Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.11.04 20:30. Заголовок: Потопление японского авианосца советскими лётчиками
Не помню где точно, но на одном из сайтов посвящённым войне Японии в Китае, встретил упоминание о потоплении нашими лётчиками джаповского авианосца. Может кто - нибудь знает что-нибудь подробнее? Имеется в виду конец 30-х.
|
|
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 02:39. Заголовок: Re:
iwanitch пишет: цитата: | транспорт "Ямато мару" кажется и самолёты он уже успел выгрузить, а всё равно однако АВИАНОСЕЦ |
| Да, граждане... Мороз крепчал... Может, раз "Ямато Мару", то был это и не АВ, а вовсе даже ЛК? Потопление "Ямато-1" советскими летчиками вредные япошки скрыли и срочно построили на замену модель в натуральную величину, каковую американцы в апреле 1945 и кончили. Ольга пишет: цитата: | Да и японцам терять лицо вряд ли хочется. Третий Рейх применял во время ВМВ обычную практику, когда техника потерянная в бою ррасписывалась по разным графам отчетности и события растягивались на неделю, здесь наверняка тот же принцип. |
| Ага. Технологию растягивания потери одного АВ на недели не подскажете? Понедельник: сломался винт, вторник: сгорели турбины, среда: украли полетную палубу...
|
|
Личное дело
|
Инженер
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 08:28. Заголовок: Re:
Kieler! Я с тобой!!!! И чё так политкорректно выражаешься? т уже не мороз - эт натуральный МАРАЗМ у людей.... Весеннее обострение.... Девочка Оля - НА КУХНЮ, К ПЛИТЕ!!!!!!!!! Нефиг тут про авианосцы рассуждать
|
|
Личное дело
|
vvy
|
| Капитан-лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 09:39. Заголовок: Re:
Инженер пишет: цитата: | Девочка Оля - НА КУХНЮ, К ПЛИТЕ! |
| Фи, сударь, это не по-мужски...
|
|
Личное дело
|
Инженер
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 09:55. Заголовок: Re:
Все может быть... Только я за разделение труда, обязанностей и сфер флияния.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 10:04. Заголовок: Re:
Господин, слесарь, который мнит себя инженером! Не обижайте единственную даму!
|
|
Личное дело
|
Инженер
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 10:12. Заголовок: Re:
Андрей Рожков профессия - РАДИОМОНТАЖНИК СУДОВОЙ. Сейчас - ВИДЕОМАНТАЖЁР. Боже мой, ну хоть название своей профессии пишите без ошибок! И вообще, мАнтируйте фильмы....
|
|
Личное дело
|
поручик Бруммель
|
| контр-адмирал в отставке
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 14:36. Заголовок: Re:
Участник форума под ником "Инженер" забанен на сутки. Причина: переход на личности. Господа и дамы, будьте пожалуйста корректнее по отношению друг к другу. поручик Бруммель, аки модератор форума.
|
|
Личное дело
|
PSKR
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 14:57. Заголовок: Re:
Инженер пишет: цитата: | Все может быть... Только я за разделение труда, обязанностей и сфер флияния. |
|
|
|
Личное дело
|
поручик Бруммель
|
| контр-адмирал в отставке
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 15:19. Заголовок: Re:
PSKR Извините, но разве я не ясно сформулировал за что был наказан Инженер? Вы хотите пойти тем же путем? Если оффтоп не исчезнет, то тема будет закрыта.
|
|
Личное дело
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 16:18. Заголовок: Re:
PSKR пишет: цитата: | Не много но достаточно чтобы сказать что пилоты ВВС САСШ вполне успешно воевали совместно с нашими. Они лётали на "Р-40", наши на "И-153" и "И-16" (конечно это только истребительное содружество). Их эскадрилья называлась "Летающие ТИГРЫ", кстати затем они воевали и во 2МВ. А в Китай они попали по личному распоряжению !!! жены императора Великого Китая. Сейчас толком не скажу кто был командиром "ТИГРОВ", но помойму это был тот самый Дулитл (герой налётов на Токио в 1942 г.). Если Вас это заинтересовало могу поднять свои файлы архива и сказать точно, сейчас извините некогда. |
| Авиагруппа американских добровольцев прозванная газетчиками "Летающие тигры" боевые действия в Китае начала весной 42 г., когда там давно небыло никаких наших пилотов. Пилотами ВВС США они небыли (года до 44), воевали по контракту с правительством Гоминьдана, императора, а тем более великого в Китае тоже небыло даавно, а жена Чан Кай Ши была как бы куратором ВВС. Фамилия командира авиагруппы Ченнолт (в переводе Больных). Найдите его книгу "Путь бойца" и почитайте. Он кстати ни словом не упоминает о факте хотябы атаки нашими авианосца, хотя в то время был советником по авиации в гоминьдане. Хотя достаточно подробно (для американца) описывает несколько воздушных боёв проведённых нашими пилотами и налёты бомбардировщиков, в том числе на Тайвань. Мерримак господину Гагину верить на сто процентов не советую, хотя кажется даже у него про авианосец нет ничего.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 19:13. Заголовок: Re:
Emden wrote: цитата: | Не помню где точно, но на одном из сайтов посвящённым войне Японии в Китае, встретил упоминание о потоплении нашими лётчиками джаповского авианосца. |
| А это, случайно, не сайт Ольги Тониной?
