Отправлено: 19.10.07 18:39. Заголовок: Очередной круг обсуждения политики издательства "Морская Кампания"

Собственно, обсуждение родилось само собой в ветке про 8-й номер "Морской кампании".
Все сообщения перенесены в эту ветку.

 Отправлено: 05.11.07 14:06. Заголовок: Сибирский Стрелок пи..

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Здесь не Алекс с Шарнхорстом рулят. А толстый дядька в дорогом костюме на мерседесе S-класса. "ЭКСМО", словом.

Наверняка этот дядька хочет стать толще, костюм дороже и мерседес новее, а справочники наверняка раскупаются быстрее (чем теже семерки, которые в Морколе были) и попросить за них можно подороже. Если ему принесут эсминцы или подлодки, что он их не издаст? Может просто у Авторов нет желания такие книги писать?

 Отправлено: 05.11.07 17:25. Заголовок: чекист пишет: Навер..

чекист пишет:

цитата:

Наверняка этот дядька хочет стать толще, костюм дороже и мерседес новее, а справочники наверняка раскупаются быстрее (чем теже семерки, которые в Морколе были) и попросить за них можно подороже. Если ему принесут эсминцы или подлодки, что он их не издаст? Может просто у Авторов нет желания такие книги писать?

Наверняка раскупаются.... как метко подмечено :)
Товарищ и сам не верет в то что пишет.

 Отправлено: 05.11.07 19:01. Заголовок: чекист пишет: Навер..

чекист пишет:

цитата:

Наверняка этот дядька хочет стать толще, костюм дороже и мерседес новее,

Вот именно поэтому вы будите читать 101 вариант Бисмарка и Ямато, танка Тигр и самолета Мессершмит 109. Может быть, если сильно повезет еще и про легкий крейсер Киров почитаете. Если не убеждает опыт своей страны поглядите что на западе издается. Что-то там справочников раз, два и обчелся. А уж вышедших новых изданий (а не тех которые появились в конце 60-х начале 70-х) даже т не припомню. Если не считать Джейновский ежегодник.

 Отправлено: 05.11.07 19:19. Заголовок: джи-джи пишет: Наве..

джи-джи пишет:

цитата:

Наверняка раскупаются.... как метко подмечено :) Товарищ и сам не верет в то что пишет.

Имелось ввиду не то что весь тираж продадут а то что справочников продадут больше, все-таки линкоры даже переиздовали

Алекс пишет:

цитата:

Вот именно поэтому вы будите читать 101 вариант Бисмарка и Ямато, танка Тигр и самолета Мессершмит 109. Может быть, если сильно повезет еще и про легкий крейсер Киров почитаете. Если не убеждает опыт своей страны поглядите что на западе издается. Что-то там справочников раз, два и обчелся. А уж вышедших новых изданий (а не тех которые появились в конце 60-х начале 70-х) даже т не припомню. Если не считать Джейновский ежегодник.

Так может это боязнь что в справочниках обо всем напишут и после этого уж действительно никакой Тигр с Ямато в отдельности никому не нужны

 Отправлено: 05.11.07 21:09. Заголовок: чекист пишет: Так м..

чекист пишет:

цитата:

Так может это боязнь что в справочниках обо всем напишут и после этого уж действительно никакой Тигр с Ямато в отдельности никому не нужны

Да уж по ним все справочники давным давно написаны, и ничего монографии издаются, переиздаются и т.д. Погодите пройдет немного времени и кто-нибудь еще издаст какую-нибудь реинкорнацию перечисленный девайсов. Рынок, хорошая раскрутка, наверное дальше все сами прекрасно знаете...

 Отправлено: 05.11.07 23:22. Заголовок: Алекс пишет: Что-то..

Алекс пишет:

цитата:

Что-то там справочников раз, два и обчелся. А уж вышедших новых изданий (а не тех которые появились в конце 60-х начале 70-х) даже т не припомню. Если не считать Джейновский ежегодник.

