Отправлено: 06.04.04 17:17. Заголовок: Еще раз про «МК»

Уважаемые коллеги!
В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт.
Исходя из этого давайте попытаемся выяснить:
1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет
2. Худший номер
.................................................
3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1

 Отправлено: 24.02.05 01:34. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Отлично помню, какой был тираж в 80-х гг. Он немного колебался от года к году, но всегда составлял 6-7 тыс. экз. Гигантский по нынешним временам.

---

Если не ошибаюсь, у Моделиста тиражтогда тыщ 35 был....

 Отправлено: 24.02.05 09:11. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Если не ошибаюсь, у Моделиста тиражтогда тыщ 35 был....

---

Ошибаетесь, ув. Шарнхорст!

Тираж «Моделиста» (по памяти, с ошибкой тыш на 10 ).
1972-й год (линкорная серия) - 381 тыс.
1976-й год (серия об ЭМ) - 600 - 700 тыс.
конец 1970-х (крейсерская серия) - прибл. 900 тыс. - 1 млн.
Середина - конец 1980-х (пик тиража) - 1 млн. 500 тыс.)
1994-й г. (разгар линкорной серии - 2) - 127 тыс.
1996-й (окончание последней линкорной серии, живет и здравствует приложение «МК») - прибл. 60 - 70 тыс.
2000 г. - что-то не то 15, не то 20 тыс. экз.

«Моделист», понятно, уступал «технике-молод.», у которой под 4 млн. тираж был в середине 1980-х гг.

А тут «Судостроение» с жалкими 7 000. Понятно, не сравнить эти журналы. «Судостроение» - для целевой аудитории, а судостроительных-судоремонтных заводов у нас много было. И каждый - выписывал. + каждая областная научная библиотека + все морские и речные пароходства.
Потому, когда стрельныл первый «гангут» с 20-тысячным тиражом - это был прорыв. Правда, в моем городе этот первый выпуск лежал полтора года во ВСЕХ книжных магазионов, после чего куда-то внезамно исчез (в начале 1993 г.). Я после справки наводил (году в 1995-м) - сказали, не то на помойку свезли, не то в макулатуру....

 Отправлено: 24.02.05 11:24. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Правда, в моем городе этот первый выпуск лежал полтора года во ВСЕХ книжных магазионов, после чего куда-то внезамно исчез (в начале 1993 г.). Я после справки наводил (году в 1995-м) - сказали, не то на помойку свезли, не то в макулатуру....

---

Ну не хрена себе.... Вот жили то, теперь наиболее ИНТЕРЕСНЫЕ и НУЖНЫЕ первые номера Гангута приходится искать по всей стране и ближнему зарубежью….

 Отправлено: 24.02.05 13:30. Заголовок:

Sumerset пишет:

цитата

---

первые номера Гангута

---

- первый это там где Ретвизан?... у меня есть врооде ...

 Отправлено: 24.02.05 15:14. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- первый это там где Ретвизан?...

---

ЭБР «Ретвизан», СС ПЛ «Волхов»-«Коммуна», перестройка ЛКР типа «Измаил», ЛКР «Сталинград», аппараты Джевецкого на английских ПЛ, развитие ЭБР России и Японии перед РЯВ, минная война на Балтике 1941г. Короче, всё то, что всплывало и не раз на всех ветках форума. И до сих пор обсуждается - бедные «Измаилы» на форуме ВМВ уже который раз перевооружают, разгоняют и стравливают с RN или японцами. :-))

Кстати, из «Гангутов» быстрее всего исчез, кажется, номер 5. В своё время буквально на месяц отлучился из Питера (на сборы), приезжаю - а в Военной Книге говорят: «был, но кончился».

 Отправлено: 24.02.05 16:06. Заголовок:

Alexey RA пишет:

цитата

---

Кстати, из «Гангутов» быстрее всего исчез, кажется, номер 5.

---

У меня в своё время их аж два было . Четыре года лежали. В 1997-м познакомился ещё с одним таким же любителем и подарил ему 5-й номер. Ещё редкости 6-й и 7-й...

 Отправлено: 24.02.05 16:38. Заголовок:

Alexey RA - ага... этот номер есть - куплв букинисте - поюзаный ...

