Отправлено: 19.05.07 00:43. Заголовок: Морская кампания 3-2007

Официальный релиз третьего номера за 2007 год состоялся!

Представляем вам МК 3-2007



Скачать несколько страниц можно на сайте "Морской кампании"

 Отправлено: 13.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

1. Это вы так считаете. Большинство - считает иначе.

В таком случае от имени меньшинства позвольте выразить свое несогласие...
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

2. Нет. Точка с запятой. Что - и по ВМФ СССР "редактор" запустит аж цельный журнал???

Почему бы нет?

3. По мне так и не плохо бы серию ПМВ довести до уровня ВМВ...
Олег пишет:

цитата:

Помнится обещали ещё справочник по морским вооружениям ВМВ.

И это было бы отнюдь не плохо...

 Отправлено: 13.05.07 18:59. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

3. По мне так и не плохо бы серию ПМВ довести до уровня ВМВ...

Опять по новой?? Нет спасибо ... по ВМС СССР еще можно - ПЛ, катера, вспомогательный флот. Но ПМВ - увольте.

 Отправлено: 13.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

В таком случае от имени меньшинства позвольте выразить свое несогласие...

ППКС. Пока из МорКампы кроме справочников купил только Асамы. Большинству интересно обо всём (хотя и по малу), а не всё об малом. А Конвеев у большинства нет.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Что - и по ВМФ СССР "редактор" запустит аж цельный журнал???

А что влезет? Ширококрад вон 700 страничный справочник "написал" при полном отсутствии описания проектов.

 Отправлено: 13.05.07 19:37. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Но ПМВ - увольте.

Пишите заявление - уволю... Я ж не настаиваю, но ИМХО - это было бы неплохо...

 Отправлено: 13.05.07 19:59. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Пишите заявление - уволю... Я ж не настаиваю, но ИМХО - это было бы неплохо...

Уважаемые читатели в новой редакции справочника нам удалось уточнить дату спуска вот этой баржи и перевооружение вот этой.
Сколько можно эти сопли жевать
Так можно переиздаваться до бесконечности. Все равно нет предела идеалу.
Вот если бы его издали в качестве приложения. И народу предложили бы его покупать по желанию, а не по подписке. Тогда другое дело. Но сколько его купит? - два человека... ну еще автор на память :).

 Отправлено: 13.05.07 20:22. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Это вы так считаете. Большинство - считает иначе.

Большинство вообще не сможет отличить броненосный крейсер от крейсера второй мировой. А то и эскадренный броненосей от авианосца. Рекомендую Вам, как поклоннику мнения большинства, подрихтовать свои предпочтения в смысле литературы с этим фактом.

 Отправлено: 13.05.07 21:20. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Уважаемые читатели в новой редакции справочника нам удалось уточнить дату спуска вот этой баржи и перевооружение вот этой. Сколько можно эти сопли жевать

Хм... А зачем тогда вообще справочники? Гренер переиздается уже в третий раз, потому как уточняются данные на всякие там баржи...
джи-джи пишет:

цитата:

Вот если бы его издали в качестве приложения. И народу предложили бы его покупать по желанию, а не по подписке. Тогда другое дело.

Тут - согласен полностью...
джи-джи пишет:

цитата:

Но сколько его купит? - два человека... ну еще автор на память :).

Со мной - три человека... Плюс автор...

 Отправлено: 13.05.07 22:57. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Разговор вовсе не с вами идёт

Почему это не со мной? Мне, как одному из авторов, заявляют, что моя работа "не нужна", да еще и заявляют сие от имени некоего "большинства"

 Отправлено: 13.05.07 23:29. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

заявляют сие от имени некоего "большинства"

А это как большивики, говорившие от имени большинства, но почему то это самое большинство гноящие всеми доступными способами. Странная как минимум позиция.

 Отправлено: 14.05.07 00:06. Заголовок: Re:

Пусть будет много книг и журналов-"хороших и разных".
Что брать, что не брать-проголосуем собственным карманом.
Спасибо авторам ... и издателям тоже!

