Отправлено: 23.01.05 16:58. Заголовок: Царский флот и РККА - Ваше мнение

Сегодня очень много пишется о преступности уничтожения кораблей бывшего царского флота в 20-х годах, что привело фактически к воссозданию нашего флота с нуля. Хотя имеются мнения и в поддержку этого решения. Думаю уважаемому сообществу нашего форума будет интересно поделиться своим мнением по данной теме.

С уважением...

 Отправлено: 05.02.05 00:45. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

а рипалс и ринаун для чего?

---

Вообщето они ТКР предпочти убивать Лизами и очень недурственно получилось, аж 3 штуки.
Дилетант пишет:

цитата

---

это они поздно поняли.

---

Только чтото после это они не отозвали КЭ со Средиземноморья (там вель Литторио, которые еще страшнее Бисмарка), и мало того даже отправили Валиэнт на Тихий океан.

 Отправлено: 05.02.05 01:13. Заголовок:

СДА пишет:

цитата

---

Там предлагался вариант с перераспределением брони. Про скорость речь не шла.

---

перечитайте:http://tsushima4.fastbb.r...3-00000014-000-0-0-40-0-0

 Отправлено: 05.02.05 02:15. Заголовок:

СДА пишет:

цитата

---

А ссылки на эти источники не дадите - интересно посмотреть было бы. Или хотябы краткое описание.

---

Например поперечный разрез до модернизации с указанием брони можно найти в Секай-но-Кансен номер 391, Гаккен выпуск 15, записках Хираги и т.д.

СДА пишет:

цитата

---

Откуда такая интересная информация, везде пишут что был - 100мм.

---

Оттуда же. Разрезы по оконечностям есть например в записках Хираги.

СДА пишет:

цитата

---

Вообщето на самом деле похоже что его цитадель даже длинее. На 13 базе сказано чтоу Нагато ГП простирался от середины барбетов крайних башен и имел длину 136.5 м.

---

На Нагато главный пояс - практически до концов барбетов.

СДА пишет:

цитата

---

Не лучше - пушки уж очень фиговые, да и бронирование намного хуже чем у Гангута, скорость тоже не очень.

---

Все правильно поняли. Качество пушек и бронирование имеют значение. :-)

 Отправлено: 05.02.05 03:39. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Мы безбожно отошли от темы.

---

Ну, Может и божественно, но прямо язычески (из-за длинного языка и отсуствия меры)!

цитата

---

Энергетика «Кирова» - это вторая половина 30-х гг. А достройку первой пары «Измаилов» мы предполагаем в первой половине 30-х....

---

Как раз - для модернизации уже построенных. 38-40 уз. не надо! Достаточно 28-30 уз. максимум ПЛЮС улучшение палубного бронирования, и крыше башен, новых КДП и ЗА и углы верт. наводки типа 35-40 град. вполне удовлетворительно. Если прийдется «резать» - то по порядку: от скорости (и так сойдет в худшем случае, хотя чем более - тем более), верт. наводки (тоже), брони (скрепя сердцем), КДП (ни в коем случае)и ЗА - по мере возможностей, но чем более-тем более! . Артилерии ГК не меняем! Никакие там 3 башни! Угробим массу денег, чтобы изуродовать корабля! Преимущество пристрельки 4+4+4 нельзя отнимать! Как и вес бортового залпа!

Т.е. вар. 2.г.): достройка с последующей (в конце 30-х) модернизация минимум КТУ и брони и КДП по типу «ПК». ГК - 4х3!!!

цитата

---

8 крейсеров серии «Светлана», восстанавливаются и достраиваются все «Новики». О облике этих кораблей дискуссии не велось.

---

Кайф! Будет!

цитата

---

5. При условии формирования полноценного линейного соединения на ТИхом океане участниками дискуссии был признан тот факт, что руководство флота и СССР сравнительно осознает необходимость авианосцев. Последние могут быть 2 типов: эскадренные и легкие (с истребительными авиагруппами).

---

Были совсем приличные проекты! ИМХО - надо начинать с истребительного прикрития и ПЛ во время ввода/отвода от боевой позиции и Измаилов. Дальше - больше. Ударные авианосци (если успеем).