Гренер - 9 томов, издавался с начала 80-х, 9-й (регистр) вышел не так давно. Такой бы по русскому флоту... Стоит это удовольствие по 40-50 евро каждый том, в магазинах не залеживается...
Вейер - каждые два года. Плюс переиздания старых: 1900, 1905, 1914, 1918, 1940, 1944...
Combat Fleets of the World, Les Flottes de Combat, Whitley, Bagnasco, Breyer, Terzibaschitsch, Fock...

 Отправлено: 05.11.07 23:27. Заголовок: Алекс пишет: А уж в..

Алекс пишет:

цитата:

А уж вышедших новых изданий (а не тех которые появились в конце 60-х начале 70-х) даже т не припомню

А Вы если не знаете, то и не говорите (c)
Справочников не море, но они издаются и издаются довольно периодично.

 Отправлено: 06.11.07 19:20. Заголовок: Ad rem пишет: Справ..

Ad rem пишет:

цитата:

Справочников не море, но они издаются и издаются довольно периодично.

Да ну, вот издаются и издаются все в том же варианте, в котором вышли в 70-ые, что Конвей, что Янчура, что Грюнер (до сих пор помню какое он произвел на меня впечатление в начале 80-х). Может кто чего нового назовет хотя бы с начала 90-х, вышедшее за бугром. А не перепечатку старых изданий???

 Отправлено: 06.11.07 20:42. Заголовок: Алекс пишет: Может ..

Алекс пишет:

цитата:

Может кто чего нового назовет хотя бы с начала 90-х, вышедшее за бугром. А не перепечатку старых изданий???

1. Register der k. (u.) k. Kriegsschiffe. Wladimir Aichelburg.

2. Dictionnaire des bâtiments de la flotte de guerre française de Colbert à nos jours.
- Le Tome 1 (1671-1870) qui présente les navires de Colbert jusqu'à la généralisation de la vapeur ;
- Le Tome 2 (1870-2006) qui présente ceux construits depuis 1870 jusqu'aux derniers-nés des bâtiments de la flotte.

3. The sail and steam navy list.

 Отправлено: 06.11.07 21:59. Заголовок: Ad rem пишет: - Le ..

Ad rem пишет:

цитата:

- Le Tome 1 (1671-1870) qui présente les navires de Colbert jusqu'à la généralisation de la vapeur ;

Разбивка по калибрам пушек на парусниках есть?
От себя ещё добавлю French Navy 1816-1859, автора увы не записал. Это готовилось для "парусного" Конвея, остальное наверно тоже так или иначе всплывёт.

 Отправлено: 06.11.07 23:18. Заголовок: для Kieler - а Вы сп..

для Kieler - а Вы справочник Гомма поищите, тоже немчура издал вот только всем нашим по Отечественному флоту изданным широко и не очень известным в вопросах рассмотрения судеб до него ой как далеко , лучшая вещь на сегодняшний день по русскому флоту да и из справочников он относительно свежих - хоть как и всегда не без ошибок и просто накладок - ну только обещанный том еще и по белому флоту в силу возраста автора никак не появится и может к большому сожалению не появиться никогда , правда фот в нем вообще нет (лишь схемы небольшие , но зато не только на крейсера и линкоры - на многие вспомогачи и транспорта имеются)

 Отправлено: 06.11.07 23:35. Заголовок: Олег пишет: Разбивк..

Олег пишет:

цитата:

Разбивка по калибрам пушек на парусниках есть?

Нет. По калибрам разбивки нет, есть отнесение к типу.
Например: 64 пушечный типа "____" или 74 пушечный типа "______".
Наверное, это правильно.... Вооружение могло "плавать" в зависимости от ситуации, а так определена принадлежность к типу и это главное - унификация.

 Отправлено: 07.11.07 00:31. Заголовок: Рамзес пишет: для K..

