Отправлено: 04.05.05 18:34. Заголовок: Все еще про «МК»

Опять я все пропустил!
Зато получил «МК» по «ураганам». Увы, все ошибки десятилетней давности на своих местах, плюс добавились новые...

 Отправлено: 01.03.06 21:55. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин wrote:

цитата:

но они компенсировали кол-вом лит-ры по кораблям мира

Естественно. сколько ж можно про Гром и Блыскавицу писать.
Тут по неволе начнешь про все подряд издавать. По другому им никак.

 Отправлено: 01.03.06 21:58. Заголовок: Re:

UB wrote:

цитата:

и про два их журнала - Можа, Статки и окреты и Окреты военне.

Перед Новым Годом еще один появился. Моделярство Оркетово. И тоже Бисмарк, Юкакидзе и т.п.

 Отправлено: 02.03.06 01:18. Заголовок: Re:

джи-джи - спасибо. я его куплю как можно быстро, и дам всем отчёт о нём.

 Отправлено: 02.03.06 09:36. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Да я не про поляков с их сраным флотом

- ктобы говорил...

ПРОСЬБА ПОЛЯКОВ, БРАТЬЕВ СЛОВЯН НАШИХ, НЕ ОБИЖАТЬ... РОДНЯ ВСЁТАКИ, КАК НИ КРУТИ ...

 Отправлено: 02.03.06 09:37. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Но беда у них одна - пишут только по второй мировой

- за ПМВ пишут русские/немцы/австрияки - поляки же входили в состав, пардон, были оккупированы :) этими тремя странами ... помилосерствуйте... кстати вот Wojtek молча выложил Профилей морских и БКМ немеряно - причём БКМ все по стыку 19-20 веков... и не чё не комплексует:

Jeszcze Polska nie zginęła,
Kiedy my żyjemy,
Co nam obca przemoc wzięła,
Szablą odbierzemy.

 Отправлено: 02.03.06 09:40. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Естественно. сколько ж можно про Гром и Блыскавицу писать.

- чес говоря, это другая крайность... смотрите у россии флот большой был естьи будет, а лит-ры в нужном кол-ве нет ... всё больше справочники, что хорошо, да не то ... наши мастера пера всё больше про иностранцев пишут, за редким исколючением ... и как ни странно мы их любить не перестаём ...

 Отправлено: 02.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
чес говоря, это другая крайность... смотрите у россии флот большой был естьи будет, а лит-ры в нужном кол-ве нет ... всё больше справочники, что хорошо, да не то ... наши мастера пера всё больше про иностранцев пишут, за редким исколючением ... и как ни странно мы их любить не перестаём ...

Да что вы, Борис, у нас как раз про отечественный флот в основном и пишут. Осталось всего ничего кораблей, которым пока не уделено должного внимания из парового флота (флот страны советов пока опускаю). То что качество не очень это вопрос другой. А так-то про кого еще из Императорского Российского не писали??? К примеру про "Баяны" три разных книжки. Про "Бородины" три. Про "Аскольд" три или четыре. Про те же "Богатыри" три. А вот про паровую иностранщину пишут гораздо реже. Про 2МВ больше, но так и флот СССР был мягко говоря не велик.

 Отправлено: 02.03.06 14:49. Заголовок: Re:

Обошли стороной про самые наши лихие корабли. Где и кто писал о "Енисее" и "Амуре"? Вот это ТЕМА....

 Отправлено: 02.03.06 14:50. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А так-то про кого еще из Императорского Российского не писали???

- Амур-Енисей
- генерал-адмирал
- Кн Пожарский
- Златоус с Евставием
- Кагул-Очаков
- Ярославль ака Память Меркурия
- Адм. Корнилов
- Кореец, Манжур, Гремящий, Хивинец, Отважный, Гиляк
- про минные крейсера молчу - там горы работы как и с миносцами ...
- герцог Эдинбургский
- поповки + Ливадия
- Светлана (нет монографии)
- Прут/Меджидие/
- Алмаз
- Океан

разве этого мало?