цитата

---

В принципе нельзя исключать и создангие импровизарованных авианосцев (вроде проекта перестроки учебного судна «Комсомолец» в авианосец

---

Ну, «Аргус» каждому нужен. А вообще - авианосци ПВО - на основе (корпусов и ЗА) КРЛ, ударные - пока не знаю на основе кого -то или ваабще заново, но надо!

цитата

---

Вопрос о гипотетическом противостоянии линейных флотов СССР и Японии остается открытым.

---

Угу!

 Отправлено: 05.02.05 03:49. Заголовок:

wi пишет:

цитата

---

Все правильно поняли. Качество пушек и бронирование имеют значение. :-)

---

Это амеры говорят, что размер не имеет значения, аднака девушки не верят!

 Отправлено: 05.02.05 04:12. Заголовок:

Если авианосцы, то на основе куорпусов проекта 26 (о чем я уже писал).

Насчет «Измаило» - лично я поддерживаю вариант с достройкой по первоначальному проекту (изменения - увеличенный угол возвышения и наличие зениток) с последующей модернизацией (замена ЭУ и за счет этого усиление палубной брони, зенитной артиллерии и ПТЗ - були, при сохранении скорости 26-27 узлов).

 Отправлено: 05.02.05 15:54. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если авианосцы, то на основе куорпусов проекта 26 (о чем я уже писал

---

Это по отношении авианосцев ПВО/ескортных или вообще? Принципиально должна быть разница в водоизмещения между эскадренных и легких (в Вашей класификации). И соответственно - в проекта!
Возможен и подход максимальной унификации кораблей с дифференциации по составе авиакрыла/предназначения.. А в рамках этой концепции - разница в водоизмещения в связи с разницы между проектами/сериями и постепенного усовершенствования проектов и технологии в целом.

цитата

---

Насчет «Измаило» - лично я поддерживаю вариант с достройкой по первоначальному проекту (изменения - увеличенный угол возвышения и наличие зениток) с последующей модернизацией (замена ЭУ и за счет этого усиление палубной брони, зенитной артиллерии и ПТЗ - були, при сохранении скорости 26-27 узлов).

---

Примерно согласен. Если окажется возможным увеличить и скорости за счет только и единственно прогреса в развитии КТУ - прекрасно. Если нет, то нет! Но никакой демонтаж башен или достройка с тремя/двумя башнями!

 Отправлено: 05.02.05 16:53. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Если нет, то нет! Но никакой демонтаж башен или достройка с тремя/двумя башнями!

---

krom kruah пишет:

цитата

---

Преимущество пристрельки 4+4+4 нельзя отнимать!

---

хорошо, давайте так. но в конце 30х годов, когда будет очевидно скорое внедрение артиллерийского радара и универсальной артиллерии, можно и нужно будет снять вторую башню и поставить полоценную надстройку и универсальную батарею. а в качестве настоящих линкоров дождемся союзов. но это если успеем до большой войны.
но если действительно можно разместить все необходимое оборудование в пагоде, а универсалки в достаточном числе поставить на место казематов, то я буду только за сохранение 4*3*356мм.

 Отправлено: 05.02.05 17:01. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: а каковы были габаритные характеристики английских утопленных в палубу установок? была ли возможность скопировать их, а не (только) немецкие 105мм? а можно ли было сделать универсалку на основе сухопутной 122мм? а то 100мм, по моему, маловато против кораблей, а у 130мм скорострельность не очень против самолетов. для стрельбы по берегу 122мм тоже достаточно, она для этого изначально предназначена.

 Отправлено: 05.02.05 17:54. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

но в конце 30х годов, когда будет очевидно скорое внедрение артиллерийского радара и универсальной артиллерии, можно и нужно будет снять вторую башню и

---

А, кстати почему второй? Если снять третьей - будет место для КТУ в корпусе и место для ЗА/УА - на палубе. А если второй что именно выигрываем? Более масивной надстройки только? На ПК сравнительно нормально поместили все в «пагоде». А внедрение артиллерийского радара и универсальной артиллерии «стали очевидные» неск. позднее - скажем так - во время войны!

