Отправлено: 06.04.04 17:17. Заголовок: Еще раз про «МК»

Уважаемые коллеги!
В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт.
Исходя из этого давайте попытаемся выяснить:
1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет
2. Худший номер
.................................................
3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1

 Отправлено: 06.04.04 17:53. Заголовок:

1) Кофман - БрКр типа Гарабальди
2) откровенных проколов вроде небыло ... скажем так были номера которые не произвели должного впечатления ... про крейсера типа Киров и Макс Горький ...

 Отправлено: 06.04.04 18:26. Заголовок:

1. С. Патянин «Трайблы»
2. Откровенных провалов нет, понравились много, но не все темы были мне интересны.

 Отправлено: 06.04.04 18:28. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Исходя из этого давайте попытаемся выяснить:
1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет
2. Худший номер

---

А что, кто-то здесь прочитал все 60 номеров? Я могу говорить только о лучших и худших из прочитанных мной.

 Отправлено: 06.04.04 18:33. Заголовок:

Валера пишет:

цитата

---

А что, кто-то здесь прочитал все 60 номеров? Я могу говорить только о лучших и худших из прочитанных мной

---

Монографии прочитал все, что у меня есть, нет «Ретвизана» и «Ленинграда»

 Отправлено: 06.04.04 18:52. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

нет «Ретвизана» и «Ленинграда»

---

- они есть у «злого гения» Балакина - на вундерваффе

 Отправлено: 06.04.04 19:16. Заголовок:

1) Супер-крейсера-это справочник или нет? Если да, то виноградовский Измаил.
2) Почему то не произвели особого впечатления номера про советские крейсера и подводные лодки.

 Отправлено: 06.04.04 19:18. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- они есть у злого «гения» Балакина - на вундерваффе

---

Спасибо, Борис, вундерваффию я знаю.

 Отправлено: 06.04.04 19:24. Заголовок:

1. Морозов/Фарафонов, VII серия; Сулига «Сара&Лекс», Патянин «Арк»
2. Балакин «эссексы» - как ни странно, но работа просто повисла между качеством изложения и количеством кораблей.

 Отправлено: 06.04.04 20:17. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

вышло уже около 60 номеров

---

- хе-хе... среди 60-ти найти лучшее и худшее? :)

 Отправлено: 06.04.04 22:44. Заголовок:

Валера пишет:

цитата

---

А что, кто-то здесь прочитал все 60 номеров? Я могу говорить только о лучших и худших из прочитанных мной

---

Я прочитал. В основном «на бумаге», несколько - на wunderwaffe. Это не так трудно.
Олег пишет:

цитата

---

Супер-крейсера-это справочник или нет?

---

Нет, это единственный пока тематический сборник.
Nomat пишет:

цитата

---

Морозов/Фарафонов, VII серия

---

Точнее говоря, Морозов без Фарафонова. А вот сам Фарафонов может претендовать на пункт 2, но одна из главных причин тому - объем, в который практически невозможно втиснуть такую тему. Мирославу это удалось куда лучше. Правда, спецвыпуски я бы исключил из рассмотрения. Поверьте, имеющееся в стандартных номерах МК ограничение на объем не может не сказаться на полноте раскрытия материала.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Кофман - БрКр типа Гарабальди

---

Вы будете смеяться, но сам С.А. считает их крупным провалом.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

были номера которые не произвели должного впечатления ... про крейсера типа Киров и Макс Горький

---

Отрадно, что я не одинок в оценке этих опусов.

Совсем забыл высказаться сам:
1. «Мендес Нуньс», «Дредноут», «Вирибус Унитис» ...про часть скромно промолчу
2. немецкие VII, винджаммеры, «Киев»

А что нам скажут господа Адмиралы - Wi и Hai Chi... Просим, просим!

 Отправлено: 06.04.04 23:12. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Вы будете смеяться, но сам С.А. считает их крупным провалом.

---

- хе-хе... это может и провал как для С.А., но это самое лучшее и единственное, что есть про броненосные крейсера не российского флота ... более того это первая книга из МК которую я увидел в библиотеке ... более того С.А. врядли знает, что нужно простому юзеру :) ... стал просматривать выпуски ... однако стоит согласиться и упомянуть ещё Мендес Нуньс - у меня до этого ничего про испанцев небыло окромя канариса ...

... правда есть вещь уровень которой пока, по моему, не превзойден ни одним выпуском МК - это Свифтшур и Трайомф - Арсения Малова/если не ошибаюсь/ - это не из МК, но в пару к Кофманоским гарибальдийцем оччень причтная книга - коротко и ясно излогает/переводит/ товарищ ... и Кинги Балакина тоже хороши ...

... кстати Трайблы почему то не легли на душу - наверно от того, что не видел никогда в бумаге/в библиотеке сразу порезали - это наверно и есть оценка читателя/ ... а с инета читать не очень люблю ...

по киеву очень странный выпуск ... это при живом заводе, хронике, фоткам и живом главном строителе(помоему это так называется) ...

 Отправлено: 06.04.04 23:46. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

наверно от того, что не видел никогда в бумаге

---

Вот поэтому я и не читаю с дисплея, не лежит душа, да и есть возможность практически все, что интересно приобрести в оригинале.
Раз тут можно несколько номеров называть добавлю: «Германские миноносцы» и Катаевский «Варяг».

 Отправлено: 07.04.04 03:17. Заголовок:

Самые лучшие номера МК - это посвященные кораблям, о которых ты мало знал до этого :-) На этом, как я понимаю, и строятся основные оценки в этой ветке.

Ну, и есть действительно сильные и интересные авторы - Виноградов, Морозов. «Измаилы» - возможно, я бы назвал лучшим (в соответствии с вышеуказанным критерием, ха-ха). «Шнельботы» хороши.
Испанцы интересны.

Уважаемый Патянин действительно хорошо делает выпуски, но проблема в том, что для меня они новой информации именно по описываемым им корабликам в общем-то не содержали :-)

Слабоватыми показались выпуски МК по послевоенным советским кораблям - главным образом по причине отсутствия там, во-первых, анализа оперативно-тактических концепций, в соответствии с которыми сами эти типы появились, а во вторых, внятных толковых оценок как самих кораблей, так и их систем - как самих по себе, так и сопоставлении с западными кораблями.

А вообще прав уважаемый О56 - особых провалов не было, честь и хвала Балакину, редактор он явно квалифицированный и компетентный. Что особенно бросается в глаза при сопоставлении с «арбузовками».

 Отправлено: 07.04.04 05:24. Заголовок:

Итак, я не буду делить номера на 1, 2, 3 ... места. Зачем?

Есть номера действиетльно сильные. Это Виноградов - «Дредноут», «Вирибус Унитис», «Измаил». Патянин - «Арк Рояйл», «Трайблы» и «Аретьюсы». Хотя и они, по видимому, сильно страдают из-за ограничения в объеме.

Особого внимания (в хорошем смысле, разумеется) заслуживает тематика малых флотов - «Мендес Нуньес» например.

Справочники вполне неплохие. Сама идея тематических справочников весьма неплоха. И ТТХ кораблей в основном без ляпов. Едингственный ляп - это английский флот ВМВ - «Худ» (в ТТХ указаны 12 140-мм и 8 102-мм орудий, в то время как на схеме - 14 102-мм).

Самый слабый, с моей точки зрения, номер - о ТАВКР «Киев». Номера о КРЛ проекта 26-26бис я еще не удосужился прочитать.

Некоторые монографии я имел возможность читать в полном виде («Варяг» Катаева) или в авторской редакции. Сокращение объема очень плохо сказалось на качестве, количестве иллюстраций и особенно на научном аппарате.

Считаю, что увеличение объема МК хотя бы на 4 страницы сказалось бы положительно на качестве монографий.

И в заключение вопрос не совсем в тему: у меня offline explorer 2.7. с середины января не может ничего качать с вундерваффе. Кто знает, объясните как и почему.

 Отправлено: 07.04.04 12:10. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Что особенно бросается в глаза при сопоставлении с «арбузовками».

---

Сравнивать нельзя, из «арбузовок» прочел еденицы и то с трудом, хотя покупаю из-за фоток. И что интересно даже работа уважаемого С. В. Патянина по французским лидерам, читалась тяжелее, чем его же работы в МК, может подсознательное предубеждение к большенству текстов «арбузовок.»
На счет объема, мне кажется нормальный, недает авторам пустится в мифотворчество, если что-то заинтересовало, пожалуйста копай дальше, возможности сейчас есть. Хотя 4 странички дополнительно не помешали бы.

