Отправлено: 21.11.07 22:23. Заголовок: Морская кампания 9-2007

Только что получил официальное извещение о выходе 9-го номера журнала - "Крейсера типа "Бруклин".
Поздравляю Макса Токарева с долгожданным дебютом в "Морской кампании"! Многим наверное известно, что рукопись ждала своего часа долгих два года.
Все замечания и пожелания направлять сюда.

 Отправлено: 24.11.07 10:14. Заголовок: ЖДЁМ АНОНС!..

 Отправлено: 24.11.07 10:42. Заголовок: Прочитать пока не ус..

Вот по моему эталонный образец монографии! Хорошо написано, хорошо нарисовано! (За графику А. Дашьяну-почет и уважуха!!!) Да к тому же выбран интересный класс корабля, период и страна! Единственно откат орудия ГК в 53 метра -по моему перебор.

 Отправлено: 24.11.07 18:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ЖДЁМ АНОНС

с этим трабл - сайт на реконструкции

 Отправлено: 24.11.07 18:20. Заголовок: Tsushima пишет: с э..

Tsushima пишет:

цитата:

с этим трабл - сайт на реконструкции

- тогда в топик...

 Отправлено: 24.11.07 18:26. Заголовок: чекист пишет: Единс..

чекист пишет:

цитата:

Единственно откат орудия ГК в 53 метра -по моему перебор.

Нолик потерялся 0,53м.

 Отправлено: 24.11.07 18:36. Заголовок: Алекс пишет: Нолик ..

Алекс пишет:

цитата:

Нолик потерялся 0,53м

Действительно потерялся, причем еще в рукописи. Приношу свои извинения.

 Отправлено: 25.11.07 18:24. Заголовок: Люди. а чего мужик в..

Люди. а чего мужик в пинджаке с карманами не работает??? Как тогда выложить страницы???

 Отправлено: 25.11.07 21:09. Заголовок: Ну хрен его знает, к..

Обещанный анонс. Единственное повторяю, следующий номер сборник (" 2 часть десантной операции в Ичхоне, фактически бой Варяга и Корейца с японцами и один из кораблей РИФ, автор наш уважаемый vvy).

БУДУЮЩИЙ НОМЕР НЕ ОБСУЖДАЕМ, это чтобы не высказывались на тему что анонса опять в журнале нет.

 Отправлено: 25.11.07 21:17. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

 Отправлено: 25.11.07 21:27. Заголовок: Первая страница обло..

Первая страница обложки, как всегда хороша. Манит к себе. А вот последняя не очень радует. Два очень похожих корабля, мало чем отличающихся. Может можно было вместо второго разместить что-то более интересное?

 Отправлено: 25.11.07 21:35. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Первая страница обложки, как всегда хороша. Манит к себе. А вот последняя не очень радует. Два очень похожих корабля, мало чем отличающихся. Может можно было вместо второго разместить что-то более интересное?

Это камуфляж а не рисование различных кораблей. на то как выглядели различные корабли на различные годы в тексте ажнак 9 бортовиков + 4 на обложках.
А кораблики уж какие есть - однотипные.

 Отправлено: 25.11.07 22:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Первая страница обложки, как всегда хороша. Манит к себе. А вот последняя не очень радует. Два очень похожих корабля, мало чем отличающихся. Может можно было вместо второго разместить что-то более интересное?

Андрей, сразу видно, что Вы текста не видели, а в американских кораблях не сильны. Камуфляж "Нэшвилла" весьма уникален для американского флота - подобная двухцветная схема очень редо применялась (да и применялась ли вообще???)

 Отправлено: 25.11.07 23:49. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

подобная двухцветная схема очень редо применялась (да и применялась ли вообще???)

33/21d? Похоже, что нет... Но у Нэшвилла была и еще одна уникальная камуфляжная схема... ;-)

 Отправлено: 26.11.07 15:38. Заголовок: «Манит к себе. » Уг..

«Манит к себе. »

Угу, только водичка SH4 напоминает. Похоже нам предстоит ознакомится с еще одним шедевром

 Отправлено: 26.11.07 18:13. Заголовок: Kieler пишет: 33/21..

Kieler пишет:

цитата:

33/21d? Похоже, что нет... Но у Нэшвилла была и еще одна уникальная камуфляжная схема...

Ну, это АД слегка лажанулся с подписью. Разумеется, нарисована MS.16. Бывает

 Отправлено: 26.11.07 18:48. Заголовок: Вы конечно будете см..