 Отправлено: 24.02.05 19:19. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

первый это там где Ретвизан?.

---

Помнится я его купил по причине, что хотел поприкалыватья. Увидел красивую книжку с Ретвизаном, на которой написано Гангут. Ну чем не прикол? Полагаю, многие тоже тогда его случайно взяли. Второй-третий и т.д. также брал без энтузиазма, чисто чтобы было (благо стоил он не шибко дорого), зато где-то с номера то ли 5, то ли 6, вот это придавило, так придавило. Вот с тех пор и начал за ним бегать! Втридорога купил пару пропущенных номеров... И до сих пор считаю и свои товарищам зарубежным рекомендую: «самый уважаемый российский В-М журнал».

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Ещё «не охвачены» «Владимир Мономах», «Алмаз» ...

---

Ну слава богу, и здесь наконец-то вспомнили об интересных, но забытых кораблях. А то еще полгода назад здесь же на форуме слышал голос: даешь «Севастополи», «Светланы» и т.п. Вопрос: а зачем? Действительно, мы за ними совершенно забыли о других!

 Отправлено: 24.02.05 19:31. Заголовок:

Nico

цитата

---

А то еще полгода назад здесь же на форуме слышал голос: даешь «Севастополи», «Светланы» и т.п. Вопрос: а зачем? Действительно, мы за ними совершенно забыли о других!

---

Даешь «Светлану» французской постройки!-))

 Отправлено: 24.02.05 19:55. Заголовок:

Уж лучше Шарнхорст унд Гнейзенау периода 1 святовой войны

 Отправлено: 24.02.05 22:56. Заголовок:

Nico пишет:

цитата

---

Действительно, мы за ними совершенно забыли о других!

---

Вот именно!

Где «Генерал-Адмирал» и «Герцог Эдинбургский»??? Где «Петропавловск» - «СевастополЬ» - «Полтава»?? Окромя брошюрки Сулиговской да статьи в «Судостроении» в 1989-м - ничего не было! Даже «Гангут» за 35 выпусков умудрился три главных Артурских броненосца, первую полноценную серию русских «панцерчиффов», да ещё с новой 40-45-калиберной артиллерией, обойти стороной. Зато про канлодку «ГИЛЯК» - ажно в трёх номерах статейка.... Дредноуты русские измусолили вдоль-поперёк. Не было нигде (опять же, кроме «Судостроения») - подробной, иллюстрированной статьи про «Амур» - «Енисей». Как артурские, так и балтийские...

Где книжка про «Три Святителя»??? Где про «Ростислав»? Окромя статей в ранних «гангутах» - ничего.... Повторяю по буквам: Николай. Иван. Харитон. Ульяна. Яков.

 Отправлено: 24.02.05 23:00. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Даешь «Светлану» французской постройки!-))

---

Кайзер, спасибо скажем Скворцову за статью в «гангуте». А ещё сто «спасиб» - Мельникову, что пробил публикацию про «Светлану» в № 2-1980 «Судостроения». НА 20 лет - это была ЕДИНСТВЕННАЯ, да ещё проиллюстрированая исключительной схемой, статья об этом корабле в отечественной прессе....

 Отправлено: 25.02.05 01:26. Заголовок:

Сегодня получил МК 1-2005. Пока лишь пробежался по диагонали, но... Увы и увы, приъодится согласиться с оценкой vvy:

цитата

---

Вообще работа Хромова крайне слабая и с кучей ошибок

---

Мои претензии прежде всего - к методологии (в фактологию пока не вдавался). Как можно в монографии по кораблю раздел «Описание конструкции» умять в 3,5 страницы??? Мое мнение - это нагитивное влияние «мэтров» a-la Мельников. Очень уж они любили описывать рутину и волокиту на русских заводах, поэтому описание проектирования и строительства занимали неоправданно много места, а по-настоящему интересные вопросы игнорировались. Этим господам давно пора понять, что существует де-факто стандарт для подобного рода монографий и называется он «Anathomy of the Ship», и лучше него пока ничто не придумано.
Короче говоря, если рассматривать выпуски МК по периоду РЯВ, то «Жемчуг» представляет собой разительный контраст (в худшую сторону, ессно) с работами Балакина. Слава Богу, «пришлые» авторы берутся за эту тематику нечасто.
Про 3d-picture Радченко вообще молчу - нарушены все пропорции.