 Отправлено: 07.04.04 12:24. Заголовок:

... кстати в 2003 году целых три номера удостоились нелицеприятных оценок пр26, пр26бис и киев - не много ли для одного года? или это связано с тем, что увеличилось кол-во выпусков? ...

 Отправлено: 07.04.04 12:28. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

И в заключение вопрос не совсем в тему: у меня offline explorer 2.7. с середины января не может ничего качать с вундерваффе. Кто знает, объясните как и почему.

---

- хм... у меня teleport pro и никаких проблем с вундерваффе ...

 Отправлено: 07.04.04 21:21. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

есть вещь уровень которой пока, по моему, не превзойден ни одним выпуском МК - это Свифтшур и Трайомф - Арсения Малова

---

«Мне странно слышать это». Весьма неоригинальная работа. Уважамые знатоки «английского» (Wi и Hai Chi) могут подтвердить.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Едингственный ляп - это английский флот ВМВ - «Худ» (в ТТХ указаны 12 140-мм и 8 102-мм орудий, в то время как на схеме - 14 102-мм).

---

Вы невнимательны, юноша
Дашьян всегда приводит ТТХ по состоянию на начало войны (или, если корабль вступил в строй в военное время, на ввод в строй), тогда как рисунок относится к 1940 году. «Худ» получил три последние 102-мм «спарки» в июне 40-го.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Номера о КРЛ проекта 26-26бис я еще не удосужился прочитать.

---

Немного потеряли...
O56 пишет:

цитата

---

подсознательное предубеждение к большинству текстов «арбузовок.»

---

Надеюсь, что не только. Отвратительная полиграфия, точнее - верстка, очень неудобно читать, глаза напрягаются... и руки тоже, т.к. книгу еще нужно удержать в раскрытом виде.
O56 пишет:

цитата

---

Насчет объема, мне кажется нормальный, недает авторам пустится в мифотворчество, если что-то заинтересовало, пожалуйста копай дальше, возможности сейчас есть

---

Чтобы копать, нужно иметь возможность публиковаться. Хорошо, теперь есть спецвыпуски. Я, к примеру, видел авторскую версию «Шнелльботов» М.Морозова - обрезано процентов 30, в частности, Арктика выброшена вообще. Мирослав исследователь дотошный, поэтому его работы страдают в наибольшей степени.

 Отправлено: 07.04.04 21:32. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Весьма неоригинальная работа.

---

- хе-хе... я так скажу у меня критерий один - краткость сестра таланта ... можно увидеть новые фото, можно добавить заметки из прессы тех лет /типа Таймс :)/, но после прочтения статьи устойчивое чуство - всё ...

 Отправлено: 08.04.04 02:59. Заголовок:

Неплохие работы у Виноградова (Измаил, Вирибус Унитис). Интересны испанцы. Не понравились VII (нельзя про них писать в таком объеме) и «Ленинград». Последний чисто субъективно - корабль показан на разворот после послевоенной модернизации, а про саму модернизацию - ничего. Это разочаровало.

 Отправлено: 08.04.04 07:33. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
У меня этот трабл начался после смены провайдера.

Scharnhorst
Приношу свои извинения. Действительно я смотрел не сильно внимательно, но несоответствие ТТХ и схемы сразу бросается в глаза.

цитата

---

Свифтшур и Трайомф - Арсения Малова

---

- а где это можно прочитать?

И насчет Арбузова: кто видел, как он поиздевался над работой Д.В, Лихарева «Адмирал Эндрю Каннингхэм»? Такое впечатление, что корректора в штате издательства не предусмотрено. Да еще и в монографии такого автора как Лихарев загубили весь научный аппарат...

 Отправлено: 08.04.04 12:23. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

- а где это можно прочитать?

---

- http://tsushima.ru/bibl_rjw_stat_chilibb.htm - пока только текст ... по-моему там ещё не всё закачано из графики ...

 Отправлено: 08.04.04 14:25. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Уважаемые коллеги!
В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт.
Исходя из этого давайте попытаемся выяснить:
1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет
2. Худший номер

---

++++++++++++++++++++++++++
Вопрос очень интеерсный. Сам хотел предложить. «лучший» неопределяем. Т.к. всё-ж их несколько. «Худший» - тоже. Несколько таких наберется. В совокупности.
Итак, «лучшие», причем № позиции не означает место в данном рейтинге:
1. Виноградов. «Вирибус УнитиС»
2. Виноградов «Измаил»
3. Виноградов «Дредноут».
4. Патянин «Германские миноносцы пр.1935»
5. Кофман. «Гарибальди».
6. Сулига. «Адмирал Нахимов»
7. Молодцов. Крестьянинов. «Аскольд».
8. Молодцов. Крестьянинов. «Баян»
9. Кофман. «Адмирал граф Шпее».
10. Катаев. «Варяг».
11. Балакин. «Ретвизан.»
12. Патятин. «Аретьюза» - «Галатея»...

Худшие.

1. Балакин. «Кинг Эдуард VII». Это кошмар. Огромные фотграфии, потерявшие при такой печати в качестве, текста пользительного минимум.
2. «Винджаммеры». Хотя, субъективно, я бы его оценил всё-ж хорошо. Т.к. тема не «заезженная».
3. «Эссекс»
4. «Орискани»
5. Кофман «Вэнгард». Просто стыдно тов Балакину перепечатывать книжку из «белой» серии Боровика -Амирханова.
6. «Киров» и «Максим Горький». Т.к. тема настолько избитая и малоинтересная, что объясняю появление сих журналов лишь балакинской ленью и жлобством.
8. Авинесущий крейсер «Киев»
9. Вертолетоносец «Москва».
10. «Поющие фрегаты» (пр.61).

Вот наверное и всё... Из справочников лучший - «ВМС Германии 1914-1918 гг.» Апалькова. Это № 3-1996.

 Отправлено: 08.04.04 15:02. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Надеюсь, что не только. Отвратительная полиграфия, точнее - верстка, очень неудобно читать, глаза напрягаются... и руки тоже, т.к. книгу еще нужно удержать в раскрытом виде.

---

Полностью согласен и еще чертежи, либо передранные так, что ничего не поймешь, либо понять можно, но когда разворачиваешь книгу, что бы увидеть, что ж там в середине, эта книга разваливается.

Scharnhorst пишет:

цитата

---

«Мне странно слышать это». Весьма неоригинальная работа.

---

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

. Балакин. «Кинг Эдуард VII». Это кошмар. Огромные фотграфии, потерявшие при такой печати в качестве, текста пользительного минимум.

---

Согласен, но при условии, что имеешь 1 том Барта.
Вот ответьте мне. если бы сдох самый большой медведь, и Балакин напечатал бы приличную работу о «Цесаревиче»-«Бородино» (конечно при условии что ее кто-то написал) оригинальная была бы это работа, думаю нет, а востребованная- да. Есть Мельников - без коментариев, да бы не навлечь нашествие поклонников его «таланта», остальное брошюра и статьи.

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Такое впечатление, что корректора в штате издательства не предусмотрено.

---

Да нет там никакого корректора.

 Отправлено: 08.04.04 17:07. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Из справочников лучший - «ВМС Германии 1914-1918 гг.» Апалькова. Это № 3-1996

---

Не ошиблись???
Оба справочника Апалькова - полная ЛАЖА, по немцам меньше, по русскому флоту - на 100% (простой пример - про модернизации «Добровольцев» ни слова). ИМХО, лучший справочник по Первой мировой - джапы.

 Отправлено: 08.04.04 17:11. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

ИМХО, лучший справочник по Первой мировой - джапы.

---

Согласен. Именно с него началось моё знакомство с МК. Ещё неплохи бриты и франки. Если не ошибаюсь, все три балакинские.
Русский флот Апалькова это значительно урезанная копия его справочника про русский флот ПМВ с добавлением вспомогательных судов.

 Отправлено: 08.04.04 17:24. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

полная ЛАЖА,

---

- так категорично?

 Отправлено: 08.04.04 17:43. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

так категорично?

