено: 18.02.06 03:18. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

quote:

---

По-мойму, самый красивый линкор В.М.В. - японец "Ямато" - ничего лишнего - мощь и лаконичность!

---

Kieler пишет:

quote:

---

конечно, ЯМАТО.

---

Kieler пишет:

quote:

---

Был, был я в прошлой жизни японцем

---

murzik пишет:

quote:

---

Ну поскольку тема "высокоинтеллектуальная" (ящеры и прочие ужасти ) отмечу следующий вариант привлекательности "Ямато" - бульбовый нос напоминает в профиль женскую грудь, что для любого мужика завсегда соблазнительно

---

Сидоренко Владимир пишет:

quote:

---

"Ямато"

---

Maximus пишет:

quote:

---

По мне так это конечно же "Ямато" - само воплощение силы.

---

 Отправлено: 18.02.06 03:19. Заголовок: Re:

Я НА ВЕРШИНЕ ЭКСТАЗА !!!

 Отправлено: 18.02.06 12:37. Заголовок: Re:

Хоть я не большой специалист и любитель кораблей периода Второй Мировой, добавлю свои пять копеек . Как художник - художнику.
Самые красивые - однозначно немцы. Вот где мощь и элегантность вкупе с изящной простотой. Второе место я бы отдал французам - ДЮНКЕРК - РИШЕЛЬЕ. Итальянцы - тоже очень впечатляют, за ними однозначно первенство по красоте не линейных, но тяжелых крейсеров. А японцы - ну что там японцы...

 Отправлено: 18.02.06 14:13. Заголовок: Re:

Renown wrote:

quote:

---

У меня на таких снимках одно ощущение - баржа..)))
Ради интереса давал такие фотки жене - у нее примерно такие же ассоциации.. Говорит, это что озерный какой-то корабль?..)))

---

Значи снимки не те показывали.
Полтава или Петропавловск на полном ходу смотрятся очень неплохо, или вот под таким ракурсом например:
http://www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0713sevCrimea.JPG
на баржу по моему совсем непохоже.

От ракурса вообще очень многое зависит - мне например попадался рисунок ямато с ракурсом спереди-сверху. Натуральная баржа, в то время как сбоку тот же ямато смотрится очень красиво, что признано большинством участников форума (и мной в том числе).

Кстати к этой теме Мараты едва ли относятся - тема ведь про ЛК времен ВМВ, а Мараты еще до ПМВ заложили. А линкорам ВМВ практически любой ЛК ПМВ будет проигрывть внешне, просто потому что они короче.

Вообще же скорее надо по периодам и подклассам разделять. так как ЛКР почти всегда внешне будет более красивым чем ЛК, а ЛК времен ВМВ более красивым чем в ПМВ.

Я бы назвал таке корабли:
ЛК ПМВ:
самый красивый: Баерн
самый уродливый: - здесь явно ромбы, Дредноуты/Сен Винсенты мне не нравятся еще меньше чем Нассау, так что Дредноут.

ЛКР ПМВ:
самый красивый: Худ
самый уродливый: Инвисибл

ВМВ:
здесь на ЛК и ЛКР делить бессмыслено, так что:
самый красивый: Ямато
самый уродливый: Нельсон, если его не относить к ВМВ, то Кинг Джордж - какието они квадратичные.

 Отправлено: 18.02.06 15:56. Заголовок: Re:

Ув. Номат привел безукоризненные с литературной стороны доводы в пользу "Ямато".
Все-ж встряну и внесу свои монетки.
1. "Ришелье" и "Жан Бар". Попутно, "Дюнкерк" со "Страсбургом"
2. "Бисмарк" и "Тирпиц". Заодно парочка "Шарнхорстов".
3. "Ямато" и "Мусаси".

Этой тройке наступает на пятки серия "Витторио Венето".

Самые некрасивые. Если можно "модернизированные". WW I...
1. "Невада". + "Миссисипи". Уродливые уроды.
2. "Роял Соверены"

Если из вновь построенных... Самые некрасивые
1. "Айова". Крайнее вополощение "дубинок дяди Сэма". "Вашингтон" куда выразительнее. И - "Алабама" - тоже лучше выглядит...
2. хотя и недостроен, пр.23 - "Советский Союз".
3. "Вэнгард". Транцевая корма портит всё, как и подъём полубака. Непонятные огрызки 15-дюймовок, снятых в приснопамятные времена с "корейджесов"...

"Нельсон" зря ругают. - в общем, красивый корабль. Не "фотомодель", как "Шарнхорст" - "Миссури" - это понятно... Хотя ему и "забыли спроектировать корму...

 Отправлено: 18.02.06 23:38. Заголовок: Re:

Модернизированную Нагату забыли. До кучи к Худу, Бисмарку и Вэнгарду.

 Отправлено: 19.02.06 01:11. Заголовок: Re:

Danila пишет:

quote:

---

Согласен, можно еще добавить японские ЛК Фусо, правда это скорее все же эпоха ПМВ, как и Марат

---

Ну это вы зря.

Есть в этом что-то мистическое!



А вообще для чистоты эксперемента, предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены и подруги с их незамутненным личными пристрастиями восприятием красоты!

