Отправлено: 10.11.08 10:57. Заголовок: "Принцы Кригмарине"...Некоторые замечания.

От своих слов не отказываюсь-книга получилась неплохая.
Но возникло несколько вопросов и замечаний.
1.Размерения.Длина "Хиппера" и "Блюхера",дается одинаковой,хотя У Брейера указано,что после перестройки форштевня длина "Хиппера" выросла на 2.2 м,"Блюхера"-на 3,1 м.Следовательно,полная длина "Блюхера" не 205,9 м,а 206,8 м.На "Принце" форштевень удниннили на 4.8 метра.
2.Якоря.Из всех пяти крейсеров три якоря имел только "Хиппер".По проекту предусматривался "стандартный" комплект,в "стандартно" же исполнении:четыре якоря в бортовых клюзах(два в носу на ЛБ,один-ПБ,один в корме на ЛБ).После модернизации клюзы перенесли в форштевень и на срез палубы,кормовой якорь остался на месте."Хиппер",в виду своего "короткого" носа,я корь в форштевне не получил.
3.Авиавооружение.Не совсем понятно,откуда взялось утверждение,что "Принц" со товарищи нёс пять "Арадо",а не три как "Хиппер" и "Блюхер".К сожалению у меня нет размеров ангара "Хиппера" но из чертежей видно,что в нем "Арадо" строят бок-о-бок.Размер ангара "Принца"-22х5х4,8 метра,т.е. два "Арадо" в ангаре разполагались не рядом а тандемом,что подтверждается чертежами.Как в такой ангар можно упаковать ещё два "Арадо"-сие тайна великая есть...(с)
Катапульта FL 22 имела круговое врещение,а не сектора 30⁰ на борт.

Пока вроде все...Пока.

З.Ы.Табуретки в редакторов-читайте,то собираетесь печатать:очепяток-МОРЕ

 Отправлено: 10.11.08 12:09. Заголовок: Макс, у "Принца&..

Макс, у "Принца" было еще два маленьких ангара (на 1 самолетк аждый) по бокам от трубы

 Отправлено: 10.11.08 12:26. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Макс, у "Принца" было еще два маленьких ангара (на 1 самолетк аждый) по бокам от трубы

Серёж,ткни слепому пальцем в чертёж...
В районе дымоходов ростры,как туда "вкрутить" по ангару 11х5х4.8 м...Если только "Арадо" были надувные.

З.Ы.Вспомни "Бисмарка",посмотри на ангар "Хиппера" и прикинь как бы это выглядело на "Ойгене".

 Отправлено: 10.11.08 13:57. Заголовок: Pr.Eugen пишет: 1.Р..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

1.Размерения.Длина "Хиппера" и "Блюхера",дается одинаковой,хотя У Брейера указано,что после перестройки форштевня длина "Хиппера" выросла на 2.2 м,"Блюхера"-на 3,1 м.Следовательно,полная длина "Блюхера" не 205,9 м,а 206,8 м.На "Принце" форштевень удниннили на 4.8 метра.

И я, и я того же мниния

Кстати, указаная длина Хипперов по КВЛ 194,2 так же не соответствует действительности - очень мала. У Принца КВЛ так же ок. 203,5 после переделки, ну а до ~203 м
Это хорошо на заводском чертеже видно
Scharnhorst пишет:

цитата:

Макс, у "Принца" было еще два маленьких ангара (на 1 самолетк аждый) по бокам от трубы

ЕМНИП вроде считалось что в удлиненном ангаре Принца 4 самолета помещалось, но он узкие... т.е. 2 тандемом.

 Отправлено: 10.11.08 15:40. Заголовок: Pr.Eugen пишет: 1.Р..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

1.Размерения.Длина "Хиппера" и "Блюхера",дается одинаковой,хотя У Брейера указано,что после перестройки форштевня длина "Хиппера" выросла на 2.2 м,"Блюхера"-на 3,1 м.Следовательно,полная длина "Блюхера" не 205,9 м,а 206,8 м.

Копаться дальше...Стало смешнее.
205,9 м для "Хиппера"-это даннын Грёнера
Брейер дает для пары "Хиппер"/"Блюхер" 205,00 и 205,9 м соответственно,при полной длине обоих (по проекту) 202.8 м.

Aurum пишет:

цитата:

Кстати, указаная длина Хипперов по КВЛ 194,2 так же не соответствует действительности - очень мала. У Принца КВЛ так же ок. 203,5 после переделки, ну а до ~203 м

194,4 м для первой пары и 199,5 м для "Принца"-это длина между перпендикулярами.
Хотя практически все поголовно дают её как длину по конструктивной ВЛ.

 Отправлено: 10.11.08 15:40. Заголовок: попытаюсь ткнуть пал..

