Отправлено: 19.05.07 09:45. Заголовок: Мечты о будущем... "Морская кампания" и др...

В этом топике объеденены темы с пожеланиями, мечтами и пр. в адрес редакций...

 Отправлено: 07.01.07 21:15. Заголовок: Морская Кампания Справочник по испано-американской войне.

Морская Кампания периодически печатает справочники по различным флотам. Вот какой справочник я прочитал бы, так это по испано-американской войне, и как я понимаю, у Митюкова, материала предостаточно. Хочу услышать мнение по этому поводу уважаемых коллег.

 Отправлено: 07.01.07 22:49. Заголовок: Re:

Интересно и чего там такого интересного??? Другое дело почитать монографии про корабли участники боевых действий, а справочник чего даст??? А потом хорошо на момент боевых действий там будет все что находилось в строю испанского и амеровского флота - иллюстрировать чем прикажите, если на большинство мелочи фото по 1,2 штуки в лучшем случае, а вот с участием в боевых действиях у нее мягко говоря проблемотично???

 Отправлено: 08.01.07 00:17. Заголовок: Re:

такой справочник бы весьма интересен, с иллюстрациями проблем тоже, думаю, не будет - Митюков и не такие вещи находил

 Отправлено: 08.01.07 01:49. Заголовок: Re:

Flint пишет:

цитата:

такой справочник бы весьма интересен, с иллюстрациями проблем тоже, думаю, не будет - Митюков и не такие вещи находил

Ну ладно, хорошо по испанцам, чегото и найдется, а амеов кто делать будет???

 Отправлено: 08.01.07 07:58. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Другое дело почитать монографии про корабли участники боевых действий,

Я об этом даже и мечтать боюсь. В большинстве книг рассказывается о о том, что участь Испании была предрешена, а когда читаешь Митюкова, то понимаешь, что была интрига.

 Отправлено: 08.01.07 12:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я об этом даже и мечтать боюсь. В большинстве книг рассказывается о о том, что участь Испании была предрешена, а когда читаешь Митюкова, то понимаешь, что была интрига.

Увы, вот чего там не было так это только интриги. На море испанцы уступали как бы навсегда. А Н. Митюков просто очень любит испанский флот. Тут уж было показано как нельзя лучше, что крейсерами (притом еще не совсем боеготовыми и с плохо подготовленными экипажами) достаточно бесполезно воевать против нормальных броненосцев, а каконерками (только числящимися крейсерами) против больших крейсеров. Там если и могла быть интрига то только на суше. Но и там не срослось.

Я вот лично больше надеюсь на то, что Николай сделает монографии по Инфантам и корабликам погибшим в Манильской бухте.

 Отправлено: 08.01.07 18:26. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Интересно и чего там такого интересного???

- скоко вас знаю столько раз вы этот вопрос и задаёте... помниться и про Асам был от ва стакойже вопрос... а подишты сподобились нас всех осчастливить... проблема втом что счя пипл не просто завает, пипл счя и заказывать начинает... очень хотелось бы чтобы прислушались...

 Отправлено: 08.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

проблема втом что счя пипл не просто завает, пипл счя и заказывать начинает... очень хотелось бы чтобы прислушались...

Прислушаемся, Борис. Но про справочник это немного не МорКамп. В общем пока трудности явно перекрывают наличие рукописи.

 Отправлено: 09.01.07 07:35. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Я вот лично больше надеюсь на то, что Николай сделает монографии по Инфантам и корабликам погибшим в Манильской бухте.

Вот-вот. А если он еще и про "Чурукки" и "Канарис" с "Балеаресом" напишет, то ему от испанцев дворянство полагается. Надеюсь, что это у него в планах.
А вообще не давите на авторов. А то, хочу то, хочу это. Пусть сами решают, когда, что и как. А мы прочитаем и оценим и спасибо скажем.

 Отправлено: 09.01.07 09:59. Заголовок: "Морская кампания". Ожидания...