---

ладно, не полная... но ее там много

 Отправлено: 08.04.04 20:21. Заголовок:

Для Олег: Олег пишет:

цитата

---

Согласен. Именно с него началось моё знакомство с МК. Ещё неплохи бриты и франки. Если не ошибаюсь, все три балакинские.

---

А вы с Scharnhorstом не слишком предвзяты? По моему они все неплохи для ликбеза и одинаковы по «лаже». Например в бритах есть несовпадение картинок и ТТХ (взяты от разных периодов).

 Отправлено: 08.04.04 21:13. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

По моему они все неплохи для ликбеза и одинаковы по «лаже».

---

Вы знаете, ничего кроме «ликбеза» от 32 страничной книжки ждать нечего. У Апалькова в кораблях Германии довольно много лажи в цифрах для немецких миноносцев. У Кофмана всё что меньше 76мм называется малокалиберными пушками и считается скопом. Русские корабли Апалькова я только проглядывал. А вот остальные в принципе на одном уровне.
Главный недостаток всех справочников-отсутствие данных о дальности хода.

 Отправлено: 08.04.04 21:52. Заголовок:

Для Фома Фомич Фомичёв:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Вот наверное и всё... Из справочников лучший - «ВМС Германии 1914-1918 гг.» Апалькова. Это № 3-1996.

---

Да уж... Могу только присоединиться к предыдущим ораторам - сей справочник Апалькова наихудший из всех «МКшных», ибо содержит наибольшее количество ляпов. Ляпы и небрежности - это вообще фирменный стиль всех апальковских справочников, включая и те, которые он в своей «Галее» штампует.

 Отправлено: 09.04.04 05:18. Заголовок:

Так раздолбали МК, что сказать нечего...

 Отправлено: 09.04.04 12:44. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Так раздолбали МК, что сказать нечего...

---

- верите или нет, но это больше от любви ...

 Отправлено: 09.04.04 14:15. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- верите или нет, но это больше от любви ...

---

Как сказать...:-)))

Когда Балакин «родил» «МК» -это был «хит сезона-95». Практически все выпуски провтены на «Ура!». То же и в 1996 г. А началось всё с 1997-го... Появились малоинтересные выпуски («винджаммеры») и повторы того, что уже было напечатано ранее ка примеру в «гангуте» 9многосерийная статья Мельникова о «Пересветах». Или «68-бис» - перепечатка сократщенног варианта книги Морина, которую тиснуд Амирханов в «Большой серии» «Цитадели»...

Ну а про «поющие фрегаты» всякие и прочую «моркву-лениград» вообще молчу. Бросил выписывать сей журнал с 2003 года. Беру читать у друга.:-))) Зараза, блин...:-))) Да и в курсе хочется быть. За весь 2003 год лишь один - два интерсных выпуска - Патянинский и про «Мендес Нуньес».

 Отправлено: 09.04.04 15:23. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

За весь 2003 год лишь один - два интерсных выпуска - Патянинский и про «Мендес Нуньес».

---

- лес рубят щепки летят ... в боьшом деле без слабых мест никак нельзя, в конце концов всё познаётся в сравнении ... мне миноносцы Патянина не приглянулись, но это от того, что нем.моряков того периода вообще не очень жалую ... те это индивидуально ... примите к сведению что есть люди которые кроме МК ничего в жизни не читали по той бональной причине, что бабок нет ... про инет молчим вообще ...

 Отправлено: 09.04.04 21:44. Заголовок:

Для Фома Фомич Фомичёв:
Объективно, из всех более-менее «серийных» изданий по шиплаверской тематике МК остается лучшим по совокупности факторов: достоверность (откровенной лажи нет или почти нет), глубина (для «усредненного» корабля объема вполне достаточно, правда, для некоторых хотелось бы больше), баланс текст/фото/схемы (не откровенный фотоальбом, как у Арбузова), качество полиграфии (читать удобно, русский язык вполне русский).

 Отправлено: 10.04.04 00:51. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Или «68-бис» - перепечатка сократщенног варианта книги Морина, которую тиснуд Амирханов в «Большой серии» «Цитадели»...

---

Вообще-то «пр.68бис» в «МК» - это Широкорад, а не Морин. И «перепечаткой» это назвать нельзя, поскольку концепции у обоих изданий как раз различные были - Морин сосредоточился на истории проектирования, в то время как у Широкорада было чистое «техописалово» корабля (и неудивительно, поскольку за пределами этого «техописалова» Широкорад, как всегда, беспомощен - историк из него никакой).

И непонятно, чем Вам так не нравятся «Винджаммеры»? По-моему, наоборот, отсутствие внимания к торговому флоту - один из очевидных пробелов и «МК», и вообще нашей морской литературы. Обратите внимание - про коммерческий флот в историческом разрезе практически ничего в России не пишется и не издается. У нас никто толком его историей не занимается вообще. Что резко контрастирует с положением дел за рубежом - и в Англии, и особенно почему-то в Германии издаются горы исторической литературы по коммерческому судоходству.
Дело доходит до смешного - капитальный справочник «Советский торговый флот 1945-1991» сейчас составляется и издается в Германии немцем Peter Tschursch!

Я бы, к примеру, с интересом почитал выпуски того «МК» (условно говоря) по советским ледоколам и ледокольным пароходам, или про отдельные наиболее известные типы отечественных транспортных судов. Так что можно только сожалеть, что эта тематика там «винджаммерами» только и ограничилась.

 Отправлено: 10.04.04 01:04. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

про отдельные наиболее известные типы отечественных транспортных судов

---

- про суда ро-ро былобы интерестно почитать ...

 Отправлено: 10.04.04 05:32. Заголовок:

Hai Chi
А что вы скажете по поводу того, что г-н Широкорад замахнулся на всю историю России? Это про его книженции «Северные войны России» и о Русско-турецких войнах.
«Северные войны России» интересна из-за того, что в одном месте показаны все события, происходившие на северо-западных рубежах Руси и России. Хотя прекрасно понятно, что это компиляция (это иногда замечается стилистически). А мой друг (кстати, один из крупнейших спецов по варяжской проблеме) вообще матерился... Так как Широкорад влез и в историю Киевской Руси.

 Отправлено: 10.04.04 23:46. Заголовок:

1. Ну... начали за здравие (про порядочных людей) а докатились до шикорогада. «Северные войны» (и многое прочее под данной вывеской) - это не компиляция - а голимый плагиат.
2. Уже несколько раз в разных вариантах задаю вопрос - ну есть у нас «вундервафель» со сканированным «М-К» и другими. А где в Сети есть залежи (знамо дело на халяву) чего-нибудь подобного т.е бол-мен осмысленного.
3. Относительно самого «М-К» - а я считаю почти ВСЕ очень неплохо. Есть скажем перевод Сулиги из «Уоршипс» про Лекс и Сару - ну и хорошо - даже когда есть оригинал журнала - лень самому инодиалект вспоминать. Тоже и Кофман.
Про отечественные корабли - Морозов, Виноградов, Кулагин и другие достойные люди РАБОТАЛИ В АРХИВАХ - и публикуют СВОИ оригинальные материалы. Жаловаться на малый объём - бессмысленно.
4. Звучала здравая практическая мысль - делать конкретные «типа рецензии» - отмечать конкретные ошибки и неточности. Я лично пару таких сохраненных страниц распечатал и вложил в соотв. выпуски.
5. Уровень - А С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ???! «Гангут» и «Тайфун» - мир праху их. «Фломастер» - ну не пойму я его вообще - для чего он.