 Отправлено: 05.02.05 18:51. Заголовок:

Для krom kruah: да мы вроде бы согласились, что для более мощных турбин между третьей и четвертой башнями места хватает, если судить по конго. универсалки удобнее ставить между первой и третьей, т.к. первая башня стоит высоко и меньше ограничивает полезную площадь палубы. углы обстрела третьей башни будут намного лучше, если убрать шлюпки и грот-мачту в промежуток между первой и третьей башнями (или поставить третью башню на 1 уровень выше, как на том же конго): она сможет стрелять поверх четвертой. ну и отсутствие орудийных погребов и подбашенного отделения второй башни позволит лучше скомпоновать ко.

 Отправлено: 05.02.05 19:22. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

Для krom kruah: да мы вроде бы согласились, что для более мощных турбин между третьей и четвертой башнями места хватает, если судить по конго.

---

и

цитата

---

ну и отсутствие орудийных погребов и подбашенного отделения второй башни позволит лучше скомпоновать ко

---

ИМХО место для более производительных (а они и более компактные заодно) котлов будет достаточно и при сохранении всех башен. Проблема будет реально только в размещение универсальной и зенитной артилерии.

цитата

---

или поставить третью башню на 1 уровень выше, как на том же конго

---

Я поставил бы на уровень выше И третьей И второй башни. Это улучшить ситуации с размещения универсальной и вообще зенитной артилерии, но (мне) не очень ясно как это отразится на остойчивости, развесовки корабля и напреженности корпуса. И сколько будет стоит и сколько время отнимет. Ведь в периоде этой модернизации (конце 30-х) будем строит и «Союзов» и авианосцев и ... мало ли что еще! Впрочем т.к. Измаилы вероятно будут действовать в составе ударного соединения, можно разчитывать и на ПВО всего соединения! Так или иначе только собственная УА/ЗА никого не спасет, какой она хорошей и не была.

 Отправлено: 05.02.05 19:40. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
А впрочем какая была технологическая сложность у этих англицких полуутопленных башен УА (114 мм). Имея ввиду необходимости (в случае существования и ПК и Измаилов, да и для авианосцев неплоха будет ) - можно полагать что если нужна подобная башня, то именно такую и разработают! А то иначе дядя Сталин задает ген. конструктору и/или соответному наркому известного сакрального вопроса: «А Вас еще не расстреляли?» Говорят - очень стимулирующе действовало! Правда, неясно успеют ли до начало войны и тем более - к время модернизации. Вот англы успели модернизировать только Ринауна в т.ч. именно смонтировать таких башен. А Риппалсу таких не поставили/не успели!

 Отправлено: 05.02.05 19:49. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

но если действительно можно разместить все необходимое оборудование в пагоде, а универсалки в достаточном числе поставить на место казематов, то я буду только за сохранение 4*3*356мм.

---

Так или иначе - унивесалок не было никаких если не считарь кировских щитовых установок (а они не годятся, т.к. после залпа собственного ГК надо будет ремонтировать/монтировать новых) А если разрабатываем не вообще, а именно целево для ПК, Измаила и авианосцев - то почему не именно полуутопленных?! (в альтернативе).

 Отправлено: 05.02.05 20:20. Заголовок:

114-мм спарки англы поставили на «Ринауне», «Куин Элизабет», «Вэлианте», АВ типа «Илластриес», 2 крейсекрах типа «Дидо».

 Отправлено: 05.02.05 20:29. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

114-мм спарки англы поставили на «Ринауне», «Куин Элизабет», «Вэлианте», АВ типа «Илластриес», 2 крейсекрах типа «Дидо».

---

Да, конечно. Имел ввиду - из упомянутой паре ЛКр-ов! А вот про «Дидо» не знал. Спасибо.
Она (114-мм спарка) с унитарным патроном заряжалась или раздельно-гильзово? И есть ли чертежы этой установки? В т.ч. внутренного устройства. Вдруг очень заинтересовала меня!

 Отправлено: 05.02.05 20:56. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Так или иначе только собственная УА/ЗА никого не спасет, какой она хорошей и не была.

