Отправлено: 18.03.05 05:22. Заголовок: О перспективах создания флота Лиги наций.

Что думаем по поводу нижеследующего:
Насколько реально было осуществление данного проекта?
Как бы могли выглядеть первые в истории «миротворческие» силы?

цитата

---

После подписания перемирия 11 ноября 1918 г., главные силы бывшего кайзеровского флота не были интернированы в нейтральном порту, а в полном составе попали в руки англичан. В этой ситуации американцы видели для себя предпочтительный выход в уничтожении германских военных кораблей. Однако британское руководство начало настаивать на разделе бывшего германского флота между союзниками в следующих пропорциях: Великобритании - 70%, Франции - 10%, Италии - 10%,, Японии - 8%, США - 2%. Пропорции были определены исходя из потерь, которые понесли флоты союзных держав в борьбе с Германией на море. В рамках этих процентов распределение германских тяжёлых кораблей выглядело следующим образом: Великобритании причиталось 13 линкоров и 4 линейных крейсера, Франции - 4 линкора, Италии - 3 линкора, Японии - 1 линкор и 1 линейный крейсер. В этот список включены недостроенные линкоры «Заксен» и «Вюртемберг», а также выведенный из боевого состава «Рейнланд». США тяжелых кораблей не получали. В случае раздела германского флота на таких условиях диспропорция в силе линейных флотов Англии и США стала бы еще значительнее, достигнув соотношения 3:1.

В течение некоторого времени американская сторона выступала с идеей флота Лиги Наций. Он должен был базироваться на Константинополь и состоять из кораблей бывшего германского флота, и, «естественно», должен был бы находиться под контролем Великобритании и США. Вильсон считал эту идею очень разумной, поскольку, по его мнению, таким путем можно было одновременно снять проблему раздела германских кораблей и заставить Великобританию официально признать право США на паритет в силе военных флотов. Большинство английских адмиралов рассматривали данный проект как утопию, с самого начала обречённую на провал. Так и произошло. Англичане единодушно отвергли идею флота Лиги Наций.

В итоге проблему раздела германского флота решили экипажи находящихся в Скапа-Флоу лучших линкоров и линейных крейсеров Хохзеефлотте, затопившие свои корабли 21 июня 1919 г., за неделю до подписания Версальского мирного договора. Оставшиеся германские корабли, включая 7 дредноутов, были всё-таки распределены между союзниками, но ни один из них так и не был введен в строй.

---

 Отправлено: 31.07.06 10:18. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

А задумайся Антанта в 1919-1920 поплотней о "Балтийской Антанте" кому как не Польше быть тогда обьеденяющим звеном.

Если бы поляки меньше гоношились и в 1919-1920гг. не ставили своей целью поглотить Западную Украину (ЗУНР), воссоединить с собой Литву (полностью, а не только Вильно!), отторгнуть Тешин от ЧСР и часть земель со смешанным германо-польским насеелением от Германии, то, возможно, такой союз под эгидой Польши и был бы возможен. А так все страны-соседи смотрели на эту неудавшуюся субрегиональную субсверхдержаву с явным опасением.

 Отправлено: 19.08.06 09:51. Заголовок: Re:

Франция, которая как раз и был инициатором "малой Антанты", похоже, не слишком интересовалась военно-морскими аспектами этого союза. Ведь задачи "малой Антанты" - это прежде всего сдерживание Советской России, а для этого нужна армия. Поэтому малые страны Восточной Европы тратили деньги прежде всего на армию, и тут им помогала Франция за счет ресурсов, оставшихся от ПМВ. С флотом хуже - более-менее современные корабли германского флота разобрали, причем Франция и Италия их интенсивно юзали по причине отсутствия хороших легких крейсеров. США и Англия использовали те же легкие крейсера по своему, и отдавать их полякам, похоже, не собирались. Максимум, что могло перепасть Польше - это несколько относительно современных эсминцев, да и тех не дали.