 Отправлено: 11.04.04 02:09. Заголовок:

Пишет Вам житель Белоруссии. Большая часть моих познаний о кораблях черпалось из «Морской коллекции». Несколько раз удалось побывать в Питере, где мною было куплено несколько других книг, и всё. Для белорусов – это практически единственный источник информации по данному вопросу.
Если сложно определиться с самыми плохими и самыми удавшимся номерами, значит вся серия практически ровная, а «профессионализм – это прежде всего стабильный результат».
«Винджаммеры» мне очень понравились по двум причинам. Первая – парусники в конце 19- начале 20 веков. А уж парусные пираты в первую Мировую – фантастика.
Лучшим я считаю монографию о проекте 1155. Видно, что писал человек, который прослужил на них многие годы. Уж больно живо, с любовью, написано. Чего, к сожалению, не найти в «Киеве». Кстати, когда читаешь в нете, или в «Технике-молодёжи» о советских кораблях времён холодной войны, то часто просто достаёт чрезмерная информация о том, сколько НИИ и КБ его проектировало, или описание –надцати предварительных проектов, чего в «МК» не встречал ни разу.
Слабоватыми показались выпуски МК по послевоенным советским кораблям – большое видится на расстоянии. Не прошло ещё достаточно времени. Не появился ещё весь материал. Амеры , например не сказали своего слова и так далее.
Написать о советских кораблях времён Великой Отечественной войны также интересно, как о «Дредноуте», или других знаменитостях – дело неблагодарное. Так что на это тоже нужно сделать скидку.
Слишком подробное описание многочисленных кораблей (подлодок, наших и немецких, эсминцев, шнелльботов, сторожевиков, эссексов) просто утомляет. Ну что интересного в том, эсминец «Удручающий» за неделю выпустил 13 снарядов главного калибра и 234 – зенитного. Очень похоже на заполнение объёма.
Также лично для меня мало интереса представляют справочники малых стран. Материал конечно эксклюзивный, но сколько в какой – ни будь банановой стране было ржавых посудин меня волнует мало. Да и характеристики у них так себе, ничего выдающегося.
А вообще форум очень нравится.

 Отправлено: 11.04.04 02:49. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А что вы скажете по поводу того, что г-н Широкорад замахнулся на всю историю России? Это про его книженции «Северные войны России» и о Русско-турецких войнах.
«Северные войны России» интересна из-за того, что в одном месте показаны все события, происходившие на северо-западных рубежах Руси и России. Хотя прекрасно понятно, что это компиляция (это иногда замечается стилистически). А мой друг (кстати, один из крупнейших спецов по варяжской проблеме) вообще матерился... Так как Широкорад влез и в историю Киевской Руси.

---

Чего там говорить по поводу этого товарища, которого уже пора переименовать из Широкорада в ШирокоКрада? В своих «исторических сочинениях» последнего времени он установил уже новые стандарты плагиата - дерет не абзацами и не страницами, а уже целыми главами и статьями. От себя добавляя в качестве «связок» только разного рода завывания и непотребства в стиле (дословная цитата из тех же «Северных войн»): «Россией до 1917 года управляла голнштейн-готторпская мафия, незаконно присвоившая себе название «династия Романовых»»!

Как популяризатор сведений об артиллерии он был на своем месте более-менее, но когда возомнил себя историком...

 Отправлено: 11.04.04 02:59. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

управляла голнштейн-готторпская мафия, незаконно присвоившая себе название «династия Романовых»»!

---

Нет это он не сам придумал, это он из Пикуля содрал, точно не помню откуда, добавив слова «мафия» и «присвоившая»

 Отправлено: 11.04.04 04:04. Заголовок:

Ну а как матерился мой друг - у которого узконедовольный просто тупо переписал (да ещё с ошибками) почти всю книжку!!!
А что касается артиллерии - почему широкоКрада перестали пускать в архивы - вопрос уже не только в интеллектальных «заимствованиях»...

 Отправлено: 11.04.04 04:25. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Лучшим я считаю монографию о проекте 1155

---

1135? Или о БПК 1155 уже тоже есть?

 Отправлено: 11.04.04 04:31. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Слишком подробное описание многочисленных кораблей (подлодок, наших и немецких, эсминцев, шнелльботов, сторожевиков, эссексов) просто утомляет

---

Дорогой мой, да это же и есть наиболее сложная и трудоемкая задача - корректно описать большие серии, ибо по паре-тройке линкоров можно нарисовать буквально посуточную service story. И потом, ставить в один ряд серию немецких «семерок» или «шнелльботов» и серию американких «эссексов» - мягко говоря некорректно: это работы, очень разные в принципе.

 Отправлено: 11.04.04 07:03. Заголовок:

По поводу плагиата и плагиаторов мы все пришли к консенсусу.

А если задать вопрос о идеальной монографии в области военно-морской истории?
Лично у меня есть три любимых автора (кроме себя любимого. разумеется) - Л.Н. Иванов, Д.В. Лихарев и С.Е. Виноградов.

 Отправлено: 11.04.04 16:19. Заголовок:

Извиняюсь - насчет умельца переписывать СТАРУЮ 70-х годов «морскую коллекцию» времен моего детства золотого - г-на Лихарева Вы наверное ПОШУТИЛИ????

 Отправлено: 12.04.04 05:57. Заголовок:

murzik
Я не пошутил. Лихарев работает в двух аспектах - исторический портрет (сказывается школа Трухановского) и история международных отношений. И вот здесь он на высоте. Кроме него, в СНГ никто не занимается англоведением вообще и особенно межвоенным периодом. Необходимо учесть и то, что международные отношения в межвоенный период - это своего рода «белое пятно» в отечественной историографии, так как подавляющее большинство авторов описывают «причины Второй мировой войны» и, по сути, описываю политику Гитлера м международные отношения уже накануне ВМВ. А все остальное остается за кадром. Да и степень доктора исторических наук он получил. если не ошибаюсь, еще в начале 90-х гг., в то время, когда ученые советы не присуждали степени кому попало и за что попало.

Огромная масса ляпов, которые имеют для нас значение (см. пост из ВИФ2 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/44/44917), для него значения видимо не имеют. В то же время это чуть ли не единственный в СНГ профессиональный историк, исследования которого находятся в области военно-морской истории. Это немаловажно, если учесть традиционную «нелюбовь» наших историков ко всему военному, особенно к технике.

 Отправлено: 12.04.04 08:36. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Вообще-то «пр.68бис» в «МК» - это Широкорад, а не Морин.

---

Конечно, Широкорад. Прошу прощения... Но - и Широкорад написал про «68-е» неплохо... Пожалуй из журнальчиков про послеквоенные корабли СССР этот - лучший. Не считая справочников.

 Отправлено: 14.04.04 16:58. Заголовок:

вот в один выпуск - три корабля... бля... - «Тяжелые авианесущие крейсера «Минск», «Новороссийск», «Баку»» - нормальные люди, да? хоть плачь ...

 Отправлено: 14.04.04 19:00. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Пожалуй из журнальчиков про послеквоенные корабли СССР этот - лучший.

---

Лучший он только потому что не надо было излагать оперативно-тактические взгляды на применение этих кораблей. А вот в 61, 1135, 1123 и 1143 без этого нельзя, потому номера получились такими, что лучше бумагу на более полезное дело потратить.

 Отправлено: 14.04.04 20:23. Заголовок:

Выскажусь тоже :)

В общем, вся серия очень неплоха по уровню.

Понравилось больше всего - «Гарибальди» и «Трайблы». До появления известных справочников Морозова, очень полезными были монографии про ПЛ Щ и С. Ещё пожаулуй «Мендес Нуньес», тем более что на русском про испанцев по-моему ничего не было.

Понравилось меньше всего - «Киров» и «Максим Горький» + что-то не особо мне «Акицуки».

Впрочем из старого я кое-чего не читал.

 Отправлено: 15.04.04 01:56. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

вот в один выпуск - три корабля... бля... - «Тяжелые авианесущие крейсера «Минск», «Новороссийск», «Баку»» - нормальные люди, да? хоть плачь ...

---

Борис, не плачьте. Будет один плохой номер вместо трех плохих. Все в выигрыше!

 Отправлено: 15.04.04 15:51. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Борис, не плачьте.

---

- одно обидно тема интрестная, но видно материялу нет, а рыть им нехочется за те деньги, шо можно получить за работу... раньше был романьтизьм - поиск неизведанного, счас так не пишут ... :(

 Отправлено: 15.04.04 17:42. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Второго вундерфавве конечно здесь нет смысла создавать, но может быть создадим архив чертежей? У меня есть довольно много из моделистов и поляков. Может кто и в 3DМаксе сваяет по ним что-нибудь.

Посмотрите как народ в Максе для Ил-2 ваяет: http://www.sukhoi.ru/foru...display.php?s=&forumid=84

Наумов, глянь, может пригодиться.

 Отправлено: 15.04.04 18:06. Заголовок:

МК это второй уровень ликбеза.
Первый это МК старосоветский.