Вы конечно будете смеяться, но это именно 33/21d - взято из американского официоза по окраскам. Сам сперва принял за 16. Есть версия - 16 и 33/21d различались только цветом, а не контурами. Вот.

 Отправлено: 26.11.07 19:37. Заголовок: Будем смеяться: :sm..

Будем смеяться:

 Отправлено: 28.11.07 20:01. Заголовок: Прочитал проананосир..

Прочитал проананосированную часть «Проектирование и постройка».
На мой взгляд, написано как-то рывками. Авторы начинают с испано-американской войны (а почему не с более ранних, пусть даже парусных и деревянных?), далее, в том же абзаце, скоропостижно доходят до двух будущих «Бруклинов».
Как испано-американская война оказала влияние на проектирование «Бруклинов»? Да никак. Если авторы решили рассказать о любопытном, нужном факте скачкообразного строительства крейсеров в США, то лучше бы сделали микроскопическое введение, или предисловие.
В «Зарах», «Линдерах» и «Аретьюзах» Патянин стартовал более удачно.

 Отправлено: 28.11.07 23:29. Заголовок: "Все говорят - ф..

"Все говорят - фильм для идиотов, фильм для идиотов, а мне - понравилось" (с)
Нет, правда. Прочитал - и понравилось...(мелкие орфографические ошибки типа "Тамадаре"/"Тамандаре" и проч. - не в счёт). В любом случае, это первая монография по "Бруклинам" на русском (свердловские "Американские крейсера второй мировой" - опять же - не в счёт ).

 Отправлено: 29.11.07 14:11. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

мелкие орфографические ошибки типа "Тамадаре"

Учите Олбанский португальский!
Не в обиду Вам лично - за неделю, прошедшую со дня поступления номера в продажу, уже достали "грамотеи", которые правил чтения на столь экзотическом языке не знают, но исправлять "ошибки" стремятся.
Говорю для всех: латинские транскрипции выверялись уважаемым доном Нико! Там все правильно!

 Отправлено: 29.11.07 22:46. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Вованыч_1977 пишет: цитата: мелкие орфографические ошибки типа "Тамадаре" Учите Олбанский португальский! Не в обиду Вам лично - за неделю, прошедшую со дня поступления номера в продажу, уже достали "грамотеи", которые правил чтения на столь экзотическом языке не знают, но исправлять "ошибки" стремятся. Говорю для всех: латинские транскрипции выверялись уважаемым доном Нико! Там все правильно!

Внимательней читайте мой пост !
Я не написал, что Тамадаре - ошибка, а имел в виду сочетание Тамадаре/Тамандаре. Согласитесь, что-то из них ошибочно (Тамадаре по тексту, Tamandare - на стр.64). К "грамотеям" себя не причисляю, исправлять никого не собираюсь (не моя вахта ), а уж учить албанский - тем более. Можно было просто разъяснить всё в этом топике (например, правильное написание - такое-то, как вы делали в не столь давних выпусках МорКолы), дабы больше "грамотеи" не беспокоили - и всего делов. Повторюсь - выпуск мне понравился, и это наверное главное.
А эмоции и амбиции - оставьте за бортом этого форума, мы здесь не злословим, а общаемся. С уважением ко всем присутствующим...

 Отправлено: 29.11.07 23:06. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Согласитесь, что-то из них ошибочно (Тамадаре по тексту, Tamandare - на стр.64).

Объясняю доходчивее: латинницей пишется "Tamandare", транскрибируется в соответствии со звучанием "Тамадаре" - "N" в закрытом слоге не произносится.
А ругаться не нужно. Есть два подхода к чтению в тех моментах, где нет уверенности. Можно, конечно, сразу кричать, что автор облажался, мудак, ничего не знает и т.д. А можно задаться вопросом - может, автор знает чуть больше меня? Транскрипции - наша беда, ошибок в них масса. Однако для меня уроком стал выпуск ув. дона Нико по испанским скаутам. Поначалу испытал шок от транскрипции "Набарра", но затем понял, что к незнакомому языку надо подходить как минимум осторожно, а лучше - консультироваться со знающими людьми. Что мы и сделали при подготовке данного номера, когда Николай почеркал все наши исходные "Тамандаре"...
Ну а напоследок могу еще фишку рассказать. Похоже, что бразильский португальский - вещь та еще. Зайдите на бразильский сайт: вот ведь бразильцы делали, на родном языке, а написание одного и того же названия может разниться в пределах одной страницы.