Приветствую!
Вот что хотелось бы прочесть на страницах уважаемого топ-издания.
1. Броненосцы типа "Бородино". Раз уж длится дискуссия -и нет ей конца и начала на сем сайте - возможно ув. Алекс сотоварищи - напишут книгу. Кегль - мелкий, как в "асаме". Ну, страничек сделать 54, если всё не влезет в 48. Вклейку - не два листа, а четыре. И - написать "всю правду-матку"... Раз Мельников так плох и Грибовский не ответил на многие вопросы...

2. Броненосцы типа "Дантон". Про французов до WW II за 12 лет вообще ни одной книги ни в одном морском издательстве не было. Корабли - очень интересные. Одни из самых сильных преддредноутов. Один - погиб в марте 17-го (головной "Дантон"), кто-то разбился в начале 1920-х (не помню кто); осталные - аж до начала 1930-х в строю. Насколько хороша машинная установка, как с проектной-фактической дальностью было, артиллерию, организацию службы, бытовые условия офицеров и рядовых...

3. Подводные лодки типа "Л". Как-то незаслуженно обойдены они пока вниманием... И, думаю, авторы есть - ув. М.Морозов, Фарафонов, в общем - смотрите на обложки изданий "про ПЛ".

4. Линкоры "Нельсон" и "Родней". То, что 10 лет назад написал Апальков (издано "Корабли и Сражения") - это какой-то конспективный фотоальбомчик. Мысль нынешних публицистов-историков ВМФ - на невообразимой высоте. А материала, ПМСМ, - полно... Особенно в городах, где "дислоцируется" редакция.

5. Броненосцы типа "Дойчланд". Можно сыграть на "опережение", пока Мужеников ничего про них не написал (кто знает, вдруг пишет? ) . Достойные монографии корабли. И - предшественников, пятерку "брауншвейгов", в тот же журнал...

....М-да... даже трудно что-то ещё сказать... Т.к., понимаю, "дурной" текст готовить не надо для нового-"старого" хорошего журнала. Хочется, понятное дело, прочесть "о французах 1860-1912" - крейсера, броненосцы, дестройеры; "про итальянцев" додредноутной эпохи; про "австрийцев" от Лиссы и до "Вирибуса"...
Начинаешь вспоминать Русский флот - вроде всё почти описано "гангутом" и в книгах Арбузова - Виноградова... А то, что осталось - не тянет на полновесный журнал...

Коллеги, может, дополним списочек... ??? Только условие - реально оценить возможности редакции... "Сникерс", облитый копчёным салом и русский коктейль "водка-пиво" - не заказывать...

 Отправлено: 09.01.07 10:35. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

реально оценить возможности редакции...

А может прежде всего Авторов? Да и про тевтонцев Вы сами сообразите

 Отправлено: 09.01.07 11:20. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Да и про тевтонцев Вы сами сообразите

О людЯх думу думаю...
Матерала для "прописания" - недостаточно... А плохо писать - стыдно как-то... Два года назад, точнее два-с-половиной, шибко меня напрягали писать "про французов" WW II. Крейсера. Про все - жохом. И материалы прислали... НА французском языке... Разумеется... Немного на польском... В качестве некоего эталона предложили книжки гр-на Донца про "англичан" и Белова про "Американские броненосцы"... Не стал я этог делать... Ну, не могу...

 Отправлено: 09.01.07 11:21. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

А может прежде всего Авторов?

Ув. Sumerset! Вы-ж, кажется, "засветелись" в очередном проекте ООО "Коллекция" о крейсерах WW II? Или это "даже не однофамилец" в титрах? Может, если время у Вас и желание будет - продолжите сотрудничество, на сей раз с периодическим издаинем?...

 Отправлено: 09.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Матерала для "прописания" - недостаточно... А плохо писать - стыдно как-то...

Тут все же палка о двух концах. С одной стороны - можно не писать, пока в подкорку мозга не буде вбит чертеж корабля до последней заклепки. И в ожидании этого - скончаться от старости, оставив прочих даже без той неполной информации, которую они в противном случае могли бы получить.
С другой стороны - можно писать по самой короткой и обрывочной информации - обильно разбавляя ее своими домыслами, если не откровенной чушью, "гоня объем".