 Отправлено: 14.05.07 05:30. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

... по ВМС СССР еще можно - ПЛ, катера, вспомогательный флот. Но ПМВ - увольте.

Послушайте, вам мало книги Платонова? И изруганного справочника "широкорада"? Который суть - справочник Бережного. Не терпится отдать деньги за тысячи раз опубликованное-обсуждённое с ма-а-хонькой добавкой про какой-нибудь речной глиссер. Вот мощный вклад в науку!

 Отправлено: 14.05.07 07:01. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Послушайте, вам мало книги Платонова?

Мало! Хочу катера - тка, мо, бка.. Их там нет.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

И изруганного справочника "широкорада"? Который суть - справочник Бережного.

Широкорад лепил справочник из самых разных кусков, и лепил хреново. Справочник Бережного не имеет одной маленькой детали - судьбы кораблей. ТТХ там ниже всякой критики.
Приличного справочника по ВМФ СССР не было НИКОГДА. Если Ваша позиция возоблодает, его и не будет.

 Отправлено: 14.05.07 07:24. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Если Ваша позиция возоблодает, его и не будет

Приятно сознавать силу и мощь своей позиции. Но "позиция" не "возоблАдает".
Cyr пишет:

цитата:

Мало! Хочу катера - тка, мо, бка.. Их там нет.

Так "закажите" про всю мелочь отдельный справочник! К чему в "надцатый" раз читать завывания про "Марат" "Кыр-кры-кыры" и "семёрки".
Это - разумный подход.

 Отправлено: 14.05.07 07:33. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

А вот и нету. Во всяком случае, обнаружилось, что познания даже румынских мореманов об их флоте 50-60-х гг. весьма слабые, а румынская литература по теме очень невелика. Ну, может сейчас что новое издали. Поэтому по послевоенной судьбе румынских кораблей сведения невнятные и неполные - чего вспоминать эсминцы, когда достаточно поглядеть на совершенные непонятки насчет окончательной судьбы ПЛ “Requinul” и КЛ “Dumitrescu”.

Как-то в сети натыкался на румынский форум, где нациоанльные историки обсасывали очень даже интересные проблемы. Надо было туда сходить.

 Отправлено: 14.05.07 07:35. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

По мне так и не плохо бы серию ПМВ довести до уровня ВМВ...

Да, там многое требуется переделать в целях улучшения достоверности подаваемого материала.

 Отправлено: 14.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Предлагал в начале этого года. См. постинг в этом разделе. В январе писал.

Спасибо, посмотрю, освежу. Может, это стОит сделать и издателям.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

"Ямато" с "Мусаси", от которых 12 лет старательно отплёвывался известный всем редактор. И здорово получилось. Понятно, не у "редактора", а у автора "ЯматЫ".

На этот счет существуют разные мнения:-). Уважаемый В.Сидоренко предъявил автору довольно длинный список замечаний, в бОльшей части совершенно справедливых.

Вообще очень трудно свести тему с автором:-). По идее, крайне желательно, чтобы о том или ином предмете писал наилучший специалист, или хотя бы один из лучших. Но тут начинаются НО: то специалист не хочет, то тема "не вкусная".

 Отправлено: 14.05.07 11:13. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Да, там многое требуется переделать в целях улучшения достоверности подаваемого материала.

Не только достоверности, но и качества.
В первом варианте информация просто откровенно скудная. Много меньше, чем в Конвее, в противопололжность тем же самым "Крейсерам 2МВ" и обсуждаемому справочнику по малым странам.
Только работа это совершенно огромная. Поскольку по 1МВ куда меньше информации, особенно "сгруппированной".

 Отправлено: 14.05.07 11:24. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Я принципиально против любых подборок документов в журналах такого рода - для это есть ВИЖ, ВИ, НиНИ и другие научные журналы.