Еще важный для ликбеза момент - доступность,
благодаря белорусским товарищам.
(равно как первый МК стал общедоступен и был несколько лет
в мусорке чуть ли не единственным источником благодаря battleship.spb.ru)

Поскольку сейчас стоит актуальная задача формализации
содержания изданий подобных МК лучшее издание это то где можно найти
ответы на свои вопросы :)
У каждого они свои.
Хотя общие моменты есть -
по Мельникову например что-то найти часто вполне невозможно :)

 Отправлено: 15.04.04 23:26. Заголовок:

Валера пишет:

цитата

---

Посмотрите как народ в Максе для Ил-2 ваяет: http://www.sukhoi.ru/foru...display.php?s=&forumid=84

---

- не сыпь соль на рану - я там просидел сутки - ШОК!!!

 Отправлено: 15.04.04 23:27. Заголовок:

Валера пишет:

цитата

---

У меня есть довольно много из моделистов и поляков. Может кто и в 3DМаксе сваяет по ним что-нибудь.

---

- это дело ... напиши ...

 Отправлено: 15.04.04 23:30. Заголовок:

apple16 пишет:

цитата

---

Хотя общие моменты есть - по Мельникову например что-то найти часто вполне невозможно :)

---

- шо имеете в виду?

 Отправлено: 16.04.04 16:25. Заголовок:

Дык понятно что - потрошу сейчас твоих «Добровольцев», приходится вдоль и поперек читать текст
(пропуская все личные комментарии автора) чтобы установить все даты по каждому конкретному кораблю.
А подписи к фото - кто автор, где, когда - нет ответа - как всегда «в походе» - даже групповые не описаны.
А схемы маркировки на трубах - одна единственная из 2х а то и 3х что были

Идеальная книжка - подшивка всех имеющихся у автора материалов (первичных) + в отдельной тетрадочке
(чтобы при желании оторвать и выбросить) его собственное мнение и всякие «теории» по этому поводу.

Понятно что это нереально - автор фильтр (но одновременно и насос :)) на пути информации к читателю.
Претензий нет - имеем то что имеем

Единственный выход - строить свою базу и аккуратненько в нее складывать.
Держать информацию в голове а тем более в книжках не есть хорошо :)

Кстати вот и критерий книжки - из всего многоообразия характеристик какие в разных книжках встречаются,
смотрим какие есть в данной. каждая характеристика (их группа) имеет вес. посчитали все плюсы - готов индекс как
в аптеке. :)
(Достоверность информации также можно попробовать учесть +
переводы и «цельнотянутые» издания - морально нечистоплотный Тарас может что ценное
переведет/украдет, хотя шансов на это немного)

 Отправлено: 16.04.04 18:13. Заголовок:

apple16 пишет:

цитата

---

морально нечистоплотный Тарас может что ценное
переведет/украдет

---

А откуда он списывает свою «Энциклопедию подводных лодок»?

 Отправлено: 18.04.04 06:21. Заголовок:

apple16 пишет:

цитата

---

Дык понятно что - потрошу сейчас твоих «Добровольцев», приходится вдоль и поперек читать текст
(пропуская все личные комментарии автора) чтобы установить все даты по каждому конкретному кораблю.
А подписи к фото - кто автор, где, когда - нет ответа - как всегда «в походе» - даже групповые не описаны.
А схемы маркировки на трубах - одна единственная из 2х а то и 3х что были

---

+++++++++++++++++++

По «Добровольцам». На ВИФ-2 вам ответил «эксетер», что конкретного фото «Эмира Бухарского» в «Добровольцах» мельниковских - нет. Есть этот снимок там! Есть. В подтверждение это же фото в сборнике «Морскома», переизданном Амирхановым в 1998 г. (тираж - 600 или вообще 500, полиграфия - исключитальная, качество снимков - изумительное!). Увы, сканера нет, ниечем не смогу помочь...

 Отправлено: 18.04.04 08:00. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А откуда он списывает свою «Энциклопедию подводных лодок»?

---

Дык источников-то навалом! Хоть з сетки, хоть с изданного.

 Отправлено: 18.04.04 13:49. Заголовок:

Я тут уже писал, но то ли ошибся и не отправил, то ли из-за нек. выражений удалили. Попробую с использованием только нормативной лексики. Для Тараса по дешевке «труды» сии лепит Широкорад в своем обычном стиле - т.е. дерет без ума.

 Отправлено: 19.04.04 06:32. Заголовок:

murzik
Факт ли это? Я об этом слышал еще осенью, но считал (и пока считаю) непроверенной информацией.

И еще: всех плагиаторо-компиляторов к моему научному руководителю «на съедение»!

 Отправлено: 19.04.04 12:23. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Лично у меня есть три любимых автора (кроме себя любимого. разумеется) - Л.Н. Иванов, Д.В. Лихарев и С.Е. Виноградов.

---

++++++++++++++++

А можно 1) Расшифровать, что «сам любимый» наваял и где это опубликовано.?2)А кто такой Л.В. Иванов? И что из-под его клавы вышло?

 Отправлено: 19.04.04 17:55. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Л.В. Иванов? И что из-под его клавы вышло?

---

Очень смешно. Если в 30-е была клава...

 Отправлено: 19.04.04 20:26. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Очень смешно. Если в 30-е была клава

---

Я серьёзно спросил. И о «клаве» - сознательно оборот допустил. Напомните, кто такой Л.В. Иванов? Кто такие М.В. Петров и А.Шталь - известно. Кто - «Л.В.Иванов»?

 Отправлено: 20.04.04 08:23. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв
Во-первых - Лев Николаевич Иванов.
Приведу небольшую биографическую справку.

цитата

---

Иванов Лев Николаевич [15(28).7.1903, Городище, ныне Пензенской области, - 6.9.1957, Москва], советский историк и экономист, академик АН СССР (1943; член-корреспондент 1939). Член КПСС с 1944. В 1923 окончил факультет общественных наук МГУ. В 1925-47 старший научный сотрудник института мирового хозяйства и мировой политики Комакадемии (с 1936 АН СССР). С 1948 заведующий сектором института экономики АН СССР, с апреля 1956 - института мировой экономики и международных отношений. Основные труды по экономике и истории международных отношений, по военно-морским проблемам. Участвовал в качестве эксперта делегации СССР на Парижской мирной конференции 1946, сессиях Генеральной Ассамблеи ООН (1946 и некоторых др.). Награжден 2 орденами, а также медалями.

Соч.: Мировая политика после Версаля, М. - Л., 1927; Англо-французское соперничество с 1919-1927 гг., М. - Л., 1928; Лига Наций, М., 1929; Англо-американское морское соперничество, М., 1933 (совм. с П. Смирновым); Морское соперничество империалистических держав, М. - Л., 1936; Очерки международных отношений в период второй мировой войны (1939-1945), М., 1958.

---

А еще есть своего рода «выжимка» из его работ «Морская политика и дипломатия империалистических держав в период между мировыми войнами.- М.: Политиздат,1964.»

Читать его надо, отбрасывая завывания о «неизбежности поражения прогнившего империализма...» На информационную составляющую они практически не влияют.

 Отправлено: 20.04.04 11:00. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Странно, почему ИВанов до сих пор игонорируется «АСТом»... Для «военно- историчеккой библиотеки» - отличный автор. Вместо того, чтоб муйню переиздавать. Может «Изографус»-«ЭКСМО» порасторопнее будут.

 Отправлено: 20.04.04 19:37. Заголовок:

Мне, например, понравилась монография о испанских кр-рах (тип «Мендес Нуньес»). Несомненно новые для нас данные, свидетельство того, что даже в нынешних условиях у МК есть возможность выйти на новый уровень.

 Отправлено: 21.04.04 06:00. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв
Вот именно, что забыт. Его даже советские историки практически не использовали.

Кстати, народ! Нашел книженцию Б.С. Жигалова «Дальневосточная политика Англии 1917-1922», Томск. 1981 год. Книжка откровенно советская и из нее можно почерпнуть лишь сведения о английской политике в отношении Советской России иКитая. а также внутриимперские взаимоотношения. Все остальное крутится вокруг этого.

vov

цитата

---

Мне, например, понравилась монография о испанских кр-рах (тип «Мендес Нуньес»). Несомненно новые для нас данные, свидетельство того, что даже в нынешних условиях у МК есть возможность выйти на новый уровень.

---

И это при том, что МК «запорола» многие моменты в этой монографии.

 Отправлено: 21.04.04 06:05. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв
Вот именно, что забыт. Его даже советские историки практически не использовали.