Я бы предположил, что оба подхода ущербны, хотя первый, конечно, вызывает намного больше уважения, чем второй... при этом оставляя читателя без информации вообще.

 Отправлено: 09.01.07 12:43. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Броненосцы типа "Дойчланд". Можно сыграть на "опережение", пока Мужеников ничего про них не

Писать книги на опережение - значить делать во многом халтуру. Как вам например написанные на опережение крейсера типа "Баян" Мельникова; или слепленный Машенским "Пересвет" (автор все тот же Мельников), ведб тоже очень хотел кого-то из питерцев опередить???

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Коллеги, может, дополним списочек... ???

Можно и дополнить.
Хочу по нормальному почитать про британский и стран доменионов, французский, японский, немецкий, австро-венгерский, итальянский, турецкий, датский, голландский, штатовский, чилийский, аргентинский, бразильский, парагвайский, отчасти испанский паровые додредноутные флоты (скажем от броненосцев до ММ и канонерских лодок). Можно тем же списком на 1МВ. По второй уже многое есть, поэтому тут лучше быть поскромнее.

Одна беда кто бы это все написал???

 Отправлено: 09.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Обещались с окончанием подписки обнародовать список номеров МК на первое полугодие. Подписка закончилась, а Германа все нет.

 Отправлено: 09.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата:

Обещались с окончанием подписки обнародовать список номеров МК на первое полугодие. Подписка закончилась, а Германа все нет.

Сори, а кто обещал??? Я уж точно ничего подобного не говорил.

 Отправлено: 09.01.07 13:19. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

С другой стороны - можно писать по самой короткой и обрывочной информации - обильно разбавляя ее своими домыслами, если не откровенной чушью, "гоня объем". Я бы предположил, что оба подхода ущербны, хотя первый, конечно, вызывает намного больше уважения, чем второй... при этом оставляя читателя без информации вообще.

Лучше оставить читателей "в неведении", чем гнать халтуру. Потому как о тебе - "авторе" станут судить именно по печатному изданию. А читатель - добудет информацию как-нибудь самостоятельно...

 Отправлено: 09.01.07 13:22. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Одна беда кто бы это все написал???

Потому и "списочек огласил", представляя возможности редакции... Хотя про "парагвайский" - мне совсем неинтересно... Как и "датский с голландским". Пусть "Флотомастер" о них пишет. Одельные статьи.

 Отправлено: 09.01.07 13:37. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Как и "датский с голландским".

Зря, там есть о чем писать и о чем почитать. Особенно в эпоху пара.

 Отправлено: 09.01.07 13:44. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Потому и "списочек огласил", представляя возможности редакции... Хотя про "парагвайский" - мне совсем неинтересно... Как и "датский с голландским". Пусть "Флотомастер" о них пишет. Одельные статьи.

Ну тут каждому свое. Мне вот например голандские колонеальные крейсера вполне симпатичны. Да совсем братьев китайчев забыл, а корабли у них были очень даже забавные. А главная беда у нас как раз в том, что руки к клаве тянутся в основном у людей которые мало что знают, в итоге получаются "шедевры", где информации с гулькин нос, зато рассуждений и домыслов от корки до корки. А техника такого отношения не любит, там конкретика нужна, а это все же подразумевает вполне приличную проработку темы и собранного материала (чтобы в двух соседних строчках не было 4 разных длин по ВЛ, собранных из 4 разных источников - типа выберайте кому что больше по вкусу).
А вот по Бородино я уж точно не знаю зачем книжка нужна. Техника у них вполне прилично расписана, да отсутствуют некоторые ньюансы, но не издавать же ради двух трех строчек новую книгу. По повреждениям можно при желании найти что-то новое только по Орлу, для того чтобы написать про другие целую экспедицию к месту гибели снаряжать нужно (а это увы не по деньгам). В истории службы тоже нового ничего не расскажите, а если оценивать их участие в Цусиме, так легче книгу про само сражение издать. И чего остается в итоге - собрать в одном месте все из уже изданного, а это кому-то нужно???