PS: вспомнил амурские мониторы и канлодки - непаханую целину...

 Отправлено: 02.03.06 15:15. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Амур-Енисей

Вот эта тема. Интересная и тёмная. Кроме как пару абзацев в гангутовской брошюрке про мины и не помню ничего толкового.
Может кто возьмётся из формчан???

 Отправлено: 02.03.06 15:28. Заголовок: Re:

Борис, давайте по порядку. про Амур и Енисей нет монографий, но две статьи в Судостроении нарисовали. Т.е какие-то сведения и описания со схемами (притом очень неплохими) есть.

Про Генирал-Адмирал и Герцога Эдинбургского опять монографии нет.

Князь Пожарский, насколько помню даже есть в монографии, как называется в точности не помню, но там и про Минин и про Пожарского и про первый Севастополь (помоемому "Первые русские броненосцы" называется)

Про Прут, это про иностранщину, под русским флагом всего 2-3 года.

Про Поповки брошурка была.

Про "Минные крейсера России" Мельников сделал целую монографию.

Про кан. лодки типа "Манджур" как минимум две статьи в Судостроение.

Про "Адмирала Корнилова" тоже статья была + глава в "Крейсерах русского флота" Крестьянинова.

Да в общем-то я и неписал, что по каждому кораблю есть монография. Но про них пишут статьи, главы в книжках.
А с другой стороны назовите мне хоть один французский или британский крейсер постройки до 1905 года, про который есть монография.

 Отправлено: 02.03.06 16:04. Заголовок: Re:

Алекс - вы рассуждаете как Автор... а я как читатель... "брошюрку" читал - хочу большую и красивую книгу, буду ждать...

Алекс пишет:

цитата:

А с другой стороны назовите мне хоть один французский или британский крейсер постройки до 1905 года, про который есть монография.

- на русском нет... буду рад если из под вашего пера выйдет про Кенты или Баярд ...

 Отправлено: 02.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Про Прут, это про иностранщину, под русским флагом всего 2-3 года.

- ну вы даёте...

1 - аглицкой работы, и потому вам должен быть не чужд
2 - турок, наш враг
3 - поднять страниями наших инженеров
4 - ребилдился нами же...

3-года это по сравнению как жизнь ЭБр Суворов ...

есть шо писать, тема ждёт своего автора и всё...

про мельникова скажу так - набор документов, уже хорошо, но не то...

 Отправлено: 02.03.06 17:05. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
- на русском нет... буду рад если из под вашего пера выйдет про Кенты или Баярд ...

Борис, беда в том, что и на английском и французском таких монографий нет. В основном это наше извращение, монография про корабль. На западе только очень знаменитым кораблям посвящены отдельные книги, а про все остальные скопом. Даже братья поляки придерживаются этой политики. Профили морские, практически брошурку для моделистов пожалуйста, пусть даже не по самому интересному корабля, а вот с описаловкой это увы.
Борис, а насчет читателя или автора это еще вопрос. Я лично жуть как писать не люблю. а вот почитать всегда пожалуйста.

 Отправлено: 02.03.06 17:43. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

беда в том, что и на английском и французском таких монографий нет

- нам запад не указ :)

 Отправлено: 02.03.06 18:58. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

Князь Пожарский, насколько помню даже есть в монографии, как называется в точности не помню, но там и про Минин и про Пожарского и про первый Севастополь (помоемому "Первые русские броненосцы" называется)

Совершенно верно! издание от Арбузова. Бочаров. "Броненосные фрегаты "Минин" и "Пожарский". А про мониторы - отдельный сборник статей, про плавбатереи и "Петропавловск" - "Севастополь" тоже, про башенные фрегаты есть. Всё оно, "корабли и сражения". Это издательство такое в СПб есть.

 Отправлено: 02.03.06 20:11. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

издание от Арбузова

- ... набор документов это хорошо, но это не книга ...

 Отправлено: 03.03.06 05:17. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин wrote:

цитата:

... набор документов это хорошо, но это не книга ...