Похоже, Вам уже ответили, поэтому коротко.
Существуют документы и ДОКУМЕНТЫ. Вс зависит от их значимости и новизны. В свое время текст пакта Рибентропа-Молотова публиковали даже ежедневные газеты. И это было верно: есть "бумаги", которые важно читать в оригинале.
Для интересующихся РЯВ открываемые А.Полутовым материалы имеют столь же первостепенное значение. Так что, появление их в "популярном" издании не только обоснованно, но и хорошо для этого издания.

Scharnhorst пишет:

цитата:

Обычному читателю гораздо интереснее читать работы, написанные живым СОВРЕМЕННЫМ языком, с позиций сегодняшнего дня.

Опять же, бывают работы, в которых важнее анализ. Бывают и чисто фактологические, но не менее, а то и более знАчимые. Для истории РЯВ куда важнее получить фактологию "с той стороны", причем в наиболее близкой к источникам форме. Включая стиль изложения: он в данном случае воспроизводит максимально стиль документов. Что, как мне кажется, ОЧЕНЬ важно.

А "аналитики" и "писатели" потом понабегут:-). Как говорится, "за нами не завянет":-).

 Отправлено: 14.05.07 13:57. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Уважаемый В.Сидоренко предъявил автору довольно длинный список замечаний, в бОльшей части совершенно справедливых.

Я знаком со списком дополнений Владимира Сидоренко. Понятно, если будет допечатка тиража - неплохо-б было-б отдельной листовкой их - в книгу. Потому как никто нестанет делать новый макет и выгонять плёнки для типографии. Я имел в виду текст. Исполнение, так сказать, общественного "заказа". А это получилось у автора весьма достойно.

 Отправлено: 14.05.07 17:29. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

ько работа это совершенно огромная. Поскольку по 1МВ куда меньше информации, особенно "сгруппированной".

Порасмыслив, я бы взялся сделать текст.

 Отправлено: 14.05.07 17:49. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

я бы взялся сделать текст.

Насколько осведомлен, издание такого рода по 1-й мировой войне вроде бы рассматривается "в известных кругах".
Вы взялись бы по ВСЕМ странам и классам кораблей? Меня, честно говоря, огромность задачи несколько ужасает.

 Отправлено: 14.05.07 17:50. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Понятно, если будет допечатка тиража - неплохо-б было-б отдельной листовкой их - в книгу. Потому как никто нестанет делать новый макет и выгонять плёнки для типографии.

К сожалению, даже "листовку" не станут. Палитика такая:-(.

 Отправлено: 14.05.07 18:06. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Вы взялись бы по ВСЕМ странам и классам кораблей? Меня, честно говоря, огромность задачи несколько ужасает.

Разумеется, не по всем страном, а лишь по России. И только.

 Отправлено: 14.05.07 18:08. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

джи-джи пишет: quote: ... по ВМС СССР еще можно - ПЛ, катера, вспомогательный флот. Но ПМВ - увольте. Послушайте, вам мало книги Платонова? И изруганного справочника "широкорада"? Который суть - справочник Бережного. Не терпится отдать деньги за тысячи раз опубликованное-обсуждённое с ма-а-хонькой добавкой про какой-нибудь речной глиссер. Вот мощный вклад в науку!

Да мне на науку наплевать
И пишу ... "по ВМС СССР еще можно" (вопрос - нужно ли? В МК-МорКам просто этого не было)
По моему личному мнению(ИМХО значит) редакции грамотнее было бы сейчас (пока журнал еще не набрал обороты) печатать более популярные в широких слоях населения материалы. Даже, черт с ним, зажав нос, издать номера про Бисмарк с Ямато.

 Отправлено: 14.05.07 19:29. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Как-то в сети натыкался на румынский форум, где нациоанльные историки обсасывали очень даже интересные проблемы. Надо было туда сходить

Его шерстили в первую очередь, и даже вопросы конкретным товарищам задавали. Не знают они ни хрена толком о периоде после 1944 года.