 Отправлено: 09.01.07 14:24. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Лучше оставить читателей "в неведении", чем гнать халтуру.

А Ваше определение "халтуры" можно получить?

Вот например такое "Недобросовестная, небрежная и без знания дела работа, а также вещь, сделанная таким образом" подразумевает, что работа сделанная с пониманием предмета, использованием реально доступных источников (а не сидение в архиве морского министерства Перу, например), без небрежения сверкой имеющихся данных, с необходимым структурированием вычлененных сведений - халтурой не является.

Более того: Я, например, рискну утверждать, что "Баян" Федечкина-Виноградова при всем несовершенстве, и, вероятно, можно утверждать и халтурности его "иностранной" части в целом является книгой и полезной, и хорошей. Хорошо бы, конечно, сделать ее еще лучше - но по мне, хорошо что она вышла в таком виде - чем оставила бы читателей с очередным "трудом классика".

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

А читатель - добудет информацию как-нибудь самостоятельно...

А как именно? Если предполагать равные возможности всех флотофилов - то, следуя Вашей логике, не имея доступа к эксклюзивным источникам, смысла писать вообще нет.
Если предполагать разные возможности - как то и есть в нашей несовершенной реальности - информация доступная более "продвинутым" в каких-то областях, для других остается недоступной...

 Отправлено: 09.01.07 15:11. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Вот например такое "Недобросовестная, небрежная и без знания дела работа, а также вещь, сделанная таким образом" подразумевает, что работа сделанная с пониманием предмета, использованием реально доступных источников (а не сидение в архиве морского министерства Перу, например), без небрежения сверкой имеющихся данных, с необходимым структурированием вычлененных сведений - халтурой не является.

Нет, недобросовестная работа - это работа содержащие множество ошибок, притянутых за усы, хвост и хрен его знает что, теорий, а так же бредовых выкладок. Про иностранные архивы в нашей стране говорить пока не приходится (финансы поют романсы), а вот по родному флоту писать без архивов как минимум глупо. А большинство народу, за редким исключением, не то что какого-нибудь Марча или Ферона, виноградовский перевод Паркса не имеют. А МорКам и МК вполне заняли свою нишу - ликвидации полного неведения притом на вполне приличном уровне (уж куда продвинутиее хотя бы тех же самых польских Профилей).

 Отправлено: 09.01.07 15:21. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А вот по Бородино я уж точно не знаю зачем книжка нужна. Техника у них вполне прилично расписана, да отсутствуют некоторые ньюансы, но не издавать же ради двух трех строчек новую книгу.

- хм... и тем немение балакин выпустил и Ретвизана и Полтаву... ПРОСТО НУЖНА ОДНА КНИГА КОТОРАЯ БЫ ПОЛНОСТЬЮ ОХВАТИЛА ВСЕ ПЯТЬ БРОНЕНОСЦЕВ и соотвествующего качества фото и графической части... как нистранно но есть уникальные фото коорые видели единицы... а про чертежи я вообще молчу - есть...

 Отправлено: 09.01.07 16:02. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

(уж куда продвинутиее хотя бы тех же самых польских Профилей).

Саша, МКам и МКол, с польскими Профилями сравнивать нельзя, эти Профили заточены на моделистов, а наши два МК явление достаточно уникальное (пока), их можно сравнить разве, что с Воршип Профайлами.
А уровень действительно приличный (МКол естественно Балакина).

Алекс пишет:

цитата:

А вот по Бородино я уж точно не знаю зачем книжка нужна

Нужна, но только не в журналах, ну что-то типа "Арсенала"

 Отправлено: 09.01.07 16:59. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Нужна, но только не в журналах, ну что-то типа "Арсенала"

- 100%

 Отправлено: 09.01.07 17:14. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Нужна, но только не в журналах, ну что-то типа "Арсенала"

Олег, будьте реалистами - кто покупать будет??? А для Арсенала главное продаваемость (Ретвизан и Полтава признаны не комерческими).