 Отправлено: 29.11.07 23:17. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Объясняю доходчивее: латинницей пишется "Tamandare", транскрибируется в соответствии со звучанием "Тамадаре" - "N" в закрытом слоге не произносится.

Вот видите, всего-то и делов . Спасибо за разъяснения.

Scharnhorst пишет:

цитата:

Есть два подхода к чтению в тех моментах, где нет уверенности. Можно, конечно, сразу кричать, что автор облажался, мудак, ничего не знает и т.д. А можно задаться вопросом - может, автор знает чуть больше меня? Транскрипции - наша беда, ошибок в них масса. Однако для меня уроком стал выпуск ув. дона Нико по испанским скаутам. Поначалу испытал шок от транскрипции "Набарра", но затем понял, что к незнакомому языку надо подходить как минимум осторожно, а лучше - консультироваться со знающими людьми.

Всегда с уважением относился к профессионалам. Поэтому немного и смутило двоякое написание названия крейсера. Теперь всё на своих местах. Надеюсь, без обид ? Ещё раз спасибо за выпуск.

 Отправлено: 30.11.07 01:27. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

испытал шок от транскрипции "Набарра

- хихи... меня уже не удивить после кубинского Хабана, вместо Гавана ...

Scharnhorst пишет:

цитата:

Похоже, что бразильский португальский - вещь та еще

- сейчас в офисе работает "реконкистадорец" из Португалии... и ваши подозрения более чем оправданы... мне например произнесли как "ТамаНдаре" - хотя сразусказали, что приогроде Лиссабона - Бенфика не то место где блюдут частоту язика...

ЗЫ ваабще бразильский португальский в португалии это более чем суржик...

 Отправлено: 30.11.07 01:38. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

что к незнакомому языку

- просто есть устоявшиеся названия... пришедшие не в виде прямой транскрипции, а через немецикий, английски и прочее... тут и про Орайон, Акилез вспомнить можно... тоже резануло по ушам 2 года назад ... досихпор неложится в ухо так сильна привычка к Ориону и Ахилесу - ну так лёгкой жизни никто и не обещал...

 Отправлено: 30.11.07 11:23. Заголовок: В 40-е прошла реформ..

В 40-е прошла реформа португальского языка, поэтому сейчас даже сами они не знают как писать по правильному современному или по правильному стародавнему. Проблема примерно такая же, как для нас БеЗстрашный или БеСстрашный: первая по дореволюционной орфографии, а вторая по современной. А ведь золотыми буквами на корпусе был прописан первый вариант! Что же, теперь все тупари и мудаки, кто пишет по сорвеменному?

Ну а в Бруклинах все-таки в одном месте подвернулось Карлос вместо Карлуш... Наверное пропустили. :-)))

Борис, а кстати, столица Кубы АБАНОЙ называется (без Х или Г) :-)))

 Отправлено: 30.11.07 11:50. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- хихи... меня уже не удивить после кубинского Хабана, вместо Гавана ...

Вы лучше попробуйте предположить, что за город такой - "Кобенхаун"
(по крайне мере - дя моего уха это звучало именно так)

 Отправлено: 30.11.07 13:45. Заголовок: kimsky пишет: что з..

kimsky пишет:

цитата:

что за город такой - "Кобенхаун"

Правильнее будет "Кёбенхавн" (это если с языка оригинала фонетически транслитерировать). Я поначалу тоже очень веселился

 Отправлено: 30.11.07 14:17. Заголовок: Nico пишет: Борис, ..

Nico пишет:

цитата:

Борис, а кстати, столица Кубы АБАНОЙ называется (без Х или Г) :-)))

- история как c португезами... неповерю :) в местном выговоре чётко слышеца - "х" c придыханием говрять ... а вот "habla" говорят "абла"... потомки рабов шо с них взять... хотя время ушло и я могу путать ...

 Отправлено: 01.12.07 00:49. Заголовок: Хотите ошибок? - Их ..

Хотите ошибок? - Их есть у нас!
Вот мы тут пишем, что "О"Хиггинс"/"Бруклин" тащили на разборку в Пакистан, даже уточняем - в порт Читтагонг. Смех и грех! В 1992 году это уже Бангладеш. Пакистан - да, был, но только до 71-го года.
Что тут сказать? - Извиняйте, замаялись очень, недоглядели

P.S. Все, иду спать. Утром ответственное мероприятие - ребенка будут принимать в лицеисты. Сразу "Брат-2" вспоминается...

 Отправлено: 01.12.07 14:12. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Хотите ошибок? - Их есть у нас!