Кстати, народ! Нашел книженцию Б.С. Жигалова «Дальневосточная политика Англии 1917-1922», Томск. 1981 год. Книжка откровенно советская и из нее можно почерпнуть лишь сведения о английской политике в отношении Советской России иКитая. а также внутриимперские взаимоотношения. Все остальное крутится вокруг этого.

vov

цитата

---

Мне, например, понравилась монография о испанских кр-рах (тип «Мендес Нуньес»). Несомненно новые для нас данные, свидетельство того, что даже в нынешних условиях у МК есть возможность выйти на новый уровень.

---

И это при том, что МК «запорола» многие моменты в этой монографии.

 Отправлено: 21.04.04 06:11. Заголовок:

Прошу прощения за непредвиденный повтор.

Раз уже «завис» тут надолго, то немного о наболевшем. Привожу текст предисловия к широкорадовским Северным войнам России» (за подписью самого Широкорада). Советую обратить внимание на три последних абзаца....

цитата

---

За тысячу с лишним лет существования русского государства на его северных рубежах произошли десятки больших и малых войн. Некоторые из них стали хрестоматийными, с большинством же знакомы только узкие специалисты. Но даже общеизвестные походы Александра Невского и Петра Великого связаны со многими загадками и тайнами.

Увы, история взаимоотношений России со своими северными соседями прошла два этапа мифологизации — монархический и большевистский. Причем внутри них методы насилия над историей тоже неоднократно менялись. Достаточно вспомнить радикальное изменение взглядов советских историков от середины 20-х годов (школа Покровского) до начала 40-х годов.

Как хорошо сказал Александр Твардовский, «кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу». Именно поэтому события в Прибалтике в 1989-1991 годы стали шокирующей неожиданностью для всей российской интеллигенции, от коммунистов до либералов. Кто знал? Кто мог предвидеть? А надо было знать, и надо было предвидеть. Для этого не нужно иметь «семь пядей во лбу». Внимательного изучения истории северных войн России хватило бы для понимания подоплеки и внутренней логики всего того, что там произошло и продолжает происходить.

Автор попытался популярно изложить большой фактический материал о северных войнах за более чем тысячелетний период, систематизировав его таким образом, чтобы читатель мог видеть не только отдельные «деревья», но и весь «лес». В книге использованы документы и источники, большей частью неизвестные широким читательским кругам. Но при этом автор старательно избегал брать за основу фантастические гипотезы или пользоваться недостоверными фактическими данными.

Системный метод автора заключается в том, что все факты рассматриваются не только в контексте конкретных войн, но по исторической вертикали и горизонтали. По вертикали каждый факт увязывается с предшествующими событиями, по горизонтали он синхронизирован с событиями в других регионах или социальных сферах. Именно такой метод позволил по-новому взглянуть на многие, казалось бы общеизвестные, исторические факты.

Впервые в отечественной литературе в этой работе дан анализ всей совокупности северных войн. Это весьма актуально в нынешнее сложное время, когда статьи мирных договоров не только 30-40 годов XX века, но даже XVI-XIX веков являются серьезными аргументами в большой политике.

---

 Отправлено: 25.04.04 02:48. Заголовок:

Относительно «писаний» Широкорада под псевдонимом «Тарас». А все примитивно - когда оный ш-д сначала выспрашивает у людей про подводные лодки (и по старой памяти получает кое-какие материалы), а затем через пару месяцев ЭТИМИ ЖЕ СЛОВАМИ это же идет под вывеской «тарас» - тут не нужно быть Ш. Холмсом или Ф. Штирлицем. Ну а уровень Тараса вообще - он же себя просто ВЕЛИКОЛЕПНО показал в своих письмах «клятым москалям». Не может дядя с интеллектом ниже табуретки чисто физически написать что-то даже в первом приближении к серьезной монографии.

 Отправлено: 25.04.04 16:06. Заголовок:

murzik пишет:

цитата

---

- когда оный ш-д сначала выспрашивает у людей про подводные лодки (и по старой памяти получает кое-какие материалы), а затем через пару месяцев ЭТИМИ ЖЕ СЛОВАМИ это же идет под вывеской «тарас»

---

Возраст Широкорада? Предполагаю лет 45 - 50. Т.к. Широкорад возник ещё в конце 80-х.

 Отправлено: 27.04.04 18:21. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II
Добрый день.

›› Мне, например, понравилась монография о испанских кр-рах (тип «Мендес Нуньес»).
-------------------------------------------------- ------------------------------
› И это при том, что МК «запорола» многие моменты в этой монографии.

А можно услышать, что конкретно там запорото? Если вас не затруднит, можете написать на nico02@mail.ru?

 Отправлено: 28.04.04 17:53. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Возраст Широкорада? Предполагаю лет 45 - 50.

---

Он теперь частенько стал мелькать в телевизоре . На вид в районе пятидесяти, может немного больше

 Отправлено: 28.04.04 20:31. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Возраст Широкорада?

---

Около полтинника. Точно не помню, 51 или 52.

Nico пишет:

цитата

---

И это при том, что МК «запорола» многие моменты в этой монографии.
А можно услышать, что конкретно там запорото? Если вас не затруднит, можете написать на

---

Всем интересно узнать! Может, лучше на форум?

 Отправлено: 29.04.04 05:25. Заголовок:

Nico
vov
Скоро все смгут это увидеть. Дайте только сессию сдать - времени немного освободится...

 Отправлено: 13.07.04 22:50. Заголовок:

К сожалению графический материал в «м-к» очень слабый(как в прочем и остальных наших(русских) изданиях).
Особенно не понравилась графика в «Аретьюзе».

 Отправлено: 14.07.04 00:22. Заголовок:

О, у меня вопрос по одному моменту из «МК». В свое время читая запоем «Гарибальди» Кофмана я обратил внимание на один момент, в котором автор описывая «ярмарку крейсеров» пишет о том что аргентинские экипажи на «Ривадавию» и «Морено» (будущие «Ниссин» и «Касуга») прибыли в Италию на БПКР «Чакабуко», а потом с изумлением в справочнике того же Кофмана в «МК» по флоту США и стран Америк обнаружил, что «Чакабуко» - чилийский!!! крейсер и принадлежит, как любили говорить в годы моей молодости - «вероятному противнику».
Вопрос Знатокам - на чем же приплыли в Италию аргентинские экипажи. Время пошло. У Вас 60 секунд

 Отправлено: 14.07.04 17:24. Заголовок:

Андрей пишет:

цитата

---

Особенно не понравилась графика в «Аретьюзе»

---

????

 Отправлено: 13.09.04 21:32. Заголовок:

Ну-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»?

 Отправлено: 13.09.04 21:42. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Ну-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»?

---

В магазинах пока не видно, на Вундерваффе тоже. Это обычный номер или обещанный спецвыпуск про РЯВ?

 Отправлено: 13.09.04 21:54. Заголовок:

Scharnhorst
Олег
Не видел... Хочу-у-у-у-у!

 Отправлено: 13.09.04 23:57. Заголовок:

Для Scharnhorst: Мне понравился, даже очень, хотя на центральном развороте «Микаса» назван эскадренным миноносцем, но это досадная опечатка, при случае передайте СА респект и пожелание увидеть выпуск МК, посвященный броненосным крейсерам Японии.

 Отправлено: 14.09.04 00:38. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Ну-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»?

---

- странное ощущения ... после Белова ... но впрочем масса уточняющей информации и фотки с схемами ... весьма полезно ... даже досадная ошибка не испортила общего впечатления ...

 Отправлено: 14.09.04 00:41. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

В магазинах пока не видно, на Вундерваффе тоже. Это обычный номер или обещанный спецвыпуск про РЯВ?

---

- кхе-кхе... ставка сообщает, что скоро должен быть ... спец выпуск будет в конце года о чём конкретно в журнале проанонсировано ... несмотря что у меня есть уже электронная копия Микасы решил купить в бумаге - достойный выпуск ... жаль фотки токо небольшие ... больше сказать пока нечего прочёл по диагонали ...

 Отправлено: 14.09.04 02:30. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
А что это за «Микаса»? Хочу почитать. Я хочу все прочитать-))))))))

 Отправлено: 14.09.04 13:15. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Это обычный номер или обещанный спецвыпуск про РЯВ?