 Отправлено: 09.01.07 18:28. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Я, например, рискну утверждать, что "Баян" Федечкина-Виноградова при всем несовершенстве, и, вероятно, можно утверждать и халтурности его "иностранной" части в целом является книгой и полезной, и хорошей. Хорошо бы, конечно, сделать ее еще лучше - но по мне, хорошо что она вышла в таком виде - чем оставила бы читателей с очередным "трудом классика".

Абсолютише! Получив ровно месяц тому назад обе книги В-Ф, прочел с удовольствием. А критические замечания ув. Алекса - понятно, имеют право быть, но "Баян", как и весь Виноградов - ну никак не тянет на "халтуру".
"Халтура" - Трубицын, Михайлов... Местами "халтура" - С.Балакин, при всем к нему почтении... Халтура халтурнейшая - "сочинения" гр-на Доценко.

 Отправлено: 09.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

так легче книгу про само сражение издать. И чего остается в итоге - собрать в одном месте все из уже изданного, а это кому-то нужно???

Про сражение - само собой! А "Бородино" - вполне востребованный и коммерческий проект будет. Учитывая, что в модельных магазинах вся четверка в коробках от "Звезды" лежит. И - худо-бедно, но покупается.

 Отправлено: 09.01.07 18:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А МорКам и МК вполне заняли свою нишу - ликвидации полного неведения притом на вполне приличном уровне (уж куда продвинутиее хотя бы тех же самых польских Профилей).

Вы немного разные проекты сравниваете. "МК" - "МК-new" - это некие большие очерки, хорошо иллюстрированные чертежем корабля, схемами и фотографиями. А "Профиль Морски" - банальный набор чертежей для моделист с хронологией основных событий жизни боевого судна. В этом плане то, что в 1960-1990-е публиковал "Моделист-". чертежи кораблей и самолётов, а также и танков - получше поляков.

 Отправлено: 09.01.07 18:37. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Нужна, но только не в журналах, ну что-то типа "Арсенала"

"Неправда ваша, дяденька!"
В "твёрдом переплёте", да в книжном - вновь сочтут проект "убыточным и некоммерческим", о чём было выше сказано. В объёме 48-54-страничного журнала, да мелким кеглем (как "Асамы") - гарантированно получают (предварительно оплатив часть тиража) - подписчики. И, при грамотном распространении, можно продать остальное.

Так что - даёшь "Бородины" в "М-кампании"!

 Отправлено: 09.01.07 18:40. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Олег, будьте реалистами - кто покупать будет???

По мелочам (5-10-15 экз.) - можно по модельным магазам рассовать. Купивший коробку с "Бородино" - "Орлом" вряд ли откажет себе в удовольствии купить здесь же каччественный журнал о кораблях. Если взрослый дядька-моделист, он сделает это осознанно. Подросток, может быть, получит этим журналом тот же пинок, что все присутствующие огребли от книги Силыча в детстве-отрочестве...
Главное, грамотно продать. И в этом смысле журнал - предпочтительнее. Да и объём его (текст) будет - тот же, что и у "толстой" книжки в твёрдом картоне.

 Отправлено: 09.01.07 19:34. Заголовок: Re:

Мое мнение: нужны справочники по всем более-менее значимым морским войнам XIX-XX веков (русско-турецкой 1877-78, японо-китайской, испано-американской, арабо-израильской). Беда в том, что тяжело обеспечить им равный уровень подробности и достоверности при равном же иллюстративном обеспечении.
Впрочем, в данном вопросе я остаюсь в меньшинстве...

 Отправлено: 09.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А МорКам и МК вполне заняли свою нишу - ликвидации полного неведения притом на вполне приличном уровне

Полностью с Вами согласен.
Алекс пишет:

цитата:

(уж куда продвинутиее хотя бы тех же самых польских Профилей).

Вот чего не знаю, так не знаю.

