Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Scharnhorst
Адмирал




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.06 10:48. Заголовок: "Морская кампания"


Сегодня 1 апреля, значит открывается подписка на второе полугодие, значит пора давать рекламу нового издания.
Любимая всеми "Морская коллекция" выходила и будет выходить, но тремя номерами в полугодие. Вместо трех других номеров появится новое издание - "Морская кампания". Все положительные качества МК - такие как стабильность выхода, надежность распространения (подписка, которой многие из здесь присутствующих, кстати, неоправданно пренебрегают), качество материала и изложения, информативность и т.д., и т.д. - сохраняются. Плюс, к ним добавляются увеличенный на треть объем и мелованная вкладка с фотографиями.
О содержании номеров на этот год прошу не спрашивать - все равно не скажу (и ув. Алекс не скажет!).
В общем - все на почту оформлять подписку! И передать сие объявление всем друзьям по увлечению!

P.S. Это не первоапрельская шутка. Все абсолютно серьезно.


Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 All [только новые]


Mop
Мичман




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.06 12:15. Заголовок: Re:


Scharnhorst пишет:

 цитата:
О содержании номеров на этот год прошу не спрашивать - все равно не скажу (и ув. Алекс не скажет!)


Это история или техника?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Sumerset
Капитан 1-го ранга





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.06 13:13. Заголовок: Re:


Scharnhorst
Я открою "секрет", почему ДВ ПОКУПАЕТ МК на Дмитровке - подписные журналы приходят "немного" замусенныными и одно дело это Литературка, Коммерсант или Власть, а другое любимый журнал. Он должен быть новым, а не мятым! Так что пакуйте МК, как Плейбой и тогда ДВ весь ВАШ. ;)
Про новый журнал были смутные слухи, но вот по Мор. Кол. терзают сомнения, что это издание не загнется, как и Моделист...
А так ЖДЕМ!!!

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.06 14:46. Заголовок: Re:


Scharnhorst wrote:

 цитата:
О содержании номеров на этот год прошу не спрашивать - все равно не скажу


Значит, Вы там один из авторов.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.06 10:03. Заголовок: Re:


... я в смятении ... начала повился Арсенал-Коллекция... теперь появилась Морская компания ... одну МорКолу разбили на три части ... терзают меня смутные сомнения - зачем?...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Maximus
Лейтенант


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.06 16:17. Заголовок: Re:


а подписка будет доступна в РБ?

Лучше быть, чем казаться... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Странник



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.06 18:25. Заголовок: Re:


Ну для начала могу только сказать, что "Морская коллекция" приказывает долго жить начиная со следующего года - это так сказать по проверенным сведениям. Ну а морская компания всего лишь вариант выпуска нового журнала. То есть туда войдет все из чего невозможно создать монографию выходящую под эгидой "Арсенал-коллекции"

Спасибо: 0 
Ответить
Kaiser_Wilhelm_II
Низложенный императоръ Германскiй




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.06 18:33. Заголовок: Re:


Интересно, "Морская кампания" будет сборником статей или журналом-мини-монографией?

Искренне Ваш Вильгельм Гогенцоллерн Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
tramp
Мичман




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.06 19:04. Заголовок: Re:


Арсенал-Коллекция "Линкоры Второй мировой" там есть что-то интересное?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.06 20:42. Заголовок: Re:


tramp пишет:

 цитата:
Арсенал-Коллекция "Линкоры Второй мировой" там есть что-то интересное?

- м-да... как я и думал... всё смешалось ... МК-Арсенал-Компания ...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Sumerset
Капитан 1-го ранга





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 02:20. Заголовок: Re:


tramp
Если еще не купили, так многое пропустили. Увидели черный фон с красными буквами берите не задумываясь, только не забудь проверить цену, иногда она не корректна...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Danila
Мичман



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 09:18. Заголовок: Re:


В этом году я первый раз подписался на Морскую коллекцию - могу сказать что не жалею - получаю журнал сстабильно и не мятый как бывает когда заказываешь литературу по почте - например арбузовки почти всегда приходят изрядно истоптанными .
У меня вопрос к Шарнхорсту подписка теперь раздельная на МорКолу и МорКопанию или как на одно издание и еще вопрос если подписка раздельная то сильна ли разница в цене?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scharnhorst
Адмирал




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 13:13. Заголовок: Re:


Danila пишет:

 цитата:
подписка теперь раздельная на МорКолу и МорКопанию


Естественно, раздельная - иначе я бы не стал давать рекламу.
Про цену ничего сказать не могу, ибо сам не в курсе.

Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
O56
Младший лейтенант


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 13:28. Заголовок: Re:


Странник пишет:

 цитата:
Ну для начала могу только сказать, что "Морская коллекция" приказывает долго жить начиная со следующего года - это так сказать по проверенным сведениям


Досадно, но этого следовало ожидать.

Странник пишет:

 цитата:
Ну а морская компания всего лишь вариант выпуска нового журнала.


А сколько проживет этот журнал номера 3 или больше, например 6.
Почему-то вспоминается "Наваль".

С уважением, Олег Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 14:19. Заголовок: Re:


O56 пишет:
А сколько проживет этот журнал номера 3 или больше, например 6.
Почему-то вспоминается "Наваль".

Думаю проживет долго и счастливо, если народ покупать будет, а для этого все предпосылки есть. И Балакин и Дашьян люди достаточно грамотные, увлеченные и совсем не против пойти навстречу читателю. Т.е. новый МК должен устранить те перекосы которые были в старом. А дальше все зависит от нас, тех кто будет писать и читать.

Спасибо: 0 
Ответить
джи-джи
Младший лейтенант



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 17:49. Заголовок: Re:


Неизвестное издание могут и не купить. В каталоге просто пропустят.
А один-два сезона не купят и вообще все накроется медным тазом. Читателя надо было заранее и задолго подготавливать.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Олег
Младший лейтенант



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 18:35. Заголовок: Re:


Странник wrote:

 цитата:
Ну для начала могу только сказать, что "Морская коллекция" приказывает долго жить начиная со следующего года

Так будут заканчивать серию справочников про ВМВ? Там самое вкусное осталось СССР и малые страны.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 19:42. Заголовок: Re:


Scharnhorst wrote:

 цитата:
Сегодня 1 апреля, значит открывается подписка на второе полугодие, значит пора давать рекламу нового издания.


А может это что-то вроде:http://tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000094-000-0-0-1143912012

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scharnhorst
Адмирал




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 19:44. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
Так будут заканчивать серию справочников про ВМВ? Там самое вкусное осталось СССР и малые страны.


Это будет всенепременно. В каком виде - пока не ясно.

Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 11:10. Заголовок: Re:


джи-джи пишет:
Неизвестное издание могут и не купить. В каталоге просто пропустят.
А один-два сезона не купят и вообще все накроется медным тазом. Читателя надо было заранее и задолго подготавливать.

Все может быть, но что-то изобилия регулярно выходящих журналов вупор не наблюдаю. А подписка обязывает. Так что думаю, что будет Морская Компания правоприемницей старой МК, в которой будут устраненые главные недостатки последней. А если как пишут некоторые товарищи Морская Коллекция загнется то чего тогда копья ломать??? Судя по тому что уровень Мор. Кол. в основном зависил от доброй воли Балакина, то выводы сделать совсем не сложно. Хуже уровня коллекции точно не будет, а лишенный многих ограничений Балакин думаю сделает все намного лучше. А вот темы опять же определяют те кто пишет, от этого уже никуда не уйдешь.


Спасибо: 0 
Ответить
Sumerset
Капитан 1-го ранга





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 11:52. Заголовок: Re:


Алекс
Вопрос только в том, КОГДА появится новое издание, и КАК его можно будет купить в ОБХОД ПОДПИСКИ. Ну не любят у нас на ДВ эту жлобскую штуку. Переплачиваешь + в непотребном виде получаешь. Уровень всех МК работ обсуждению не подлежит, так как давать оценку могут только те, кто хоть с десяток страниц смог НАПИСАТЬ осмысленного текста. Все остальное... ругаться не буду, хотя как вспомню, что перебирали МКшные выпуски, "вот это нравится, это нет"... Стыдоба. Что до "проектов", то распыления сил до добра не доводит, а Боливар троих не выдержит, и это однозначно. Сил и главное нервов на все проекты не хватит. Работайте УВАЖАЕМЫЕ, а рекламу обеспечим. По крайне мере все знакомые во Владике и Находке оповещены. А это шестьдесят с гаком душ. Ждут слюни пускают. "Бисмарк" "Ямато" "Шнеллботы" "Хиппер" "Дойчленд" "Морская Компания" (жаль брэнд не удалось выкупить) Что еще нас ждет

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Бирсерг
Младший лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 12:19. Заголовок: Re:


Какой смысл этой затеи? Балакин уходит из под крыла Моделиста? Морская Коллекция это бренд серия можно сказать с 1972 г., а тут кампания. Навернется Эксмо-Яуза и все, с чем останемся. Да и то я так понимаю будут переписывать что издавалось в МК. Через пару лет все вернется на круги своя.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vvy
Капитан-лейтенант



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 12:45. Заголовок: Re:


Scharnhorst пишет:

 цитата:
В общем - все на почту оформлять подписку!