---

Обычный. Номер 8. Спецвыпуск обещан к концу года

 Отправлено: 19.09.04 00:00. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Ну-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»?

---

Надо признать - неплохо.
Но можно было и лучше - с более подробными схемами повреждений.

С уважением, клерк

 Отправлено: 19.09.04 00:21. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Но можно было и лучше - с более подробными схемами повреждений.

---

- хе-хе... спасибо что достаточно подробно описали ...

 Отправлено: 19.09.04 00:27. Заголовок:

... кстати на странице 30 в третьей колонке слева - сверху читаем - «в отечественной литературе оно извесно как бой в желтом море, в японском как БОЙ ПРИ ЯЛУ»

... это правда? ... наверно это описка - имелось ввиду «бой у Шантунга» или я неправ? ...

 Отправлено: 19.09.04 00:43. Заголовок:

Я этот бой только и знаю как при Ялу.

 Отправлено: 19.09.04 01:15. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Я этот бой только и знаю как при Ялу

---

- хм... всегда считал что сражение при Ялу на море было с китайцами, на суше с русскими ...

 Отправлено: 19.09.04 14:03. Заголовок:

Я как-то захотел прочитать про морскую битву при Ялу, но ЯНдекс дал только сухопутную.

 Отправлено: 19.09.04 17:40. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Ну-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»?

---

В общем, присоединяюсь к Борису... Вчера на даче вечерком зачитал журнальчик. Резануло глаза - «Бой при Ялу»... Он всегда боем при Шантунге был. И ещё один момент как-то насторожил... Впрочем, это, ИМХО, мелочи. Балакину удалось сказать все ли почти всё. Единственное пожелание - шрифт помельче - и войдёт больше текста.

 Отправлено: 21.09.04 00:48. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Я как-то захотел прочитать про морскую битву при Ялу, но ЯНдекс дал только сухопутную.

---

- читай - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/ch_jp/ch_jp.htm

 Отправлено: 21.09.04 00:49. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Балакину удалось сказать все ли почти всё

---

- хм ... скорее это конспект с заметками на полях (тех кому был так благодарен Балакин местами можно даже узнать стиль )

 Отправлено: 21.09.04 13:11. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- читай - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/ch_jp/ch_jp.htm

---

БОЛЬШОЕ спасибо.

 Отправлено: 21.09.04 21:04. Заголовок:

ИМХО, Балакин написал там массу чуши про японские снаряды - по моему, он сам явно не разобрался, что к чему.

 Отправлено: 21.09.04 21:45. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Балакин написал там массу чуши про японские снаряды - по моему, он сам явно не разобрался, что к чему

---

Да уж, тоже был удивлен. Хорошо, что можно сравнить с прекрасно написанной и ужасно изданной работой Евгения Поломошнова. Любителям броненосцев - рекомендую!

 Отправлено: 22.09.04 20:52. Заголовок:

- http://wunderwaffe.narod....zine/MK/2004_08/index.htm -

 Отправлено: 04.10.04 14:31. Заголовок:

Некоторые впечатления после Ринауна с Рипалсом.
От читателя опять стараются скрыть поперечное сечение.:-(
На стр 4 вроде как идет сравнение брони башен этих кораблей с башнями RS, но для последних какие то цифры подозрительные - 396 мм лоб 336 бок 300 мм барбет, нигде таких не видел..
Без всяких сомнений утверждается что в Ринаун попало 3 снаряда с Шарнхорста.
Книжка Михайлова дополнена хорошо, но не перекрыта, что в очередной раз говорит о слишком малом объеме издания..
С уважением,
Serg

 Отправлено: 04.10.04 15:37. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

Книжка Михайлова

---

Михайлова? Может Муженникова?

С уважением Олег.

 Отправлено: 04.10.04 16:14. Заголовок:

Создается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки».

 Отправлено: 04.10.04 17:28. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Михайлова? Может Муженникова?

---

Верно, извините, опечатался.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Создается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки».

---

Или интернет, где выложат и то и другое (?):-)

 Отправлено: 05.10.04 01:38. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Создается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки».

---

Подтверждаю
А также «белую серию», виноградовки, Владивостокские издания (Донец) и распечатки с Вашего сайта.

 Отправлено: 05.10.04 09:21. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

цитата

Создается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки».
Или интернет, где выложат и то и другое (?):-)

---

Интернет - как дополнительное средство получения инфы. Никакой и-нет не заменит книги. А для получения ЛЮБОЙ информации всегда надопользоваться различными источниками...

 Отправлено: 05.10.04 09:26. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Создается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки».

---

Саша, так скупой платит дважды, есть такая поговорка... Потому денег на морскую литературу не жалею... Правда, щас в магазах книжных халтуры лежит - тонны... Ну да, «МК» + арбузов + амирханов + «галея» в широкой продаже отсутствуют...

 Отправлено: 05.10.04 15:14. Заголовок:

Сибирский Стрелок
И из этих тонн халтуры надо отбирать что-то стоящее... У нас в Одессе таких тонн не наблюдается. Поэтому стараемся как можем-))

 Отправлено: 05.10.04 21:40. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Интернет - как дополнительное средство получения инфы. Никакой и-нет не заменит книги.

---

А у меня в гэ. Жопино вообще никакой литературы нет. БОЛЬШОЕ спасибо военно-морской коллекции и другим сайтам за ручейки и информации. Другого нет.

 Отправлено: 06.10.04 00:31. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

А у меня в гэ. Жопино вообще никакой литературы нет. БОЛЬШОЕ спасибо военно-морской коллекции и другим сайтам за ручейки и информации. Другого нет.

---

Если вопрос дороговизны, то переживания понятны и здесь что-либо посоветовать сложно.
Если же речь о сложности получения, то проблемы не вижу.
Не считая подписки на МК (думаю это можно сделать в любом городе или деревни) лично я уже лет 7 получаю издания напрямую от Арбузова (и не только «арбузовки»). Раньше получал ещё от Боровика из Москвы, но похоже он это дело забросил - видимо стало невыгодно. Жаль.
Адрес в последнем письме: 190008, г. С.-Петербург-008, До востребования, Арбузову Владимиру Васильевичу.

 Отправлено: 07.10.04 14:37. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Раньше получал ещё от Боровика из Москвы, но похоже он это дело забросил - видимо стало невыгодно.

---

Он ведь в аварии разбился, и похоже на него за это сильно наехали... Вот и не до книг стало. Так что дело не в выгоде...

 Отправлено: 07.10.04 14:45. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

А у меня в гэ. Жопино вообще никакой литературы нет.

---

Обозначьте гдеВаш населенный пункт. В какой части света? В ближайшем рай-облцентре наверняка есть всё, что Вам нужно...

 Отправлено: 07.10.04 14:54. Заголовок:

Nico пишет:

цитата

---

Он ведь в аварии разбился, и похоже на него за это сильно наехали... Вот и не до книг стало. Так что дело не в выгоде...

---

Да я знаю - он писал в прайсе. Речь не выгоде в смысле жадности, а о том, что доход от торговли ВМ-изданиями не покрывал расходов на жизнь (видимо и связанных с аварией и возможно - здоровьем).

 Отправлено: 07.10.04 17:34. Заголовок:

Сибирский Стрелок
Знаете, даже в Одессе есть далеко не все из того, что хочется.

 Отправлено: 07.10.04 23:36. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Знаете, даже в Одессе есть далеко не все из того, что хочется.

---

В Одессе (и это известно) есть буквально ВСЁ.

 Отправлено: 08.10.04 00:20. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Обозначьте гдеВаш населенный пункт. В какой части света? В ближайшем рай-облцентре наверняка есть всё, что Вам нужно...

---

Республика Беларусь Гомельская область. Ближайшее море - Минское. Когда я появлялся в гомельской центральной библиотеке, на меня, как на у сумсшедшего спрашивали: «Опять морскую коллекцию»? Недавно вообще перестали выписывать. В Минске (сегодня был) широко представлено только «шедевры» Тараса, и Широкорада. В Одессе - не намного лучше. Круче всего в Питере.