---

а как же саут дакота? ее собственная уа/за вроде бы кого-то спасала!
krom kruah пишет:

цитата

---

А если разрабатываем не вообще, а именно целево для ПК, Измаила и авианосцев - то почему не именно полуутопленных?! (в альтернативе).

---

тогда можно ожидать появления линейно-монотонного советского союза (или по схеме костенко, но без 152мм башен и казематов)
кстати, каким вы видите увеличенный до размеров союза пр. костенко в 1938г? какие ттх?
или можно было бы на его основе спроектировать «дешевый линкор» тех же размеров, но на новом техническом уровне (с эу кирова или чапаева)?

 Отправлено: 05.02.05 21:09. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

а как же саут дакота? ее собственная уа/за вроде бы кого-то спасала!

---

Не думаю, что она совсем одинокой была! Да и у американцев были расиовзрыватели, плюс резко упавшвго качество японских пилотов того периода.

цитата

---

тогда можно ожидать появления линейно-монотонного советского союза

---

Вполне возможно! Но скорее захочется «быть как всех людей». А жаль! Так или иначе - преимущества линейно-монотонной схеме перекрывали недостатков в ПМВ абсолютно! Для ВМВ - не очень ясно. Скорее нет.

цитата

---

или по схеме костенко

---

А это - вряд ли.

цитата

---

кстати, каким вы видите увеличенный до размеров союза пр. костенко в 1938г? какие ттх?

---

С возвышенной второй башни!

 Отправлено: 05.02.05 21:34. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

С возвышенной второй башни!

---

но это и будет союз! я хотел спросить, какие преимущества будут у линейно-возвышенного расположения башен в вмв при наличии полуутопленных универсалок. может, за счет выигрша в весе барбетов или в верхнем весе вообще можно будет поставить 3*3*18»?
хотя да,линейно-монотонная схема хороша для батальной линии, а в вмв таковых почти не было. но схема костенко по сравнении с айовой не проигрывает, а скорее даже выигрывает, за счет лучших углов гн.
и «есететически» проект костенко мне симпатичен.

 Отправлено: 05.02.05 21:45. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

но это и будет союз!

---

Именно! Вообще для периода ВМВ линейно-возвышенная схема была оптимальной. Подумайте зачем и почему именно так делали все, что есминец и повыше? Ну, кроме авианосцев, конечно.

 Отправлено: 05.02.05 21:55. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Дальше - больше. Ударные авианосци (если успеем).

---

не успеем...
krom kruah пишет:

цитата

---

Так или иначе - унивесалок не было никаких если не считарь кировских щитовых установок (а они не годятся, т.к. после залпа собственного ГК надо будет ремонтировать/монтировать новых)

---

Нужно подумать и вообще отказаться от универсального калибра и ставить чистые зенитки! В зо-х эсминец уже нормальная цель для 14дм, снарядов на 2000т цель не жалко
100мм зенитка (первоначально даже 76 потянет) это вполне нормально, сделать полуутопленные башни, которые будут выдерживать газы орудий ГК - реально! А кучи МЗА прямо на башни ГК!
krom kruah пишет:

цитата

---

Ведь в периоде этой модернизации (конце 30-х) будем строит и «Союзов» и авианосцев и ... мало ли что еще

---

если достроить измаилы (реально к середине 30-х) и авианосцы ПВО/ПЛО, то совсоюзы не нужны, точнее не потянет экономика....

 Отправлено: 05.02.05 22:04. Заголовок:

Для ser56:
Практически со всего согласен.
ser56 пишет:

цитата

---

если достроить измаилы (реально к середине 30-х) и авианосцы ПВО/ПЛО, то совсоюзы не нужны, точнее не потянет экономика

---

Увы, да! Ведь не о англицком /японском острове идет речь! Надо и Сухопутных войск развивать. Даже - приоритетно! С другой стороны - Сталин линкоров оччень любил!

 Отправлено: 05.02.05 22:19. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

100мм зенитка

---

... и для есминцев более-менее потянет! Но если 130 мм - ножет и лучше будет. Не знаю как там по скорострельности получается. Но принципиально - основное предназначение УА (особенно для Измаилов и авианосцев) - ПВО!