Между прочим, за всеми перипетиями, мы забыли о 10-летнем юбилее «МК».

 Отправлено: 25.02.05 01:32. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Про 3d-picture Радченко вообще молчу - нарушены все пропорции.

---

- паааардон, если у него плохо, то Балакин вообще незнает, что такое черчение ...

 Отправлено: 25.02.05 01:35. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Как можно в монографии по кораблю раздел «Описание конструкции» умять в 3,5 страницы???

---

- вот и чудненько, а то попривыкали абзацами шпарить длинна-ширина-три_заклёпки ... а вообще - всем ламерам/компьтерный языком/ понравилось, а продвинутым нет ... я даже знаю почему :) читатель/я например/ был во-первых шокирован самим фактом выхода такого номера МК, во-вторых этот выпуск мало похож на остальные и читается совсем не так, в третьих несмотря на обилие текста там есть пара схемок которые прийдутся по душе моделисту, в четвёрых наконец собрали в кучу фотки крейсеров и добавили вообще недоступные простым смертным, в пятых текст вполне читабельный/подозреваю что Балакин мог править ему плюс/... и самое главное Балакин поступил как настоящий Бизнесмен - не побоялся что вышела ранее монография в другом издательстве + пошёл на встречу читателю и печатнул если не бестселлер, то весьма популярный номер МК + и самое главное сломал стереотип МК - теперь от него читатель вправе ожидать не просто родился-крестился-преставился, а нечто более с пикантными подробностями ... А самое главное - этот номер про Русский крейсер, написать про Это уже само по себе я считаю поступком - а напечать номер МК про вообщем то двух крейсеров-серых мышек, тем более поступок ... Это как про гарибальдийцев - номер который нужно иметь в библиотеке - я куплю обязательно, хотьи имею электронную копию, бестселлер знаетели, что бы там не говрорили большевики :) ...


и в своё 10-летие МК встретил как и положено - ТРЯХНУЛ СТАРИНОЙ - ВСПОМНИЛ МОЛОДОСТЬ ... 7 фунтов под килем!

 Отправлено: 25.02.05 04:02. Заголовок:

Sumerset пишет:

цитата

---

Сибирский Стрелок пишет:
цитата

Правда, в моем городе этот первый выпуск лежал полтора года во ВСЕХ книжных магазионов, после чего куда-то внезамно исчез (в начале 1993 г.). Я после справки наводил (году в 1995-м) - сказали, не то на помойку свезли, не то в макулатуру....



Ну не хрена себе.... Вот жили то, теперь наиболее ИНТЕРЕСНЫЕ и НУЖНЫЕ первые номера Гангута приходится искать по всей стране и ближнему зарубежью….

---

Это еще что. Я поехал в то время к родственникам на район, в городской поселок Шаленковичи (он же Бешенковичи). Так и там, между трудами классиков марксизма-ленинзма, в забитом книжном магазине нашел штук 101-го номера «Гангута».

 Отправлено: 25.02.05 06:39. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Повторяю по буквам: Николай. Иван. Харитон. Ульяна. Яков.
Если ЛеКО сподобится и выпустит обещанное на год, то у Балакина появится сильный конкурент....

---

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Про 3d-picture Радченко вообще молчу - нарушены все пропорции.

---

У меня к Балакину один вопрос - если в МорКОЛЛ перешел Дашьян, то почему трехмерку не могли заказать Малькову??? Во всяком случаи выпуски ЧеРо - ВМС по отдельным кораблям и по черноморскому флоту в отдельности, в смысле графического исполнения, были выше всяких похвал....

 Отправлено: 25.02.05 08:44. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

то Балакин вообще незнает, что такое черчение ...

---

Йа, Йа!!! Натюрлих! Уровень 8 класса. Первые уроки. Дети чертят аксонометрические проекции шайбы.

 Отправлено: 25.02.05 08:45. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Сегодня получил МК 1-2005.

---

Странно. Вы к Москве в 10 раз ближе живете... Машинкой можно за несколько часов журнал привезти. К нам он недели три назад приехал, «Жемчуг», в смысле... Эк, почта России....