 Отправлено: 19.02.06 01:39. Заголовок: Re:

Ну, давайте выходить, в конце концов, на функционал. А именно, ответить по каждому красавцу и уроду, от первых к последним, на два вопроса:

1. Какова эффективность боевого применения в морских боях (не только против кораблей аналогичного класса - так мы репрезентативную выборку не сделаем вообще), т.е.
- выпущено снарядов/попаданий в цель, чем ближе к единице, , тем лучше;
- попало боеприпасов по типам и воздействию на конкретный корабль (например, 340-кг торпексные БЗО английских торпед на ПТЗ "Шарнхорста" оказывали значительно более серьезное воздействие, чем 272-кг американские - на "Ямато" и "Мусаси"), до полной потери боеспособности/гибели, чем больше, тем лучше.
2. Какова эффективность применения in being, т.е.
- объем сил и средств (количество кораблей, ПЛ и самолетов по классам), привлеченных для всех видов обеспечения противостояния/блокирования, чем больше, тем лучше;
- объем сил и средств, затраченных на обеспечение самого in being - т.е. обеспечение ПВО/ПЛО/ППДО баз и районов боевой подготовки, чем меньше, тем лучше.

Рискну предположить, что серьезную конкуренцию четверке немцев составить будет непросто.
Разумеется, такая оценка ЛК никак не будет полной - нужны всякие КОНы в составе флотов и степень соответствия отчетов по операциям их планам; здесь же многое зависит не только от самих кораблей, но и от планов их боевого применения, и самого применения. Однако два отмеченных момента в наибольшей степени влияли на восприятие ЛК основным количеством людей, причем не только кухарок и сапожников, но и зачастую манагерским звеном высшего политического уровня; это, в свою очередь, формирует фокус внимания к кораблям и определенный образ, в который эстетическое удовольствие от созерцания с разных ракурсов входит опционально. Так вот, не все красавцы одинаково полезны

 Отправлено: 19.02.06 04:58. Заголовок: Re:

Сумрак wrote:

quote:

---

А вообще для чистоты эксперемента, предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены и подруги с их незамутненным личными пристрастиями восприятием красоты!

---

Ув. Сумрак, сильно сказано. Тогда уж и взрослых детей обоего пола сюда. Сознание ещё более чисто. А у кого ребятишки пока маленькие - ещё лучше. Чище эксперимент. Какой пароходик самый красивый...

 Отправлено: 19.02.06 05:02. Заголовок: Re:

Nomat wrote:

quote:

---

Рискну предположить, что серьезную конкуренцию четверке немцев составить будет непросто.

---

Такой ответ и предполагался. "ТИрпичи" и "Шарнхросты" по обознаеныым поазателям - "рулят", как ныне модно выражаться...
Ибо красивым и обаятельным ( ) французам просто не повезло повоевать. Итальянцы после Пунта Стило и Матапана просто не выпускали свои большие горшки в море.

А "fleet in being" - японцам нет равных...

 Отправлено: 19.02.06 06:27. Заголовок: Re:

Инженер wrote:

quote:

---

Никто не заметил. что ТАКР пр. 1144 по силуэту на "Ямато" смахивает, причем очень сильно?

---

Скорее, на "Ришелье". Есть характерные повторы надстройки.

 Отправлено: 19.02.06 06:34. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

quote:

---

По моему беглому подсчёту голоса распределились так:

---

Голосование не нужно.
Пусть веточка подольше повисит, с месяцок - все, кто хочет - выскажутся, не всякий каждый день в сетку заглядывает -а Вы, Андрей Рожков и подобьёте "баланс".

 Отправлено: 19.02.06 06:46. Заголовок: Re:

Nomat wrote:

quote:

---

Так вот, не все красавцы одинаково полезны

---

Из сказанного вытекает: "... (вставьте желаемое)...всегда лучше умели строить корабли, чем воевать на них". Отсутствие в океане (на любой стороне) "Ришелье" в 1940-1943 гг., да и последующее "конвойно-плавбатерйное" использование (а противников-то к 1944-му серьёзных в Европе не осталось, а в Тихом океане США самостятельно справлялись) - на даёт оснований хулить этот линкор. Да и "Дюнкерк" - "Страсбург", ускользни вовремя в Дакар (в Англию, США, Александрию) - т.е., уцелей во Второй мировой - явно остались бы недооценёнными, что и случилось в действительности после самоубийства в Тулоне.

И - предложение к всем собеседникам.
. Давайте оценивать линкоры WW II по двум критериям:
1. Вновь построенные в 1920-1940 гг. (со скрипом пишем сюда "Нельсонов" - ибо проект явно конца WW I). Получаем 2 французских проекта (4 корабля), 2 немецких (вновь четверка), 2 английских (пятерка KG-V + "Вангард"), 1 японский (2 корабля), 1 итальянский (3 корабля), 3 американских (2+4+4).
2. Модернизированные линкоры постройки WW I, принимавшие участие в войне 39-45. И здесь тоже следует подходить взвешенно. Т.к. французы практически не модернизировали свои дредноуты, англичыне тоже положили болт на пятерку "R". А вот СССР, Япония и Италия - сами знаете что учудили. Американцы - посередине.