цитата

---

А кучи МЗА прямо на башни ГК!

---

Вообще с МЗА было туго! Но будем надеятся, что крылатая фраза: «А Вас еще не расстреляли?» поможет...

 Отправлено: 05.02.05 22:20. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

С другой стороны - Сталин линкоров оччень любил!

---

вот и подсказать ему - какие хорошие есть в загашнике, в 36-7 посылать измаилы перед походом на ТОФ к Испании Канариус подловить....

 Отправлено: 05.02.05 22:25. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Вообще с МЗА было туго! Но будем надеятся, что крылатая фраза: «А Вас еще не расстреляли?» поможет...

---

МЗА прежде всего против пикировщиков, почему бы не использовать на крайний случай счетверенные (мб даже 8) ДШК? Они на 2 км берут и пуля мощная, плотность огня будет высокая а вес смешной для линкора...
Или что-то типа КРПТ

 Отправлено: 05.02.05 22:28. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Но если 130 мм - ножет и лучше будет. Не знаю как там по скорострельности получается

---

Универсальность стала священной коровой !
А зачем кораблю в качестве зенитки такой калибр? 100 мм более чем достаточно! Это же не стационарная батарея, где важна дальность и высотность? Пусть с 10км бомбят

 Отправлено: 05.02.05 22:48. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А зачем кораблю в качестве зенитки такой калибр?

---

Ради дальности/высотности заградительного огня против масированных налетов противниковой авиации! Придут там 50-70 самолетов из авианосцев - надо «обработать» на макс. дальности/высоте. Что не отменяет необходимости в 76-57 мм (которых Вы упомянули) для средных дистанциях. И МЗА - 37-20 мм - для близких. И все - в одном флаконе!

цитата

---

Пусть с 10км бомбят

---

С 10 км не будут. Однако если атакуют массированно и Вы им не противодействуете с 10 км, а (скажем) с 5 км, вероятность, что из 50 самолетов до вас прорвутся 30 (а то и больше) и избомбят/пустят торпед, резко возрастает! Атакующим противником надо противодействивать не только при атаки (и тем более в конечном участке/моменте атаки), а еще на подходе!

 Отправлено: 05.02.05 22:55. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Ради дальности/высотности заградительного огня против масированных налетов противниковой авиации! Придут там 50-70 самолетов из авианосцев -

---

krom kruah пишет:

цитата

---

верочтность, что из 50 самолетов до вас прорвутся 30 резко возрастает!

---

Неверно! Заградительный огонь сильно далеко от корабля нельзя ставить - он будет разреженным из-за недолетов/перелетов... Понятно, чем больше калибр, тем мощнее снаряд и больше зона поражения осколками. Но осколки летят в конус, поэтому относительно будет падение эффективности зенитных снарядов при калибре больше 100мм! Кроме того, унитар 130 - это тяжело....

 Отправлено: 05.02.05 22:58. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

МЗА прежде всего против пикировщиков, почему бы не использовать на крайний случай счетверенные (мб даже 8) ДШК? Они на 2 км берут и пуля мощная, плотность огня будет высокая а вес смешной для линкора...
Или что-то типа КРПТ

---

А оно так и делали все. По причине отсуствия зен. автоматов 20-40 мм вставляли 12,7 мм пулеметов. А потом по мере возможности меняли!

 Отправлено: 05.02.05 23:00. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

для периода ВМВ линейно-возвышенная схема была оптимальной. Подумайте зачем и почему именно так делали все, что есминец и повыше?

---

преимуществ можно много найти-здесь и меньшая площадь цитадели (главным образом бронепалубы), и возможность разместить на палубе что-то кроме гк, труб и крохотных рубок. возможность вести огонь по носу важна только для компоновки ришелье, обладателю кормовой башни гк по-любому придется отворачивать.
еще раз посмотрел на проект костенко, и вот что увидел: у него над бронепоясом не одно межпалубное пространство, как у балтийских проектов, а два! то есть верхнюю палубу можно опустить на один уровень, оставив только полубак как на пк или айове, а вместе с ней и первую башню, сдвинув(но необязательно, там погреба хитрые) ее ко второй. третью башню тоже опускаем на уровень первой. 152мм тоже убираем все. а как распорядиться освободившимся пространством и весом, вариантов полно. по крайней мере, кировские сотки будет куда поставить, и немало.