 Отправлено: 25.02.05 12:53. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в четвёрых наконец собрали в кучу фотки крейсеров

---

Борь, ну хочешь, я тебе кину чего-нибудь по «жемчугам»? Ты тогда на эту книжку под другим углом зрения посмотришь?

 Отправлено: 25.02.05 13:35. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Борь, ну хочешь, я тебе кину чего-нибудь по «жемчугам»?

---

- хочу... в какомто смысле я своими постами этого добиваюсь :)

 Отправлено: 25.02.05 15:50. Заголовок:

Пришла ранее заанонсированая работа по германским хищникам («Меве» и др.). Кто как ее оценивает? Четно говоря, немного взревновал неплохим описанием действий германских миноносцев в Испании.

Хотя, можно было бы надыбать пару-тройку прикольных моментов связанных с германскими патрулями и инцидентами по этому поводу. Ну, например, когда республиканцы в ответ на вызывающие действия немцев сами вышли эсминцами в демонстративную торпедную атаку и тем сразу расхотелось выпендриваться...

Откровенно не понравилось новое оформление обложки. Уже есть выработанный стандарт, зачем его менять? Так что фото на всю обложку, вместо традиционной врезки примерно наполовину также вызвало недоумение.

 Отправлено: 25.02.05 18:05. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Йа, Йа!!!

---

- тут местные шаманы сообщили, что не всё так просто - графика в изометрии и на последнем титле - совместная работа Балакина и Радченко ... :)

 Отправлено: 25.02.05 19:15. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Борь, ну хочешь, я тебе кину чего-нибудь по «жемчугам»? Ты тогда на эту книжку под другим углом зрения посмотришь?

---

Я тоже... Хочу... По«Жемчугам»... Нельзя?...

 Отправлено: 25.02.05 19:24. Заголовок:

И я... Хочу!!!!!

 Отправлено: 25.02.05 22:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

самое главное сломал стереотип МК - теперь от него читатель вправе ожидать не просто родился-крестился-преставился, а нечто более с пикантными подробностями ...

---

Борис, может мы разные номера читали? Я никаких «пикантных подробностей» не обнаружил. Никаких оценок и выводов, впрочем, тоже.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы к Москве в 10 раз ближе живете...

---

Это не главное. Почту везут через областные города.
Nico пишет:

цитата

---

Пришла ранее заанонсированая работа по германским хищникам («Меве» и др.).

---

Вау!!! Вот кому надо завидовать по поводу работы почты.

 Отправлено: 25.02.05 23:12. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Я никаких «пикантных подробностей» не обнаружил.

---

- а достойное перв Пикуля воровство чертежей :) детектив прямо ...

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Никаких оценок и выводов, впрочем, тоже.

---

- хе-хе... а что вы хотели там увидить, еле успели построитьи спровадить на войну ... один потеряли, второй ушёл с поля боя ... какие выводы? какие оценки?... хорошо давать оценки и делать выводы когда корабль активно воевал в большой войне - и о чём писать если мелькнули судьбины как метеор на небе ... у русских кораблей вообще с оценкой проекта и тем более выводами об использовании вообще невезуха - специфика - всё нужно делать с нуля и это тема вообще для отдельного выпуска МК ...

 Отправлено: 26.02.05 21:19. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

там есть пара схемок которые прийдутся по душе моделисту

---

цитата

---

графика в изометрии и на последнем титле - совместная работа Балакина и Радченко ... :)

---

Вообще-то, та фантастика, которая в развороте и в аксонометрии больше похожа на «Изумруд», хотя там написано, что это - «Жемчуг». Хромов и Ко. даже не разобрались, чем крейсера отличались друг от друга по внешним признакам.

Внимание всем почитателям В.В.Хромова! Исправьте в журнале подписи под фотографиями:
2-я стр. обложки - «Изумруд», а не «Жемчуг»,
стр. 2 - то же самое,
стр. 20 - то же самое и
стр. 21 - то же самое.

Для Борис, Х-Мерлин:
По твоей просьбе попробую завтра чего-нибудь предпринять.
Сиб. Стрелку и Сумраку предоставить свои е-мейлы.