Рамзес пишет:

цитата:

для Kieler - а Вы справочник Гомма поищите

Спасибо, нашел! :) 9 томов, 150 евро - вполне по-божески... :) Буду думать...

 Отправлено: 07.11.07 01:09. Заголовок: Из всего вышеперечис..

Из всего вышеперечисленного напрашивается вывод, что Арс-кола не продолжает серию справочников по 2МВ всетаки не из-за толстого дядьки на мерине, боящегося за свои прибыли, а потому , что книги эти не хотят (не могут) написать.

Ну вот хоть режьте НЕ ВЕРЮ, что переизданные Морколовские Семерки, Киров, Киев, Шнельботы сметают с полок, а справочники убыточны!!!

 Отправлено: 07.11.07 03:11. Заголовок: чекист пишет: Ну во..

чекист пишет:

цитата:

Ну вот хоть режьте НЕ ВЕРЮ, что переизданные Морколовские Семерки, Киров, Киев, Шнельботы сметают с полок, а справочники убыточны

Конечно нет. Хорошо написанный справочник - золото в прямом и переносном смысле слова.
Но.......
1. Спровочник долго готовить.
2. Искать, проверять и перепроверять инф-ю.
3. Отдавать на рецензию (ловля блох - за деньги).
А тут берутся книги Цветкова, Усова, Судостроение и за месяц готова новая книга....
Снимаю шляпу.... "Литературных рабов" сейчас пруд-пруди.
Новики сметут.

 Отправлено: 07.11.07 08:37. Заголовок: UB пишет: Вот поляк..

UB пишет:

цитата:

Вот поляки выпустили новую книгу - http://www.okretywojenne.pl/ow/katalog/?aid=17&ctid=67&OW=aaae895f981e98e7f47c185790b8d26d Можно спросить господина Митюкова о гонорарах, имеет ли смысл топтаться. С У.

Цена 39 злотых - 365 рублей за 72 strony + 2 rozkładówki z 3 planami w skali 1:400 + linie teoretyczne kadłuba 81 fotografii czarno-białych, 4 kolorowe, 2 plansze kolorowe, 41 rysunków, 10 tabel
Качество полиграфии скорее всего лучше чем у Морколы и Моркампа. Но все равно дорого. Это не наш метод....

 Отправлено: 07.11.07 08:44. Заголовок: Ad rem пишет: Навер..

Ad rem пишет:

цитата:

Наверное, это правильно.... Вооружение могло "плавать" в зависимости от ситуации, а так определена принадлежность к типу и это главное - унификация.

На 1670-1690 года - неправильно. Унификация в известном смысле появилась только после войны за Испанское наследство. А во время аугсбургской лиги можно еще было встерить и 50-пушечный фрегат, и 42-пушечный линейный корабль.

 Отправлено: 07.11.07 12:31. Заголовок: Рамзес пишет: Вы сп..

Рамзес пишет:

цитата:

Вы справочник Гомма поищите, тоже немчура издал вот только всем нашим по Отечественному флоту изданным широко и не очень известным в вопросах рассмотрения судеб до него ой как далеко , лучшая вещь на сегодняшний день по русскому флоту

Знаем-знаем. Кроме двух первых томов рукописи рецензировал и исправлял в них ошибки некто ВВЯ. Только потом Бернхард еще вносил изменения в текст (не всегда правильные).

 Отправлено: 07.11.07 21:39. Заголовок: Рамзес пишет: а Вы ..

Рамзес пишет:

цитата:

а Вы справочник Гомма поищите,

А поподробнее. Понятно, что про нас, только боевые корабли?
Ad rem - а карьера парусников есть (в каких сражениях участвовал, куда плавал и т.п.)?

 Отправлено: 07.11.07 21:59. Заголовок: Олег пишет: Ad rem ..

Олег пишет:

цитата:

Ad rem - а карьера парусников есть (в каких сражениях участвовал, куда плавал и т.п.)