 Отправлено: 15.05.07 05:18. Заголовок: Re:

Получил вчера справочник по восточной Европе.
Интересно и познавательно даже для меня, иностранцами особо не интересующегося.
Хороший справочник.
Замечания-дополнения выложу вечером.

 Отправлено: 15.05.07 12:34. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Разумеется, не по всем страном, а лишь по России. И только.

То-то и проблема, не просто будет найти желающих (и могущих) по остальным.

 Отправлено: 15.05.07 13:26. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Замечания-дополнения выложу вечером.

Cначала исправим список фирм-строителей на стр. 47. Если название дано не в полном виде, но написано без ошибок – оставляем без внимания. Итак:

Написано: Cammell Laird
Должно быть: Cammell, Laird & Co.

Написано: Connell
Должно быть: C. Connel & Co., Glasgow

Написано: Cantieri Navali Triestini
Должно быть: Cantiere Navale Triestino

Написано: Hanz Danubius
Должно быть: Ganz Danubius & Co.

Написано: Hawthorn Leslie
Должно быть: R.W. Hawthorn, Leslie & Co.

Написано: Harland & Wolf
Должно быть: Harland & Wolff

Написано: A. & J. Inglis Ltd.
Вообще-то, все остальные английские фирмы тоже Ltd, но указано почему-то только для этой.
Я этот «лимитед» выше и далее не указываю – и так понятно.

Написано: Reihersteig
Должно быть: Reiherstieg Schiffswerfte & Maschinenfabrik

Написано: Swan Hunter
Должно быть: Swan, Hunter & W. Richardson

Написано: Vulkan
Должно быть: AG “Vulcan”

Написано: “Weser A.G.”
Лучше так: AG “Weser”

 Отправлено: 15.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Стр. 3.
Один из болгарских миноносцев назван “Шумний” – правильное наименование “Шумни”.

Там же.
“Дръзки”, “Храбри” и “Строги” 9.9.1945 захвачены в варне советскими войсками, при этом два последних были введены в состав совесткого ЧФ как учебные корабли под названиями “Ингул” и “Вычегда”. Возвращены Болгарии в июле 1945 г.”
Усомниться в приведенном соответствии болгарских и советских наименований заставляет приказ Наркома ВМФ от 19 июля 1945 г.:
“Учебные корабли “Ингул” (м. “Смелый”) и “Вычегда” (м. “Строгий”) числить возвращенными Болгарии с исключением из состава Черноморского флота”.

Там же.
О “Беломорце” и “Черноморце”: “20.11.1944 включены в состав ВМФ СССР как СКА СК-757 и СК-758, возвращены Болгарии в июле 1945 г.”
Фактически эти катера были исключены из состава ЧФ приказом НК ВМФ от 2 апреля и возвращены 19 апреля 1945 г.
Тоже самое касается ТК-958 – ТК-964. Сказано, что только по два из ТК-961 – 964 и ТК-958 – 960 вовзвращены болгарам в июле 1945 г.
На самом деле, если верить приказам Наркома, 19 апреля 1945 г. Болгарии были переданы все шесть ТКА.

 Отправлено: 15.05.07 20:59. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Я ж не настаиваю, но ИМХО - это было бы неплохо...

Да нет, ПМВ ещё рано. Вот когда в справочниках на все корабли вплоть до ЭМ и ПЛ будут не только боковушки, но и вид сверху, а на все бронированные - схема бронирования -вот тогда будет действительно пора переиздать справочники по ПМВ. А то на этом форуме уважаемый участник (сам автор одного из справочнков) писал, что на V-99 орудия стояли не в ДП.
Во всяком случае, могу я помечтать.

 Отправлено: 15.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А то на этом форуме уважаемый участник (сам автор одного из справочнков) писал, что на V-99 орудия стояли не в ДП.