 Отправлено: 26.02.05 22:02. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

крейсера отличались друг от друга по внешним признакам

---

- просветите!

 Отправлено: 26.02.05 23:24. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

». Хромов и Ко. даже не разобрались, чем крейсера отличались друг от друга по внешним признакам.

---

да, уважаемый VVY, будьте так любезны. Лично для меня отличия «русских новиков» друг от друга - тоже потёмки. С «Полтавами», «Пересветами», «Бородинами» - всё ясно. «Дианы» -по маркам на трубах и наличию/отсутствию щитов для 6» различались.

А вот «Жемчуг» и «Изумруд»... Даже с фотографиями не всё ясно. Нередко в довольно уважаемых изданиях и книгах одно и тоже фото подписано по-разному.

РАсскажите здесь, как визуально по фотоснимкам отличать эти корабли???

 Отправлено: 26.02.05 23:31. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Сиб. Стрелку и Сумраку предоставить свои е-мейлы.

---

Ув. VVY, в сем постинге внизу бедет мой е-майл.

Если вдруг не сработает, вот ещё один: goeben@yandex.ru

 Отправлено: 27.02.05 01:13. Заголовок:

vvy
А можно и мне Жемчуга?
usenko@planet.nl

 Отправлено: 27.02.05 01:23. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

usenko@planet.nl

---

- проверь почту

 Отправлено: 27.02.05 01:41. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

2-я стр. обложки - «Изумруд», а не «Жемчуг»

---

Извините, но количество букв в названии больше похоже на «Жемчугъ», чем на «Изумрудъ»

 Отправлено: 27.02.05 01:56. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин Если можно и на vladr@inbox.lv

 Отправлено: 27.02.05 01:58. Заголовок:

Wolfer - речь шла про личное сообщение ... мне пока тоже не прислали ...

 Отправлено: 27.02.05 03:16. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Для Борис, Х-Мерлин:
По твоей просьбе попробую завтра чего-нибудь предпринять.
Сиб. Стрелку и Сумраку предоставить свои е-мейлы.

---

адресок myoko@yandex.ru

 Отправлено: 27.02.05 19:11. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Извините, но количество букв в названии больше похоже на «Жемчугъ», чем на «Изумрудъ»

---

Вы абсолютно правы (а я абсолютно не прав) в этом случае. На второй странице обложки действительно «Жемчуг».
Дело в том, что перед уходом со 2-й эскадрой на фок-мачте «Жемчуга» было оборудовано «воронье гнездо», чего не было на «Изумруде». Но это сделали чуть позже, чем был сделан данный снимок.
Еще крейсера отличались крпелением стеньги бизань-мачты.

 Отправлено: 28.02.05 03:06. Заголовок:

Сумрак пишет:

цитата

---

vvy пишет:
цитата

Для Борис, Х-Мерлин:
По твоей просьбе попробую завтра чего-нибудь предпринять.
Сиб. Стрелку и Сумраку предоставить свои е-мейлы.

---

Спасибо - все получил.

 Отправлено: 02.03.05 21:09. Заголовок:

ИМХО, г-н Балакин если не читает форум, то знает о дискуссиях, кои обсуждают его драгоценную «МК». Что-ж. Пожелания главреду.

1. Монография о ПЛ типа «Л». Понятно, как II-й, так и XIII-й серий...
2. Монография о ПЛ XIV-й серии... «К», так сказать...
Давно обе обещаны...

3. И из никогда невыполинимого: французские ЭБР 1890-1910 гг.
4. Французские броненосные крейсера.
5. Английские броненосные крейсера.

Пп.. 3,4 и 5 - понятно, про любую серию кореблей...

6. Немецкие ПЛ IX-й серии. Чего всё про «семерки», да «семерки»...
7. Броненосные крейсера Японии Р-Я войны.
8. Итальянские ЭБР типов «Бенедетто Брин» и «Витторио Эммануэле».
9. Австрийские ЭБР типа «Радецкий».
10. Ракетные крейсера 58-го проекта типа «Грозный».

Список можно продолжать и продолжать... ИМХО, многое из перечисленного, ежели напрячься редакции «МК» - выполнимо.