"Минин" и "Пожарский", в общем... Не набор документов. Эдакая развёрнутая статья из "судостроения". Можно было-б и пополнее осветить пароходы.
А три другие и не называются книгами - "Сборники статей и документов". Они-ж есть у тебя!

 Отправлено: 03.03.06 09:36. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

А с другой стороны назовите мне хоть один французский или британский крейсер постройки до 1905 года, про который есть монография

Как считаете, журнальная статья в пяти частях на монографию потянет?

 Отправлено: 03.03.06 09:47. Заголовок: Re:

kimsky пишет:
Как считаете, журнальная статья в пяти частях на монографию потянет?

Если имеете в виду французские журналы, то согласен, кое что есть, но здесь как раз имелась в виду именно отдельная монография в виде книги.

 Отправлено: 03.03.06 10:35. Заголовок: Re:

А о чем, простите идет речь в этих пяти частях - что за шип?

 Отправлено: 03.03.06 12:05. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- Кагул-Очаков

А как же Мельников? Как сейчас помню - такая серенькая книжечка (это я о цвете обложки, а не о содержании). На неё же чаще всего ссылаются, когда говорят о "кризисе жанра" казематно-башенного расположения орудий на КР - различии скорострельности башен и казематов.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- Алмаз

Да уж - встречал только статью в "Гангуте". А ведь первый АВКР, однако... предок 1143...

 Отправлено: 03.03.06 12:45. Заголовок: Re:

Romanian wrote:

цитата:

А о чем, простите идет речь в этих пяти частях - что за шип?

"Дюпюи де Лом" - но это французский журнал, и статья на французском. Я, впрочем, до нее еще не добрался.

 Отправлено: 03.03.06 13:11. Заголовок: Re:

kimsky
Жаль. Это не корабль - Песня. Вот тоже классный клиент для МК....

 Отправлено: 03.03.06 13:19. Заголовок: Re:

Sumerset

цитата:

Жаль. Это не корабль - Песня. Вот тоже классный клиент для МК....

Совершенно согласен! Интересно, каковы перспективы издания двух номеров МК по одному кораблю: первый - стандартный, бОльший тираж, второй - акцент на техническую часть, подороже, поменьше тираж - для фанов

 Отправлено: 03.03.06 13:22. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

А как же Мельников?

- я откровенно томознул :)

 Отправлено: 03.03.06 13:43. Заголовок: Re:

Romanian пишет:
Совершенно согласен! Интересно, каковы перспективы издания двух номеров МК по одному кораблю: первый - стандартный, бОльший тираж, второй - акцент на техническую часть, подороже, поменьше тираж - для фанов

Никакой. Как вы представляете определение количества фанов??? А тогда кто покупает просто МК это кто просто книголюбы. А издание отдельной книги для фанов французского флота, так она золотая будет. Я так думаю вам будет дешевле все пять номеров этих французских "Марин" купить. Потом опять что значить более углубленных в технику. До сих пор не могу отделаться от одной гнусной мысли - не интересно никому будет. Помню сам в морском сборнике читал про устройство баше Д'Энтеркасто (если память не подводит), так это номеров пять по 40-60 страниц в каждом. Для себя я уж давно понял, что в общем-то объема МК мне обычно хватает. Иногда конечно хочется чтобы вспомогательное оборудование получше расписали, чтобы про пушки не мельком, а чуть поподробнее, особенно чтобы бронепробиваемость, дальность стрельбы, снаряды, взрыватели, станки, прицелы. Но опять же не нужно до последнего болта, а так чтобы иметь общее представление об устройстве. Да конечно интересно чтобы служба была более прописана, те же самые учения, тренировки, стрельбы. А то мы в основном знаем про сражения переходящие из монографии в монографию, а как дошли до жизни такой увы. А если каждую железку описывать, например трансформатор или выключатель со скуки повесетесь.

 Отправлено: 03.03.06 13:47. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Помню сам в морском сборнике читал про устройство баше Д'Энтеркасто (если память не подводит), так это номеров пять по 40-60 страниц в каждом.

- год и номер приблизительно вспомните?...