Ну вот незнаю, может быть после какой-то очередной модернизации, но так вроде бы 99 очень быстро пошел на дно. Но вот держу в руках чертежики (копии заводских) V-99. 4 пушки по ДП (одна на полубаке, одна на юте и две между второй и третьей дымовыми трубами. Все что стоит не в ДП так это носовые ТА, по одной трубе с каждого борта за полубаком

 Отправлено: 15.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А то на этом форуме уважаемый участник (сам автор одного из справочнков) писал, что на V-99 орудия стояли не в ДП.

Честно говоря, не припомню ни такого утверждения на форуме, ни такого расположения орудий (в смысле не в ДП) на германских торпедоботах того периода вообще...
Олег пишет:

цитата:

Вот когда в справочниках на все корабли вплоть до ЭМ и ПЛ будут не только боковушки, но и вид сверху

Тогда журнал сильно вырастет в размерах... :)
Олег пишет:

цитата:

а на все бронированные - схема бронирования

ИМХО - не самая большая проблема...

 Отправлено: 16.05.07 00:22. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

На самом деле, если верить приказам Наркома, 19 апреля 1945 г. Болгарии были переданы все шесть ТКА.

Да, но болгары утверждают, что фактически им вернули не все - см. справочник Тодорова.

 Отправлено: 16.05.07 16:07. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Да, но болгары утверждают, что фактически им вернули не все - см. справочник Тодорова.

Это меня настораживает - "июль" и т.д. Я чуть-чуть занимался судами будущих народных демократий в составе ВМФ СССР. Известно, что весной 1945 г. болгары попросили вернуть часть их кораблей. Им не отказали и в конце апреля было передано сразу около двух десятков кораблей, судов и плавсредств. Включая шесть ТКА.

 Отправлено: 16.05.07 19:38. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Это меня настораживает - "июль" и т.д.

Данные о том, что корабли возвращались в соответствии с июльскими приказами, получены от М.Э.Морозова.

 Отправлено: 16.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Но вот держу в руках чертежики

В итоге я их тоже посмотрел. Кажется в Фоке. А дисскуссия была по поводу знаменитого боя "Новика" и утверждалось, что было 4-102 против 6-88, т.к. "немцы" могут стрелять всеми орудиями в очень ограниченном угле.

 Отправлено: 16.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Уважаемые господа, вот и закончился тираж МорКамп №1 (Асама и другие), с чем редакцию можно и поздравить. Так что теперь кто где урвет, если кому-то еще нужно.

 Отправлено: 17.05.07 05:50. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Уважаемые господа, вот и закончился тираж МорКамп №1 (Асама и другие), с чем редакцию можно и поздравить

Т.е., 600 экземпляров продавались 9 с половиной месяцев? август-2006-середина мая-2007? М-да... И это - спрос на лучший пока что выпуск. Печально...

 Отправлено: 17.05.07 13:23. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Данные о том, что корабли возвращались в соответствии с июльскими приказами, получены от М.Э.Морозова.

Надо разбираться. Я не специалист по второй войне, но имеющиеся материалы противоречат тексту МК.

Однако, продолжаем корректировать текст МК 3/2007.

Стр. 6. Сказано, что русские бронированные речные катер-разведчики строились фирмой “Бюро-Вега”. Это неправильно. Указанная фирма не могла строить катера, поскольку не имела собственныйх производственных мощностей и являлась обычной посреднической конторой. Катера были построены Боргосской шлюпочной верфью.

Стр.24. Для “Regele Carol I” наисано: «Бывший грузопассажирский пароход, построенный в Глазго для компании SMR.» Фактически построен по заказу Румынских государственных железных дорог (Roumanian State Railways) и был продан SMR только в 1908 г.

Стр. 25. Тоже самое и для парохода “Romania”.

Стр. 28. В списке буксиров, использовавшихмя для траления следует наименование “Machis” исправить на “Makis”. Иностранные источники его обозначение в качестве тральщка дают как D 3.

 Отправлено: 17.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Т.е., 600 экземпляров продавались 9 с половиной месяцев?

Вот интересно, а почему 600, а не 800 или 300??? Откуда дровишки???