 Отправлено: 08.10.04 11:03. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ:
Андрей, а как насчёт в Минск прокатиться? Он, чай, не так далеко от Гомеля? Я живу в Красноярске. Большой город. Красивый. В книжныъх магазах почти всё есть, что в Москве иПитере издаётся, За исключением совсем уж редкой худ. литературы икнги по философии. Но всё это можно заказать через те же книжные -в течение недели - двух все привезут иипозвонят домой-на службу. Краевая научная (!!!) библиотека не выписывает не то что «Морскую коллекцию», а с 2003 г. им и фонды на «Моделист» обрезали... Самостоятельно всё заказываю... Уж 12 лет... Почти всё и есть. ЗА редкими исключениями. Вы попробуйте всё-ж Арбузову написать. У него, кроме своих изданий очень часто есть и «галеёвская» продукция, и «гангутовская», и то, что в Москве издают. А литературу изтательств-монстров ведь можно «книга-почтой» закзать.

От Гомеля до Минска наверное ближе, чем до Питера -Москвы?

Удачи!

 Отправлено: 08.10.04 14:00. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Надо ВНИМАТЕЛЬНО читать, что написано, господин сибиряк. Пишу ещё раз - ВЧЕРА был в Минске. Он от моего гэ Жопино отличается только тем, что в нём есть метро, и всё. По моему, Красноярск поболе Минска. В Росии - оригархический капитализм. Белоруссия - запоседник социализма. У нас в некоторых магазинах опять начали появляться жиденькие очереди за колбасой, а Вы пишите - про книги по узкой военно-морской тематике!

 Отправлено: 08.10.04 16:18. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Краевая научная (!!!) библиотека не выписывает не то что «Морскую коллекцию»,

---

А что вы удивляетесь. В московской ГПНТБ отнюдь не все номера МК есть.

 Отправлено: 08.10.04 17:05. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

В Росии - оригархический капитализм. Белоруссия - запоседник социализма. У нас в некоторых магазинах опять начали появляться жиденькие очереди за колбасой, а Вы пишите - про книги по узкой военно-морской тематике!

---

Насколько я помню - при социализме почта работала сравнительно неплохо.
Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы.

 Отправлено: 08.10.04 17:33. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А что вы удивляетесь. В московской ГПНТБ отнюдь не все номера МК есть.

---

Да чего там, от старых джейнов одни обложки остались, остальное шиплаверы повыдрали...:-(

 Отправлено: 08.10.04 18:00. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Насколько я помню - при социализме почта работала сравнительно неплохо.
Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы.

---

Да, это всё есть, но есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети.

 Отправлено: 08.10.04 18:23. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Да, это всё есть, но есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети.

---

Это, конечно, правильно. Только тут вот такая интересная цепочка: в сети можно получить только то, что отсканировано. А отсканировать - что напечатано. А напечатать - что написано и что выгоду издателю дает. А выгоду дают купленные экземпляры. А зачем покупать: «есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети».

Малотиражное издательство потихоньку загибается. Отчасти - из-за «возможности дождаться бесплатно в сети». Это + кризис 1998 года сильно просадили все флотские издания. Уже и книготорговцы потихоньку закрывают свои лавочки.

Так что, мы все вместе губим свое же дело.

 Отправлено: 08.10.04 18:54. Заголовок:

vov
Когда в Сеть выкладывается книга (журнал, статья), тираж которых распродан или приближается к этому - то я не вижу проблемы. Но вот когда в интернет выкладывается только что вышедшая вещь, тогда проблема есть.

Хочу задать вопрос знающим. За сколько времени в среднем распродается тираж МК?

 Отправлено: 08.10.04 19:17. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

Да чего там, от старых джейнов одни обложки остались, остальное шиплаверы повыдрали...:-(

---

А там были сарые Джейны? Я в каталоге видел только за 60е.

 Отправлено: 08.10.04 19:27. Заголовок:

Ну а в моей любимой библиотеке Джейн за 1916 г. в практически первозданном состоянии, а то, что поновее -есть и с выдранными и порезанными листами.

 Отправлено: 08.10.04 19:43. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

А у меня в гэ. Жопино вообще никакой литературы нет. БОЛЬШОЕ спасибо военно-морской коллекции и другим сайтам за ручейки и информации. Другого нет.

---

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Когда я появлялся в гомельской центральной библиотеке, на меня, как на у сумсшедшего спрашивали: «Опять морскую коллекцию»? Недавно вообще перестали выписывать.

---

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

\\\\\\\Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы.\\\\\\\\\Да, это всё есть, но есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети.

---

Я воспринял первую цитату как просьбу о помощи (ну не знает человек где книжку купить ) и полез с советами. Но зря. Оказывается это была форма гордости за собственную непрошибаемую ...... смекалку.
Звиняйте.....

vov пишет:

цитата

---

Малотиражное издательство потихоньку загибается. Отчасти - из-за «возможности дождаться бесплатно в сети». Это + кризис 1998 года сильно просадили все флотские издания. Уже и книготорговцы потихоньку закрывают свои лавочки.

---

Это возврат к старому спору о рентабельности. Думаю, тот, кто при наличии возможности, хочет иметь монографию о корабле, вряд ли довольствуется Инетом. Другое дело, что соотношение «цена-качество» должно выдерживаться не только для московских зарплат, но и для среднероссиийских.
И стремление выдержать это соотношение в последнее время заметнее - и МК и Арбузов повышают качество и наращивает объём при той же цене.
Те кто этого не делает (бывший «Гангут») - думаю долго не протянут.
Кстати ещё один аргумент в пользу утолщения МК до 60 стр. и 6 номеров/год - скачать из сети «Микаса и др.» всё-таки проще, чем «Броненосец «Потёмкин» или «Рюрик» был первым»

 Отправлено: 08.10.04 20:05. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

«Броненосец «Потёмкин»

---

А разве он есть в сети?

 Отправлено: 08.10.04 20:10. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Кстати ещё один аргумент в пользу утолщения МК до 60 стр. и 6 номеров/год - скачать из сети «Микаса и др.» всё-таки проще, чем «Броненосец «Потёмкин» или «Рюрик» был первым»

---

Для клерк: Браво, надеюсь Балакину это донесут..:-))))
Олег пишет:

цитата

---

А там были сарые Джейны? Я в каталоге видел только за 60е.

---

Гм, а когда вы там в первый раз Джейн запросили? Я года 4 назад заказывал все что остались за 35-45 - 2шт нашли если не ошибаюсь, причем в самом похабном виде - то что надо - выдрано (крейсера ВМВ). Я сгоряча им немножко высказал, может потому их наконец списали чтоб народ не доставал?:-)

 Отправлено: 08.10.04 20:17. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

, господин сибиряк

---

Вы знаете, я Вас буду тогда называть «г.белорус или г. лукашенец. Годится?

 Отправлено: 08.10.04 20:23. Заголовок:

vov пишет:

цитата

---

Только тут вот такая интересная цепочка: в сети можно получить только то, что отсканировано. А отсканировать - что напечатано. А напечатать - что написано и что выгоду издателю дает.

---

Вы предлагаете печатать сразу в сети чтоб цепочку укратить? Платные сайты?

 Отправлено: 08.10.04 20:24. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Хочу задать вопрос знающим. За сколько времени в среднем распродается тираж МК?

---

Не меньше, чем за год. Реально - за 2. Недавно заходил, покупал выпуски аж за 2002. Есть почти все. Есть и более ранние.

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Но вот когда в интернет выкладывается только что вышедшая вещь, тогда проблема есть.

---

Так сейчас там МК появляется чуть ли не раньше, чем в магазине.

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

в моей любимой библиотеке Джейн за 1916 г. в

---

Кстати, большая редкость. В Москве его нет.

клерк пишет:

цитата

---

ещё один аргумент в пользу утолщения МК до 60 стр. и 6 номеров/год - скачать из сети «Микаса и др.» всё-таки проще, чем «Броненосец «Потёмкин» или «Рюрик» был первым»

---

Скачать-то ненамного дольше. А вот толстую и плохо раскрываемую книгу сканировать будет труднее. Придется расшивать, а это убыток:-). Надо будет посоветовать издателям.

 Отправлено: 08.10.04 20:27. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А что вы удивляетесь. В московской ГПНТБ отнюдь не все номера МК есть.

---

М-да... Не думал, что плохо до такой степени. Полный привет...

 Отправлено: 08.10.04 20:29. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

в Минске. Он от моего гэ Жопино

---

Понял. вы в Жодино, что ли, живёте?Где «БелАЗы» делают?