Сергей, может быть у вас и было, а вот у нас точно нет. В тексте про Пакистан ни слова. Может хватит дергать волосья на выступающих частях, конечно самокритика украшает, но наверное помимо вас над выпуском люди работали???

 Отправлено: 01.12.07 14:28. Заголовок: Алекс пишет: В текс..

Алекс пишет:

цитата:

В тексте про Пакистан ни слова.

C.63 - последняя строчка про "Бруклин"

Коллеги, посколько номер получился очень "плотным", весьма значительная часть иллюстративного материала в него не поместилась. Поэтому взял на себя смелость показать некоторые фотографии и схемы здесь:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1350498

 Отправлено: 01.12.07 19:27. Заголовок: А почему не написано..

А почему не написано, что «Бруклины» были, как бы ответом на японские «Могами»? Или просто места не хватило?

 Отправлено: 01.12.07 20:27. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему не написано, что «Бруклины» были, как бы ответом на японские «Могами»? Или просто места не хватило?

Нет просто вы читаете не внимательно. Читайте страница 3-4

 Отправлено: 02.12.07 01:03. Заголовок: В истории кораблестр..

В истории кораблестроения был уникальный случай, когда в одной стране, в одно и тоже время строили, очень похожие корабли, но один тяжёлый, а другие – лёгкие «Бруклины». Было бы крайне интересно почитать их сравнение. Как 5 башен поменьше, вместо трёх побольше, изменили всю остальную конструкцию корабля и как это отразилось на их службе. У господина Шарнхорса это удачно получается.

 Отправлено: 02.12.07 11:21. Заголовок: Местами слог несколь..

Местами слог несколько тяжеловат. Сложносочиненные предложения.
А вообще весьма интересный материал.
Особенно для человека практически ни чего не читавшего по данной теме.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Было бы крайне интересно почитать их сравнение.

... с Кировом.

 Отправлено: 02.12.07 11:54. Заголовок: Именно поэтому я стр..

Именно поэтому я страничку по "бруксам" завел на Авиабазе, а не стал кидать фоты сюда через Радикал...

 Отправлено: 02.12.07 12:11. Заголовок: Алекс пишет: Не нар..

Алекс пишет:

цитата:

Не народ, это не ко мне а к тому деятелю, что мужика в пенджаке (фоторадикал) усовершенствовал.

Я не о скане.
"Но бывший речной круизный лайнер, а теперь флагман 1-й минной дивизии Тихоокеанского флота контр-адмирала У.Фарлонга, минутой назад объявившего тревогу на правах старшего на рейде, имел явно не линкорную осадку, и торпеда тип91 мод2 несущая 205кн смеси гексанита и тротила (ВВ, тип97", тротиловый эквивалент - 1,07), пройдя под днищем"Оглалы", в 07.57 попала в правый борт "Хелены" в районе 74-го шпангоута, прямо напротив носового машинного отделения, примерно в 5.5 метрах ниже ватерлинии."
Согласитесь, что воспринимать такие предложения несколько ... трудновато.

 Отправлено: 04.12.07 13:21. Заголовок: джи-джи пишет: Согл..

джи-джи пишет:

цитата:

Согласитесь, что воспринимать такие предложения несколько ... трудновато.

Наверно "оперативки" маловато.
А в общем просто из всего отрывка в голове остаётся,что торпеда, заглубленная под линкор пройдя под днищем МЗ попала в Хелену. А все ньюансы пропадают.

 Отправлено: 05.12.07 17:25. Заголовок: Заполучил. Обнаружил..

Заполучил. Обнаружил ноу-хау: две оценки проекта. Одна в сравнении с Могами-Таунами, другая "в общем"

 Отправлено: 14.12.07 01:02. Заголовок: Для Serg: Здравствуй..

Для Serg: Здравствуйте!

Serg пишет:

цитата:

Хелена и Сент-Луис, незначительно отличающиеся по проектным весам от первых кораблей, лондонский лимит совершенно точно превысили. Поэтому пинание за это только японцев, у которых это превышение немногим больше, не понятно

Авторы, в особенности М.Токарев, известны своей явной проамериканской позицией.
Превышение тоннажа американцами - мелочь не заслуживающая упоминания (боже сохрани - порицания).
Превышение тоннажа японцами - поступок вдвойне отвратительный, характеризующий японцев, как:
а) подлых и вероломных людей нагло поправших священное международное право;
б) людей недоразвитых, не сказать резче, имеющих крайне низкую степень культуры проектирования боевых кораблей.