попытаюсь ткнуть пальцем:

 Отправлено: 10.11.08 15:53. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

попытаюсь ткнуть пальцем:

Не...непокатит...
Это место крупнее.


Район дымовой трубы


Это немного вентиляция...или "Арадо" правда надувной.

 Отправлено: 10.11.08 16:05. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

попытаюсь ткнуть пальцем:

И сюда ткните плизь

 Отправлено: 10.11.08 18:56. Заголовок: Что тут можно сказат..

Что тут можно сказать. Все врут... если уж в размерениях такая свистопляска, значит никто про "хипперы" толком не знает

 Отправлено: 11.11.08 09:04. Заголовок: Aurum на "новой&..

Aurum на "новой" Цусиме.

Pr.Eugen написал:

цитата:

Длина по ВЛ-194,2 и 199,5 м на самом деле является длиной между перпендикулярами.

Все-таки хорошо бы разобраться с длиной Хипера-Блюхера и Принца.


Полноразмерная картинка.
http://s44.radikal.ru/i105/0811/86/6220dbdd7b34t.jpg
Вот картинка на "текущую" известную длину. Меня больше всего беспокоит отмеченное красной линией несовпадение точек стыка киля и форштевня для Хиппера, Хиппера Мод и Блюхера.

Pr.Eugen написал:

цитата:

3.Авиавооружение.

Кстати вроде как разные чертежи приводятся, с какими-то "карманами" у трубы и без оных. А какие тогда построечные?

Pr.Eugen написал:

цитата:

1.Размерения.

Что касается книги, то это вопрос не прояснен в пункте "Отличия крейсера J" (На сколько его удлинили), так же как не сказано об увеличении ширины (кстати с чего вдруг, опять теснота ab ). А на стр. 26 подпись под разрезом неправильно говорит, что Хиппер. (7200+3700)х2=21,8 это ширина Принца (хотя в таб. стоит 21,9!) и ин.

Что касается самого издания - вначале спасибо! А...
1) Боковички лучше смотряться на мелованной вставке а не форзацах, и их туда влезет на много больше.
2) Чертеж со стр. 16 вполне можно на форзац. Он так не читаемый (читай помещен для для Галочки), а вот со сс. 21-22 хорошо бы на широкоформатную вклейку или вставку.
3) По Таллину(Петропавловску) хотелось бы схемку его внеш. вида, а то совсем куций параграф получился.
... с удовольствием читаю ab



З.Ы.Ту тему я закрыл...Не ломитесь.

 Отправлено: 11.11.08 11:23. Заголовок: Aurum пишет: Вот ка..

Aurum пишет:

цитата:

Вот картинка на "текущую" известную длину. Меня больше всего беспокоит отмеченное красной линией несовпадение точек стыка киля и форштевня для Хиппера, Хиппера Мод и Блюхера.

А Вы уверенны в правильности этого чертежа и аккуратности художника?
Тут "Хиппер" на метр длиннее.
Тем более это схемы камуфляжа,а не даже модельные чертежи.

Aurum пишет:

цитата:

Кстати вроде как разные чертежи приводятся, с какими-то "карманами" у трубы и без оных. А какие тогда построечные?

Не карманы это...Шахты вентиляции,просто большинство чертежей отражает состояние "Принца" на поздние периоды службы,где на месте ростр малых плав.средств установлен мостик.
По чертежам...Вполне возможно ситуация как с "Эмденом",например-чертёж "дорисовывался" по мере проведения модернизаций.

Aurum пишет:

цитата:

сказано об увеличении ширины (кстати с чего вдруг, опять теснота

"Принц" же "подрос" немного.Надо и ширину изменить,с целью сохранения остойчивости.

 Отправлено: 11.11.08 12:18. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А В..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А Вы уверенны в правильности этого чертежа и аккуратности художника?

А как бы Вы нарисовали? Я не уверен, тем более цыфры не сходятся.

цитата:

Тут "Хиппер" на метр длиннее.

На метр длиннее чего?

 Отправлено: 11.11.08 12:31. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Тут..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Тут "Хиппер" на метр длиннее.

Мне кажется должно было быть както так.

Все-таки немцы переделывали НАДВОДНУЮ часть значит должны совпадать точки отмеченные кружком. Если говориться что длина между ПП у Хиппера 194,5, а у Принца 199,5 >> значит Принц на 5 м днинее изначально (до переделки носа).
Скажи тогда полную длину после переделки штевней у Хиппера, Блюхера и Принца если тебе что-то не нравится.

 Отправлено: 11.11.08 12:44. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Не ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Не карманы это...