 Отправлено: 19.08.06 13:59. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

США и Англия использовали те же легкие крейсера по своему, и отдавать их полякам, похоже, не собирались. Максимум, что могло перепасть Польше - это несколько относительно современных эсминцев, да и тех не дали.

Тогда на эту проблему иожно посмотреть под иным ракурсом: вместо германских или австро-венгерских кораблей та же Англия свободно могла передать полякам по бросовым ценам -1-2 КР и 4-6 ЭМ из числа тех кораблей, которые британцы итак пустили под нож в начале 20-х гг. Думается отсутствие инициативы со стороны GB в этом вопросе наглядно показывает степень интереса Англии к идее создания сильного польского флота.

 Отправлено: 19.08.06 14:03. Заголовок: Re:

Я думаю, что Польша в то время Англии вообще была как-то безразлична.

 Отправлено: 19.08.06 17:39. Заголовок: Re:

Поэтому англичанам и пришлось передавать подобные суда полякам во время Второй Мировой войны.

 Отправлено: 23.08.06 07:02. Заголовок: Re:

Интересные последствия могли бы получиться, если бы Польше передали бы парочку крейсеров. Немцам пришлось бы свои крейсера затачивать под борьбу с ними, а не для рейдерства. Советам пришлось бы парочку крейсеров перевести из Чёрного моря на Балтику.

 Отправлено: 23.08.06 09:25. Заголовок: Re:

Если у поляков есть 2 легких крейсера врмен ПМВ, то это, ИМХО, не самые новые представители из экс-германского флота или английские не первой молодости. Новые немецкие крейсера не надо затачивать под борьбу с ними - они и так сильнее (кроме "Эмдена" - проект ПМВ).

СССР мог бы не переводить на Черное море "Профинтерн" и, кроме того, достроить на Балтике еще 1 КРЛ.

 Отправлено: 23.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Интересные последствия могли бы получиться, если бы Польше передали бы парочку крейсеров. Немцам пришлось бы свои крейсера затачивать под борьбу с ними, а не для рейдерства.

Или же развивать морскую авиацию, что в условиях закрытого театра предпочтительнее. А скорее всего - просто наплевали бы на них. Что могут сделать 2-3 КР? Остановить ТД Гудериана и ПД Манштейна? Не смешите... Устроить войну на коммуникациях? Без шведской руды на 1-2 недели можно и обойтись, прожив на запасах.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Советам пришлось бы парочку крейсеров перевести из Чёрного моря на Балтику.

Или увеличить число ЛД пр.1 на Балтике Но зачем? Судьба Польши решается на суше - какой смысл гоняться за КР по Балтике, когда БТ-5 уже стучатся в ворота ВМБ...
Опять же - что эти КР могут сделать на Балтике? Прервать торговлю? Мы не ВБр и можем прожить 2-3 недели без поставок по Балтике - в конце концов, у нас есть Мурманск, Одесса и Владивосток, до которых польским КР ох как далеко... Устроить рейд в ФЗ (напомню, что всё балтийское побережье СССР - это кусочек от Нарвы до Сестрорецка)? Welcome! - наши артиллеристы фортов и ж/д батарей очень любят стрельбу по движущимся мишеням... Вступить в бой с БФ? Ох-хо-хо, атака КРЛ на ЛК с прикрытием из "Новиков" и ЛД - это даже круче, чем известный миф "с саблями на танки"; на начало 30-х эскадра БФ кроет всех своих соперников на Балтике как бык овцу... Максимум, что смогут поляки - гонять ЭМ БФ, обстреливающие их берега, да и то интересно было бы посмотреть на столкновение этих КРЛ с ЭМ БФ: 1-2 "Новика" от них просто уйдут, а 2-3 + ЛД пр.1 могут и бой навязать...

 Отправлено: 23.08.06 11:16. Заголовок: Re:

Только не надо совсем уж отклоняться от темы в сторону оффтопа и альтенативы.

Создаем тему "Альтернативный флот Польши" и пишем в ней. А тут о флоте Лиги Наций плиз.