От дальнейших высказываний воздержусь. Подожду когда дадут почитать выпуск

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 14.12.07 23:49. Заголовок: ГОСПОДА ПРОСЬБА ПОАК..

 Отправлено: 15.12.07 17:17. Заголовок: будучи в Киеве листа..

будучи в Киеве листал журнал... мне понравилось... жду Учиту...

 Отправлено: 24.12.07 23:56. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Сид..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: сс.28-31. Велик был соблазн «распотрошить» анализ боя у м.Эсперанс, сделанный М.Токаревым, но я поборол его в себе ... Владимир,хотя бы в библиотеку...

Просим, просим.

Scharnhorst пишет:

цитата:

Жаль только, что отдуваться за Вашу критику мне придется одному, т.к. усилиями некоторых товарищей мой уважаемый соавтор был выдворен с данного форума.

Давно пора ликвидировать эти пережитки феодальной раздробленности. Форум Бруммелля, это одна ипостась, Цусима - втора, при этом обе друг друга дополняют.

 Отправлено: 25.12.07 02:05. Заголовок: А что соббсно случил..

А что соббсно случилось с соавтором ? Его забанили, пока Жора по бабам......
Цусима идёт вразносс....
С У. - избирательно.

 Отправлено: 25.12.07 09:24. Заголовок: UB пишет: А что соб..

UB пишет:

цитата:

А что соббсно случилось с соавтором ? Его забанили, пока Жора по бабам...... Цусима идёт вразносс....

UB,как понимать Ваш необоснованный "наезд"?
Или есть желание "порулить" самому???

Если Вас так беспокоит судьба Nomat'a(а она Вас действительно беспокоит???), то вот Вам скрин...

Для "слабовидящих" напишу:Nomat последний раз был на форуме 30 мая 2007 года.

 Отправлено: 25.12.07 11:09. Заголовок: Pr.Eugen - тсс... UB..

Pr.Eugen - тсс... UB не со зла... так присматривает за форумом в полглаза пока Жора по бабам :)

 Отправлено: 25.12.07 14:48. Заголовок: Pr.Eugen - никто не ..

Pr.Eugen - никто не покушается на твои права модератора, рулишь - ну и рули себе на здоровье.
Ты вообще как то излишне нервно реагируешт на самые безобидные вопросы, и непроизвольно сам провоцируешь народ на резкость.
Мягшее надо с людями...
А насчёт порулить - я не рулю в чужой квартире (особенно когда хозяев нет дома), а когда у меня появилось желание покомандовать, я сделал себе милому вот это - http://www.u-boat-laboratorium.com/
С У.

 Отправлено: 25.12.07 17:24. Заголовок: Так, прекращаем флуд..

Так, прекращаем флуд.

Я здесь, Принц Ойген за старшего, я ему доверяю и точка.

 Отправлено: 25.12.07 18:09. Заголовок: Tsushima UB пишет:..

Tsushima

UB пишет:

цитата:

http://www.u-boat-laboratorium.com/

- давно пора добавить в друзья форумские...

 Отправлено: 27.12.07 12:15. Заголовок: Обсуждение энергетик..

 Отправлено: 28.12.07 06:15. Заголовок: Pr.Eugen Pr.Eugen п..

Pr.Eugen

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Обсуждение энергетики продолжаем тут

А саму работу по "бруклинам" по прежнему здесь?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 28.12.07 08:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А саму работу по "бруклинам" по прежнему здесь?

Владимир,саму работу здесь...

 Отправлено: 28.12.07 18:15. Заголовок: Для Pr.Eugen: Здравс..

Для Pr.Eugen: Здравствуйте!

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Владимир,саму работу здесь...

Понял, но похоже, обсуждения не будет. Ув.Scharnhors что-то примолк. Он явно не горит желанием обсудить спорные моменты своего труда.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 29.12.07 15:45. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Он явно не горит желанием обсудить спорные моменты своего труда.

Какие, нафиг, спорные моменты за два дня до НГ Вот просохнем...

 Отправлено: 30.12.07 22:02. Заголовок: Сидоренко Владимир,А..

Сидоренко Владимир,Алекс...
Прекращайте "разборки"...Иначе,не смотря на все свое уважение к вам, я буду вынужден принять самые жесткие меры...

Тема отмодерирована.

 Отправлено: 10.01.08 20:38. Заголовок: Обсуждение продолжа..

Обсуждение продолжаем тут

Тема закрыта.