Первые американские автомобили, спроектированные на основе социологических опросов автолюбителей, имели оглушительный коммерческий провал, вместе с тем, это не мешает нам, шиплаверам, обсуждать и публиковать свои пожелания редакции и авторам. Обратная связь должна быть как можно больше.

 Отправлено: 09.01.07 21:09. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Халтура халтурнейшая - "сочинения" гр-на Доценко.

А можно пояснить, почему Доценко халтура? Понятно, что книги данны для книг он берёт из иностранных оригиналов, однако это делают почти все наши авторы, пишущие про иностранцев (за исключением Митюкова и может ещё кого-нибудь). При этом описывает он корабли достаточно добросовестно, вполне приличным языком (чего не скажешь про творчетсво Михайлова или Шарнхорст Печукониса).

 Отправлено: 09.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Олег, будьте реалистами - кто покупать будет??? А для Арсенала главное продаваемость (Ретвизан и Полтава признаны не комерческими).

Да "Арсенал" неудачный пример, ну тогда, что-нибудь вроде виноградовского "Баяна", но без мышиных рисунков тов. Апалькова. Умеренный текст без сенсаций и завываний, хороших фото и архивных чертежей (вычищеных), благо это не проблема. Вообщем сделать монографию , а конце в приложении альбом чертежей листов А3 штук тридцать, ну хотя бы двадцать, как франки в в своих 23500-тонниках.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

"Неправда ваша, дяденька!" В "твёрдом переплёте", да в книжном - вновь сочтут проект "убыточным и некоммерческим", о чём было выше сказано. В объёме 48-54-страничного журнала, да мелким кеглем (как "Асамы") - гарантированно получают (предварительно оплатив часть тиража) - подписчики. И, при грамотном распространении, можно продать остальное. Так что - даёшь "Бородины" в "М-кампании"!

Правда она где-то посредине, а какие откровения Вы хотите прочитать мелким кеглем? Откровений по-моему было достаточно у Мельникова, куда уж еще.
Так что не даешь "Бородины" в "М-кампании"!!!

 Отправлено: 09.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А можно пояснить, почему Доценко халтура?

Можно. К Доценко - негативное отношение после 1996. Когда, широко разрекламировав "Морской биографический словарь" и издав его, попилив на издании немалые юбилейные деньги, Доценко (дабы как-то оправдаться за попиленные рубли) наполнил его всякой чешуёй - вроде современных директоров судостроительных заводов, себя-любимого + Мельникова, всех советских авиаконструкторов, всех моряков -Героев Советского Союза (против них - никаких возражений). И, в то же время, не включил в словарь Чухнина, Кригера, Кремера, одного из братьев Тыртовых (это я только несколько адмиралов навскидку назвал). И "за кадром" остались многие известнейшие офицеры флота (до 1917 г.), не вышедшие "в адмиралы", но тем не менее, оставившие серьёзный след в истории. И Р-Я войны, и войны 1877-1878 гг., и Первой мировой. Потому Доценко - халтуряло. В XXI столетии кинувшийся издавать свои лекции под шапкой "АСТ-а". В некотором смысле Доценко - это Переслегин в погонах.

 Отправлено: 09.01.07 22:00. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

а какие откровения Вы хотите прочитать мелким кеглем?

Какие? То, о чём пока народ читает здесь, в сетке. Раз есть возможность нести людям "радость печатного слова" (с) - пусть редакция "М-кампании" делает это.

 Отправлено: 09.01.07 22:02. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Так что не даешь "Бородины" в "М-кампании"!!!

Полностью поддерживаю, про Бородино должны писать люди сидящие на архивах, а для нас сирых и убогих и других кораблей на свете хватит. Не на одном же РИФ времен РЯВ свет клином сошелся. Про эти корабли хоть что-то известно, а много кто чего знает про французские, английские или даже американские крейсера паровой эпохи, или может у всех полки ломятся от монографий (какие бы они не были) по крейсерам 2МВ???

 Отправлено: 09.01.07 22:27. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А можно пояснить, почему Доценко халтура?

Мне кажется, или Вы путаете Доценко (тайны русского флота) и Донца (британские крейсера ПМВ)?