 Отправлено: 03.03.06 14:06. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Но опять же не нужно до последнего болта, а так чтобы иметь общее представление об устройстве

Нет, конечно, это вряд ли кто-то выдержит. Я имею в виду следующее (на примере изданного): к примеру, книга об "Ушаковых" плюс сборник отчетных чертежей, книга о "Полтавах" плюс те же отчетные чертежи.

 Отправлено: 03.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Sumerset wrote:

цитата:

Жаль. Это не корабль - Песня.

Полностью согласен.
Проблема - некоторая - в том, что заказ через инет этого журнала невозможен - надо с почтой связываться. А я все никак не раскочергарюсь.
Закажу - придется долго свой французский от ржавчины чистить...

 Отправлено: 03.03.06 14:58. Заголовок: Re:

kimsky
Я бы сам бы почитал об этом крейсере, даже если бы пришлось читать по абзацу в вечер, уткнувшись в словарь. Просто очень интересный крейсер у французов получился.

 Отправлено: 03.03.06 15:12. Заголовок: Re:

Кстати говоря, на http://www.marines-editions.fr/boutique/liste_produits.cfm?type=8&code_lg=lg_fr&num=3 есть пара номеров с информацией по "Карно". Никто с ними не сталкивался - насколько они содержательны?
Я бы тоже с диким удовольствием выучил французский, если бы было побольше информации по их кораблям.

 Отправлено: 03.03.06 15:39. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:
Я бы сам бы почитал об этом крейсере, даже если бы пришлось читать по абзацу в вечер, уткнувшись в словарь. Просто очень интересный крейсер у французов получился.

Кирил, зачем на французком. Читайте на русском про него очень много писали. Из французкого любопытно только историю проектирования посмотреть, хотя я помоему и про это речугу его создателя в обществе корабельных инженеров видел на чисто русском языке. Хотя крейсер без сомнения заслуживающий внимания.

 Отправлено: 03.03.06 16:10. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

Кроме как пару абзацев в гангутовской брошюрке про мины и не помню ничего толкового.

Ну почему же? В "Судостроении" был целый сериал по минно-тральным судам. Даже я там отметился...

 Отправлено: 03.03.06 18:07. Заголовок: Re:

Получил «Зару». Просмотрел. Фото и чертежи очень сильно напоминают советский пр. 68 бис так же, как «Фиат» 124 напоминает ВАЗ 2101.

 Отправлено: 03.03.06 22:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Фото и чертежи очень сильно напоминают советский пр. 68 бис так же, как «Фиат» 124 напоминает ВАЗ 2101

Это где на 68бис шахматное расположение МКО? Жаль, в номере нет планов этих отсеков "вид сверху"

 Отправлено: 04.03.06 03:24. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

на русском про него очень много писали

Звучит как издевательство:). Рады бы, только дореволюционные журналы у нас из библиотек раcтащили еще в девяностые, а может и раньше, вот и приходится летать и читать в Питер;)

 Отправлено: 04.03.06 09:30. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Ну почему же? В "Судостроении" был целый сериал по минно-тральным судам.

- господи, ну кто читает Судостроение?... в областной библиотеке один нумер на всех... да и объём не тот ... Пахари моря достойны лучшей доли - но то что хлеб неблагодарный о них писать это точно - про БТЩ Фугас когад выверял текст после распознания глаза вылезли - но зато какой кайф от прочитаного ...

 Отправлено: 04.03.06 12:43. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- господи, ну кто читает Судостроение?...

Ну, я, к примеру, регулярно читаю до сих пор. Бывает, что и перечитываю. И остальным этого желаю.

 Отправлено: 04.03.06 20:35. Заголовок: Re:

vvy wrote:

цитата:

Ну, я, к примеру, регулярно читаю до сих пор.

Присоединяюсь. Правда, уже лет 10 как не выписываю. В библиотеку хожу "научную". Что надо - копируют мне там. Ибо рубрика "История" продолжает все равно жить своей жизнью. И там бывает, много чего интересного печатают. Так что VVY прав!