 Отправлено: 19.02.06 09:24. Заголовок: Re:

А не кажется что нас куда-то несет не в ту степь. По названию определяли самого красивого, а теперь уже самогоу умного, счастливого, полезного и т.д.

 Отправлено: 19.02.06 10:55. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

quote:

---

1. Вновь построенные в 1920-1940 гг.

---

quote:

---

2. Модернизированные линкоры постройки WW I,

---

В первой категории я уже проголосовал за Ямато.
А вот во второй... опять японцы Конго и братва - строгие аглицкие джентльмены в кимоно, потом Нагато и ещё Исе с братом, до того как им ранцы на спину повесили .
Сумрак пишет:

quote:

---

А не кажется что нас куда-то несет не в ту степь

---

Да и мне тоже, давайте оценивать за красоту, а не... ну сами подумайте как про блондинок никого ведь не интересует чё там у них в голове, главное ноги

 Отправлено: 19.02.06 11:49. Заголовок: Re:

Когда вижу разрез корабля с двумя винтами идвумя машинами, распооженными параеьно, то мне это напоминает водоплавающую птицу.

 Отправлено: 19.02.06 12:35. Заголовок: Re:

Андрей Рожков



Ну вспомните драккары - они и есть водоплавающие птицы, пропорции размерений те же.

Сумрак

Не, я просто выбирал самого полезного из красивых
Вообще, есть же фраза Сальвадора Дали - "Военные корабли всегда были, есть и будут красивее гражданских, и с этим ничего не поделаешь". Fast BB, как предельное выражение коннотации "боевой корабль", есть универсальный знаменатель, но именно как общий собирательный образ, это понятно. И разговор мы ведем, по сути, о том, чьих именно черт в этом общем образе больше - я считаю, что Шарлевых, кто-то другой - "Ришелье", уважаемое большинство склоняется к "Ямато". Это знаете, как орнитологи решают, какой из орлов красивее - белоголовый орлан или скопа, гарпия или бородач? А единый общий образец, т.е. архетип, лежащий в основе всего - беркут, от него и развивались все эти частности в разных ареалах с разными пищевыми и гнездовыми условиями.
Так кого же брать за архетип Fast BB? "Hood"?

 Отправлено: 19.02.06 16:44. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

quote:

---

предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены

---

Результат семейного хит-парада:
По оценке жены (филолог) в финал вышли:
1) Кинг Жорж 5
2) Ришелье

Мой выбор - Ямато - не попал даже в четвертьфинал
Во как!

 Отправлено: 19.02.06 17:15. Заголовок: Re:

Вот и я том, красота - понятие разноплановое. Левая/правая доля головного мозга

 Отправлено: 19.02.06 18:47. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

quote:

---

Левая/правая доля головного мозга

---

Левая, Вить, в понятии "красота", боюсь, вообще никак не засвечена, сие понятие для неё недоступно, во всяком случае, у мужиков. Ей бы чего вычесть или разделить, миллиметрики посчитать, рубли/доллары, или там сравнить два события и определить одно из них как причину, другое - как следствие... Красота - это чисто правополушарная работа, без количественных оценок, во всяком случае, арифметических. Вот и высшая математика - есть тоже синтезная, правополушарная заморочка, ибо просечь смысл то же производной функции, не прибегая к образному мышлению, невозможно.

Kieler

Женшина, по идее, должна воспринимать линкор как явный male-centric (объект противоположного пола), и это восприятие сильно зависит от степени ее реальных отношений с этим самым противоположным полом (то есть с нами). Понимаете, для нее это в общем в большой степени красота, ну, мужика - такие ассоциации будут точно. Мы же это воспринимаем совершенно по-другому, для нас ЛК - это, условно говоря, зверь, от ручного и лично дрессированного до пугающе кошмарного. И красота его как корабля, как совершенно справедливо отметил как-то В.В.Конецкий - это "зверская" красота.
Такое различие между позициями желательно учитывать. Когда я говорил о том, чтобы посмотреть на ЛК глазами "домохозяйки", имелась ввиду диссоциация от своей обычной позиции, так или иначе близкой к шиплаверской.

 Отправлено: 19.02.06 20:07. Заголовок: Re:

Nomat wrote:

quote:

---

И красота его как корабля, как совершенно справедливо отметил как-то В.В.Конецкий - это "зверская" красота.

---

Спасибо, ув. Номат, что помянули любимого автора.

 Отправлено: 19.02.06 20:21. Заголовок: Re:

Провёл эксперимент - на сыне (17 лет, кораблями не интересуется, задвинут на танки и самолёты ) показал цветные боковинки из "Линкоров 2МВ" , результат:
1) Ямато - длинный и красивый
2) Айова - тоже длинная и полосатая
Спросил - кто красивее Бисмарк или Шарнхорст, говорит они одинаковые, но Б длинее и в полоску
Приедет жена (сейчас у тёщи ) продолжим, результаты обнародую.
Сумрак пишет:

quote:

---

Левая/правая доля головного мозга

---

А кстати у левшей вроде как наоборот, а...