А какой подписной индекс?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 13:04. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:
Да и то я так понимаю будут переписывать что издавалось в МК. Через пару лет все вернется на круги своя.

Вот уж точно неправильно понимаете. Переписываться точно ничего не будет, для чего он подписным и сделан. Самое главное что решение уже принято и пересмотру не подлежит. Вопрос стоит немного в другой плоскости - хотите иметь МК дальше - подписывайтесь на Морскую Компанию, желаете гордо заявлять что у вас есть все выпуски Морской Коллекции - дождитесь трех последних и гордитесь собой дальше. Поэтому пусть каждый себе определит то, что он хочет. ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ САМЫХ УПЕРТЫХ - МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ ЭТО НЕ СТАРЫЕ ПЕСНИ О ГЛАВНОМ И НЕ НОВАЯ ПОПСА ЭТО ПРАВОПРИЕМНИК МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ ПО ГЛАВНОМУ РЕДАКТОРУ (Т.Е. ТОТ ЖЕ ПОДХОД, ТОЛЬКО С ТОЙ РАЗНИЦЕЙ ЧТО ЧЕЛОВЕК РЕАЛЬНО ПОНИМАЕТ, ЧТО РАМКИ КОЛЛЕКЦИИ УЖЕ ТЕСНЫ И НЕ ОТВЕЧАЮТ ТРЕБОВАНИЯМ ЧИТАТЕЛЕЙ). А вот кто получит первый номер Компании критикуйте наздоровье, будет хоть о чем поговорить.


Спасибо: 0 
Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 15:17. Заголовок: Re:


... в каталоге по украине нет ... я могу только глотать слюни ... очень жаль ...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Danila
Мичман



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 16:33. Заголовок: Re:


Не плачь Борис, Россия тебя не забудет - поможем чем сможем

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 17:12. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
А вот кто получит первый номер Компании критикуйте наздоровье, будет хоть о чем поговорить.

- неужели таки там броненосец Виктория?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Engineman
Мичман


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 17:20. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин wrote:

 цитата:
- неужели таки там броненосец Виктория?


Это было бы крайне интересно. Очень люблю нестандартные решения викторианской эпохи.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Бирсерг
Младший лейтенант




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 19:11. Заголовок: Re:


Уважаемый Алекс я имел ввиду что переписываться М-Коллекция будет в Арсенал-Коллекции

По поводу подписки: в каталоге Роспечати индекс 18330 цена 116 руб. Название "Морская компания от Балакина и Дашьяна" стр. 40 вес 125 г. написано также что это аналог Морской Коллекции. Собственно "Морская коллекция" цена также 116 руб, но за 32 стр. и 90 г. веса.

Сергей.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 20:47. Заголовок: Re:



А почему Балакину тесно в рамках «Мор-колы»?


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
tramp
Мичман




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 22:27. Заголовок: Re:


Андрей Рожков wrote:

 цитата:
А почему Балакину тесно в рамках «Мор-колы»?

И почему нельзя изменить формат, все-таки устоявшаяся структура, а так создавать новое

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
eagle_rost
Младший лейтенант



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 22:36. Заголовок: Re:


это разговор ниочем, известно лишь, что выходит новый журнал и что там будут Балакин и Дашьян--и
Надеюсь это все!!!!
Ни вида журнала--сборник ли это статей, монография ли, либо переиздание уже ранее выходивших изданий, как третья реинкарнация шарнхорста, мы не знаем.
Нам предлагают покупать кота в мешке, говоря при этом---ну чувак это же Балакин, это же Дашьян!!!! это же имена......
А что насчет подписки через роспечать--вон история корабля тоже в каталоге есть и что? Роспечать не несет отвественность за выход или невыход журнала.
Надеюсь некоторые неумные издатели мне возразят по существу, но сомневаюсь в этом.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scharnhorst
Адмирал




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 23:08. Заголовок: Re:


eagle_rost пишет:

 цитата:
Нам предлагают покупать кота в мешке, говоря при этом---ну чувак это же Балакин, это же Дашьян!!!! это же имена