Очень кратко.... Но ключевые даты в жизни, переименования (если случались) приводятся.

 Отправлено: 08.11.07 16:34. Заголовок: Из всего вышеперечис..

цитата:

Из всего вышеперечисленного напрашивается вывод, что Арс-кола не продолжает серию справочников по 2МВ всетаки не из-за толстого дядьки на мерине, боящегося за свои прибыли, а потому , что книги эти не хотят (не могут) написать.

Ну вот, а нам справочник по испанскому флоту в годы их гражданской войны обещали :(, да и продолжить серию справочников декларировали

 Отправлено: 08.11.07 20:18. Заголовок: для vvy - так уже да..

для vvy - так уже давно надеемся что его отечественный рецензент и свою (расширенную и самую верную) версию наконец издаст - по слухам даже рукопись готова (хоть и все время правится) - или эту тему обсуждать уже на соседней ветке придется (где про читателей и издателей) - я для себя прикинул , Гомм больше 1000 страниц текста наваял , у нас кто - то вообще способен издать такое (пусть не в 9 - а хотя - бы в 3 очень толстых по нынешним временам томах да еще и фотками снабдив и по возможности ошибки не только исправив , но и новых не наделав) - Абыдно за Державу ей - богу ибо после справочника Бережного по 17 - 27 гг сколько лет прошло (я брошюрки про отдельные темы не считаю) , а кроме его очень бледной , сильно урезанной и довольно недешевой перепевки от Тараса (правда фоток и рисунков он туда не пожалел) - серьезных вещей по теме того периода так и не было . Или тут вариант - от Веселаго до Моисеева лет 80 прошло (даже с гаком) , от Моисеева до Бережного около 30 (уже ускорение) - так куда и нам торопиться (вот только и тут 30 лет через пару годочков стукнет) - ну а тогда где нового Веселаго - Моисеева - Бережного потом искать нужно будет ? (снова в неметчине или подальше ?)
Для Олега - в принципе там все и именно момент транспорты - ВСУ - мелочь там всякая особенно ценен , слабовато и очень правда по катерам (в основном переписка Бережного) - ну да кто у нас в стране по москитам того времени вообще хоть что - то знает на уровне больше старого Моделиста (3 - от силы 4 человека)
А вообще если темой интересуетесь - вначале ВЕЩЬ нужно в руках подержать , а потом вспоминать где заначка лежала и спрашивать у Киллера где еще заветные закрома остались (это не простой Пиар импорта - вещь реально стоящая и не только в смысле денег)

 Отправлено: 08.11.07 20:44. Заголовок: Раз уж тут разговор ..

Раз уж тут разговор о справочниках зашел - скажите, а насколько ценны справочники по потерям? Ну типа тех, что Богатырев со Стрельбицким писали. Кроме них, вышедших сто лет назад с кучей ошибок черт знает где мизерным тиражом практически ничего нигде и не слышал/не видел. Кому-нибудь, кроме меня, они интересны?

 Отправлено: 08.11.07 20:55. Заголовок: Hunter пишет: справ..

Hunter пишет:

цитата:

справочник по испанскому флоту в годы их гражданской войны обещали :(, да и продолжить серию справочников декларировали

Так Вы злопыхателей не слушайте. Текстовая часть справочников практически готова, можно было бы в этом полугодии издать, но графика движется медленно, т.к. ее много, а рисовать мало кто умеет.

 Отправлено: 08.11.07 22:43. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Так Вы злопыхателей не слушайте. Текстовая часть справочников практически готова, можно было бы в этом полугодии издать, но графика движется медленно, т.к. ее много, а рисовать мало кто умеет.

Да уж здесь спешка вредна!! Справочники это классно, а графика это самая главная часть! (ИМХО фото для монографий, а для справочников только графика)

 Отправлено: 09.11.07 09:43. Заголовок: чекист пишет: ИМХО ..