 Отправлено: 05.02.05 23:31. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

вот и подсказать ему - какие хорошие есть в загашнике

---

а заодно рассказать, где этот загашник: http://www.navycollection...rs/LNKR_Izmail/dates.html
вот какую думу думаю. затеяли у нас кронштадты строить. а по водоизмещению они очень хорошо вписываются в ряды этих кораблей: http://www.gwpda.org/naval/irn16bb.htm. может, надо было вместо кронштадтов строить «малые линкоры» того же водоизмещения, только с гк и скоростью как у союзов, а бронированием- как у европейцев (ришелье, например). средний калибр не ставить вообще, пусть его крейсера таскают. зениток до 100мм- по максимуму.эу- как у кировых/чапаевых или 2 гтза союза/кронштадта вместо трех. возможен и быстроходный вариант с другими обводами, той же эу и гк 2*3*406 по схеме ришелье или гаскони.
кстати, судя по схеме: http://www.navycollection...ouz/foto_html/image6.html, именно средний валопровод не позволял опустить пониже третью башню, что не позволило спроектировать четырехбашенный вариант. у четырехвального пр.24 третья башня стоит ниже: http://www.navycollection..._24/foto_html/image4.html, и только политические мотивы ограничили число башен тремя.

 Отправлено: 05.02.05 23:32. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

относительно будет падение эффективности зенитных снарядов при калибре больше 100мм! Кроме того, унитар 130 - это тяжело....

---

Относительно - да. Но можно начинать на большой дальности. Вообще вопрос о оптимального калибра для чего захотите, конечно сложен. А также и о универсальности. А то, что унитар 130 мм тяжел - верно. Тяжел даже и при ручного раздельно-гильзовой зарядки (знаю лично! ) Но можно использовать и как универсального. Сотка здесь на границе допустимости, хотя и скорострельнее и наводка быстрее. А вообще - башен СК/ПМК ставили от РЯВ и до сих пор - из-за возможности механизировать/автоматизировать зарядки, кроме всего прочьего.
Но вообще для рассматримаемого периода и корабля - Ваша идея неплоха! И наиболее реалистичная!

Ну. подитожим?

ГК не меняем.Остаются 4х3-14». Всей казематной артилерии ПМК меняем на спаренных полуутопленных башен ЗА 2х100. Поверху башен ГК ставим по 2 спарках (палубных установках) 2х76 мм. Впоследствии возможна замена с 4х57 мм автоматов. По «пагоде», димовых труб (как на лидере «Ташкент»), кормового мостика (между 3 и 4 башне) и куда можно - 4х12,7 мм с последующей заменой с 20-37 мм автоматах по принципе Винни Пуха: «Чем больше, тем больше!» (с)
КТУ меняем на кировской или подобной при соблюдении условия вбухать все в пространстве старых котельных и турбинных отделениях.
Усилить палубной броне и крыш башен до уровня ПК как минимум. Улучшаем ПТЗ - були. Модернизируем ЦП/КДП - «пагода» по типе/как на ПК.
Опция: приподнять на уровень вверх башен 2 и 3 ради улучшения условиях размещении ЗА.

 Отправлено: 05.02.05 23:41. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Поверху башен ГК ставим по 2 спарках (палубных установках) 2х76 мм. Впоследствии возможна замена с 4х57 мм автоматов. По «пагоде», димовых труб (как на лидере «Ташкент»), кормового мостика (между 3 и 4 башне) и куда можно - 4х12,7 мм с последующей заменой с 20-37 мм автоматах.

---

следующий шаг- смонтировать поверх башен гк навесную палубу по всей длине корабля для размещения средств пво. прототип- башенный броненосец кэптен:http://www.battleships.sp....spb.ru/1091/Captain.html
я уже писал, что от линейно-монотонной компоновки до казематной-один шаг :-)))

 Отправлено: 05.02.05 23:48. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

следующий шаг- смонтировать поверх башен гк навесную палубу по всей длине корабля для размещения средств пво.