"И нечего так орать" (с)
Все именно так, как Вы написали. Извините, но законы рынка еще никто не отменял. И никто не будет раскрывать планов в отношении нового издания - уже имеется негативный опыт той же "Арсенал-коллекции", которую тут не попинал только ленивый.
Да, кот в мешке, но, извините, известны владельцы кота - и это действительно люди с репутацией. Уж Балакин, в отличие от большинства других издателей по нашей тематике, никого никогда не "кидал".
Не хотите подписываться на "Балду" - ради Бога, покупайте одну "Морколу", тем более, что утвердждения о ее кончине сильно преувеличены.
Помимо увеличенного объема и мелованной вкладки у нового издания будут и другие плюсы - это и более гибкий подход к формированию тематик, и вытакающее из этого привлечение новых уважаемых авторов. А главное, деньги пойдут напрямую людям, делающим издание (редакторам, авторам, техникам), а не руководству негоего ЗАО "Моделист-конструктор".

Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Engineman
Мичман


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 23:44. Заголовок: Re:


Scharnhorst wrote:

 цитата:
"И нечего так орать" (с)


Правильно. Подпишусь обязательно на "Морскую кампанию". А далее - поживем-увидим.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
UB
Капитан 3-го ранга
Лучший меценат Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 00:33. Заголовок: Re:


Народы, чё так развопились???
Выйдет первый номер и сразу станет ясно всё, брать или не брать.
Радуйтесь что есть энтузиасты желающие порадовать нас, а если нет возможности достать номер, пишите здесь, кто нибудь из имеющих возможность, по вашей просьбе пришлёт номер.
Я, например хоть в Оймякон зашлю бандероль (уже пробовал - получилось нормально), только за пересылку заплатите. Ну не на Фиджи же живём!!!
С У. ко Всем!!!

ЗЫ Не думаю что владельцы Моделиста после ухода Балакина перестанут делать Мор. Коллекцию, она им немало бабок принесла.
Когда обещают первый выпуск Морской Компании?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 07:08. Заголовок: Re:


Scharnhorst wrote:

 цитата:
Помимо увеличенного объема и мелованной вкладки у нового издания будут и другие плюсы - это и более гибкий подход к формированию тематик, и вытакающее из этого привлечение новых уважаемых авторов. А главное, деньги пойдут напрямую людям, делающим издание (редакторам, авторам, техникам), а не руководству негоего ЗАО "Моделист-конструктор".


Вот теперь все стало понятно, большое спасибо, господин Шарнхорст. Лично меня Вы успокоили.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 08:59. Заголовок: Re:


eagle_rost пишет:

 цитата:
это разговор ниочем, известно лишь, что выходит новый журнал и что там будут Балакин и Дашьян

- этих двух имён более чем достаточно - БРЭНД! у них кстати есть ещё ООО "Коллекция" клеймо есть в Арсенале - аэто значит люди не просто издают, они делают бизнес ... попробую посмотреть по каталогу роспечати, модет можно подписаться, правда гарантий получения ноль ...

116 рублей говорите? считаем... 116/5,87~22грн... блин... недорого...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 12:21. Заголовок: Re:


eagle_rost пишет:
Нам предлагают покупать кота в мешке, говоря при этом---ну чувак это же Балакин, это же Дашьян!!!! это же имена......

Интересно а чего так вопить, кота в мешке.... А Морскую Коллекцию вы подписываете наверное так: приходите на почту, открываете каталог, а там Морская Коллекция № по каталагу 1...., а рядом приложение список тем на год или пол-года. Расскажите где такая почта я тоже хочу!!! А с другой стороны ведь вас за уши подписываться никто не тянет. Тут была просто информация для людей которым это интересно. Единственное что могу добавить от себя, что в рознице его купить будет трудновато, особенно в каких-нибудь за выселках. Вот и все. А там решайте иметь или не иметь.


Спасибо: 0 
Ответить
Scharnhorst
Адмирал




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 18:50. Заголовок: Re:


UB пишет:

 цитата:
Когда обещают первый выпуск Морской Компании?


В августе.

Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ещё ООО "Коллекция" клеймо есть в Арсенале


ООО "Коллекция" и есть издатель нового журнала.

Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Сибирский Стрелок
Лейтенант



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 07:48. Заголовок: Re:


Scharnhorst
Ув. Шарнхорст!
Ответьте на парочку вопросов.

1. "Морская коллекция" - продолжит выходить, но делать её будут другие люди. Это так? Или "Морколе" - конец?? Три журнальчика во втором полугодии - и всё ???
2. Периодичность нового балакинского-дашьяновского проекта "МОРСКАЯ КАМПАНИЯ"- 6 выпусков/год. ???

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scharnhorst
Адмирал




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 17:20. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок
Прошу извинить, но не могу ответить, т.к. не имею на это полномочий.

Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100