На счет ангара может быть такой вариант >> 4 самолета (2 бок-о-бок перед катапультой, 1 за ней и 1 на ней) т.е. с широкой передней частью ангара планировали на Зейдлице-Лютцове, а на Принце только подготовились
Вообще Принц - он же как бы промежуточный между Хипперами и Зейдлицами. У Зейдлица и кострукция нос. рубки должна была быть другой ИМХО. Как-то об этом скромно умалчивается
Я потому и говорю про Таллин/Петропавловск, у нас на него точно должна была дока остаться (кроме той, что на дредноуте спионерена ) да и фотки.

 Отправлено: 11.11.08 13:05. Заголовок: Aurum пишет: А как ..

Aurum пишет:

цитата:

А как бы Вы нарисовали? Я не уверен, тем более цыфры не сходятся.

Скажу так,схема камуфляжа не есть строительный чертёж.

Aurum пишет:

цитата:

На метр длиннее чего?

Длина дана 205,9 м
Вообще у меня закрадывается подозрение,что "Хипперу" перестроили весь нос...

Aurum пишет:

цитата:

Скажи тогда полную длину после переделки штевней у Хиппера, Блюхера и Принца если тебе что-то не нравится.

"Хиппер"-205,0
"Блюхер"-205,9
"Принц"-212,5

2 Scharnhorst
Сережа,"твой" ангар...
Левый борт


Правый борт

 Отправлено: 11.11.08 13:17. Заголовок: Aurum пишет: На сч..

Aurum пишет:

цитата:

На счет ангара может быть такой вариант >> 4 самолета (2 бок-о-бок перед катапультой, 1 за ней и 1 на ней) т.е. с широкой передней частью ангара планировали на Зейдлице-Лютцове, а на Принце только подготовились Вообще Принц - он же как бы промежуточный между Хипперами и Зейдлицами. У Зейдлица и кострукция нос. рубки должна была быть другой ИМХО. Как-то об этом скромно умалчивается Я потому и говорю про Таллин/Петропавловск, у нас на него точно должна была дока остаться (кроме той, что на дредноуте спионерена ) да и фотки.

1.Откуда дровишки по последней паре?
Не попадалось ни одной схемы или чертежа с таким размещением ангара.
2.Почему такое ИМХО по рубке???
Так похоже и было:по фото "Лютцова" видно-носовая надстройка сильно "косит" на "бисмарковскую".


3.На "ДП" кругом "Принц".

 Отправлено: 11.11.08 14:03. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Ска..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Скажу так,схема камуфляжа не есть строительный чертёж.

Весомое замечание, но в данном случае схема похожа на правду
Хорошо видно, что полн. длина Хиппера до "перестройки" 202,5. После - 205. С Принцем все и так ясно.
Ну а у Блюхера несколько перетянут нос. Должен быть чуть короче чем а схеме.

цитата:

Вообще у меня закрадывается подозрение,что "Хипперу" перестроили весь нос...

Вроде как для такой глобалистики нет оснований.

цитата:

Хотя если судить по фото "Лютцова"-носовая надстройка сильно "косит" на "бисмарковскую".

То-то и ОНО. Но это только профиль, у Бисмарковской ширина-с... однако

 Отправлено: 11.11.08 15:22. Заголовок: Aurum пишет: Но это..

Aurum пишет:

цитата:

Но это только профиль, у Бисмарковской ширина-с... однако

А причем ширина???Она только лимитирует компоновку помещений.
Если ты заметил,надстройка "Ойгена" короче надстроек "Хиппера" и "Блюхера"...И все помещалось.

 Отправлено: 12.11.08 08:55. Заголовок: 2 Aurum... Нашёл спе..

2 Aurum...
Нашёл специально для тебя.
Носовая оконечность "Блюхера".

 Отправлено: 12.11.08 12:57. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Нос..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Носовая оконечность "Блюхера".

Спасибо, полезный чертежик. Но если его приложить к форштевню Принца, будет видно что чертеж Блюхера растянут в гор. плоскости на 6%, а линейка приложена со смещением 0,5м в корму. Отсчет в метрах ведется от того же "перпендикуляра" что и у Принца. Вынос форштевня (по чертежу) у Блюхера 2 м, + 7 м в корме (за "перпендикуляром") итого 194+2+7=203 а нужно 202,5.
Правильно так:

 Отправлено: 12.11.08 13:19. Заголовок: Aurum пишет: Но есл..

Aurum пишет:

цитата:

Но если его приложить к форштевню Принца...

Андрей,а ту учёл,что у "Принца" "теория" немного иная чем у первой пары?

Aurum пишет:

цитата:

а линейка приложена со смещением 0,5м в корму.

Если помнишь,длина между перпендикулярами -194,4 м
Поэтому зря линейку сдвинул...

Полная длина по проекту 202,8 м
Имеем 7+194,4+ок.2=ок.203 м

С учетом отсутствия точных(до +\- 0.1 м) данных по "выносу" форштевня -достаточно близко.