---

Ну и шутник!! А ГК стрелять будет» Али не предвидется?

цитата

---

я уже писал, что от линейно-монотонной компоновки до казематной-один шаг :-)))

---

Один шаг - это и дистанция межди гения и сумашедшего!

 Отправлено: 06.02.05 00:03. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Ну и шутник!! А ГК стрелять будет» Али не предвидется?

---

но не по всей же ширине. а при переносе огня на другой борт пушки можно и опустить,заодно зарядить. ну и спереди и сзади зенитно-батарейную палубу ограничить крышами башен. посмотрите на парижанку: http://www.battleships.sp...b.ru/1295/kommuna-big.GIF. осталось только соединить носовую и кормовую надстройки ферменной конструкцией, образующей площадки над всеми башнями гк. по нижнему ярусу фермы удобно будет подавать боеприпасы к мза, очень удобно расположенной на верхнем.
кстати, эта ферма может участвовать в обеспечении жесткости высоких надстроек, что немаловажно для кдп. и пристрелка 4+4+4 сохранится! только не уверен, сможет ли эта палуба взводить взрыватели бомб.

 Отправлено: 06.02.05 01:18. Заголовок:

Диметр барбета 12 дюймовой башни 9 метров, 14-ти дюймовой – 11. Они оба имеют коническую форму. Если на «Полтаве» вместо концевых башен поставить носовые от «Измаила», то хватит места для полубака, так недостающих этому проекту. Шесть 14-ти дюймовок для такого водоизмещения – вполне достаточно. Центр корпуса оставляем для машин, надстроек, артиллерии.

 Отправлено: 06.02.05 01:32. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

кстати, эта ферма может участвовать в обеспечении жесткости высоких надстроек, что немаловажно для кдп. и пристрелка 4+4+4 сохранится! только не уверен, сможет ли эта палуба взводить взрыватели бомб.

---

Такое чудо было на Нептуне. (из первых дредноутов). И решили, что дальше не надо делать так! Короче: ГК мешает, при первое попадение искорежится, упадет на башню, заклинить/остаете без МЗА... А поручить тому зверю отвечать (даже частично) для обезпечении жесткости КДП - ни за чего! Потому что КДП очень важен для артилерийского корабля !

 Отправлено: 06.02.05 01:47. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Диметр барбета 12 дюймовой башни 9 метров, 14-ти дюймовой – 11. Они оба имеют коническую форму. Если на «Полтаве» вместо концевых башен поставить носовые от «Измаила», то хватит места для полубака, так недостающих этому проекту.

---

А по какой причине? «этому проекту» для Балтики не хватает только ЗА и добронирование палубы и крыш башен. А вне Балтики его выпускать нельзя! А конкретно Полтавы - и достройки конечно. Но я не уверен, что (при условия достройки Измаилов) Полтава нужна будет. Лучше пусть Андрея ремонтируют в перестроят ББО с хорошей ЗА!

 Отправлено: 06.02.05 01:59. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: отлично! только мк-3-12 весит 790 тонн, а мк-3-14 уже 1390. морда не треснет?

 Отправлено: 06.02.05 02:51. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: отлично! только мк-3-12 весит 790 тонн, а мк-3-14 уже 1390. морда не треснет?

---

А что там отлично? Полтавы надо и нужно достроит только как альтернатива Измаилов. Иначе про морду не знаю, но бюджет треснет! А если достраивать - то лучше в трехбашенном варианте. T.к. каземат не очень нужен, а весить немало лучше без каземата ваабще. С полуутопленных башнях ЗА и снятие одной (2-ой или 3-той) башни ГК и модернизации КТУ с «кировской». Т.е. - как предлагалось для Измаила. За счет того улучшить бронирования палубы и башен, ЗА, КДП и т.д. Но это будет корабль для Балтики. И нужен только при другого, альтернативного сценария развитии флота, где нет ни Измаилов, ни тихоокеанский флот, ни даже авианосцев. Что не означает обязательно - худой.