чекист пишет:

цитата:

ИМХО фото для монографий, а для справочников только графика

Согласен. Но иногда для графики совершенно отсутствуют исходные материалы, тогда и фото "на безрыбье" сойдет.

 Отправлено: 09.11.07 23:21. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Согласен. Но иногда для графики совершенно отсутствуют исходные материалы, тогда и фото "на безрыбье" сойдет.

Неужели даже Дашьян не поможет ?

 Отправлено: 10.11.07 00:12. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Неужели даже Дашьян не поможет

Он один, его на всех не хватает

 Отправлено: 10.11.07 00:15. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Он один, его на всех не хватает

Ну тогда надо Апалькова потормошить

 Отправлено: 15.12.07 17:20. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Ну тогда надо Апалькова потормошить

- упаси бог... нам нада близко к правде, а не по-апалькову...

 Отправлено: 16.12.07 17:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

нам нада близко к правде, а не по-апалькову...

Согласен на 100 %

 Отправлено: 16.12.07 17:25. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- упаси бог... нам нада близко к правде, а не по-апалькову...

А что, он так далеко уехал от реальности в своих трудах?

 Отправлено: 16.12.07 17:49. Заголовок: Lut пишет: он так д..

Lut пишет:

цитата:

он так далеко уехал от реальности в своих трудах?

Иногда не слишком далеко. Вот только вероятность этого как в анекдоте про женскую логику - 50:50 (точно отрисовал или соврал). И не угадаешь, в какие 50 он попадет в следуюей книге.

 Отправлено: 16.12.07 18:21. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Иногда не слишком далеко. Вот только вероятность этого как в анекдоте про женскую логику - 50:50 (точно отрисовал или соврал). И не угадаешь, в какие 50 он попадет в следуюей книге.

А пример какой-нибудь можно? Для наглядности.

 Отправлено: 16.12.07 19:30. Заголовок: Lut пишет: А пример..

Lut пишет:

цитата:

А пример какой-нибудь можно? Для наглядности

Возьмте Паркса (част 1), как вам "Темерер" с 2 пушками в одном барбете, поставленными друг за другом???

 Отправлено: 16.12.07 20:15. Заголовок: Lut пишет: А пример..

Lut пишет:

цитата:

А пример какой-нибудь можно? Для наглядности.

Не хочу сказать, что Апальков по жизни халтурщик, но, как правильно заметил ув. Scharnhorst, "не угадаешь, в какие 50 % он попадёт в следующей книге"... Всё зависит от того, какими исходниками этот товарищ пользовался. А примеров масса (взять хотя бы несколько раз переиздававшийся справочник Платонова по ВМС Германии 1939-1945; имеется в виду именно графическая часть). В этой ситуации ИМХО лучше меньше да качественней. Почему так говорю - будучи молодым и доверчивым "аки ягнёнок", "вёлся" на апальковские художества, пока не подоспела более качественная литература и соответственно более качественная (читай - достоверная) графика. Потом приходилось всё по-новой отрабатывать. Но зато в некоторых вопросах, благодаря этому, стал получше разбираться .

 Отправлено: 16.12.07 21:26. Заголовок: Lut пишет: А пример..

Lut пишет:

цитата:

А пример какой-нибудь можно? Для наглядности

В книге про первые британские эсминцы все турбинники отрисованы с одним винтом на валу, хотя обеизвестно (и в тексте самой книги есть), что их было по 2-3.

 Отправлено: 16.12.07 21:49. Заголовок: Алекс пишет: Возьмт..

Алекс пишет:

цитата:

Возьмте Паркса (част 1), как вам "Темерер" с 2 пушками в одном барбете, поставленными друг за другом???

ДААААААА впечатлило

(небольшая поправка часть2)

 Отправлено: 16.12.07 23:08. Заголовок: Теперь понятно...

Теперь понятно.

 Отправлено: 20.12.07 15:03. Заголовок: А по современному фл..

А по современному флоту к г-ну Апалькову как иллюстратору есть претензии?