|
|
Личное дело
|
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 19:21. Заголовок: Re:
поручик Бруммель wrote: Вот, как раз, дама ведёт себя как настоящий джентельмен.
|
|
Личное дело
|
PSKR
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 19:41. Заголовок: Re:
iwanitch пишет: цитата: | Авиагруппа американских добровольцев прозванная газетчиками "Летающие тигры" боевые действия в Китае начала весной 42 г., когда там давно небыло никаких наших пилотов |
| Вот с этим я могу с вами поспорить. Сегодня я немного занят, но завтра обязательно залезу в архив и обосную свои высказывания.
|
|
Личное дело
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 20:07. Заголовок: Re:
PSKR Не начинайте ибо книга Ченнолта стоит у меня на полке
|
|
Личное дело
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 20:10. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | Ага. Технологию растягивания потери одного АВ на недели не подскажете? Понедельник: сломался винт, вторник: сгорели турбины, среда: украли полетную палубу... |
| Подсказываю: 1.Линейный корабль "Марат", у которого оторвало носовую часть в 1941 году. 2. Тяжелый крейсер "Петропавловск"("Талинн") тот же период 3. Линейные корабли "Куин Элизабет" и "Вэлиант" - после атаки боевыми пловцами, на них несколько месяцев делали вид, что они не лежат днищами на дне, а все тип топ - построение на подъем флага и прочее. 4. "Тирпиц" - последняя атака "Ланкастеров" по сути была лишней - он был выведен из строя надолго, однако сверху казался еще вполне жизнеспособным. Можно если повспоминать и еще чего-нибудь вспомнить.
|
|
Личное дело
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 20:27. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | А это, случайно, не сайт Ольги Тониной? |
| Если мои "шедевры" станут использовать как исторические источники... Насчет авианосца у Тараса в книге "Военно-морское соперничество и конфликты 1919-1939" на странице 465 есть фраза : цитата: | "За первые шесть месяцев военных действий обестроны понесли серьезные потери в людяхи технике. Японская армия потеряла около 70 тысяч убитыми и раненными и 137 самолетов, Военно-морской флот потерял 3200 человек убитыми, 250 самолетов и гидросамолетов и 4 транспортных судна. Кроме того получили повреждения авианосец "Ryujo", легкие крейсеры "Тama", "Tenryu", "Sendai", "Oi " 3 эсминца и 4 речные канонерки." |
| Речь идет о 1937-начале 1938 года. Может "Ryujo" и есть тот самый авианосец? Атаковали его на мелководье, а после того как самолеты улетели он выбросился на отмель?
|
|
Личное дело
|
Мерримак
|
| мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 23:37. Заголовок: Re:
Посмотрел по монографии С.Сулиги из МК - "Тенрю" в китайской компании никаких повреждений не получил. С "Рюдзе" - вообще полный туман. Эта тема уже обсуждалась на других форумах - есть мнение, что был поврежден гидроавиатранспорт "Ноторо" http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-18698.html http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/89/89026 Есть англоязычный ресурс - про японо-китайскую воздушную войну, но там про АВ ничего не нашел. Впрочем, большинство эпизодов там списано с советских мемуаров. http://surfcity.kund.dalnet.se/sino-japanese.htm А что если поискать с другого конца? С источниками по участию японского флота в войне с Китаем - не густо. Понятно, что публикуют все больше по Второй мировой. Но может у кого есть наводка на мемуары или исследования по этому сюжету?
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.06 03:59. Заголовок: Re:
iwanitch пишет: цитата: | "Летающие тигры" боевые действия в Китае начала весной 42 г., |
| Секретный приказ подписан Рузвельтом 15 апреля 1941г., первый бой группы и первые заявленные сбитые -- 20 декабря 1941г.
|
|
Личное дело
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.06 08:51. Заголовок: Re:
Да с датой поторопился помню что Рангун пал в начале марта 42 г., вот и написал весна. Действительно первый бой над Куньминем 20 декабря, над Рангуном 23 декабря 41 г. Но всёравно наших в Китае уже давно нет, а когда они там воевали, то американцы были только военными советниками и обучали китайцев летать. За исключением одной 14-й бомбардировочной эскадрильи (4 француза, 3 американца, немец и голландец) успевшей совершить несколько вылетов.
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 00:40. Заголовок: Re:
Emden пишет: цитата: | Не помню где точно, но на одном из сайтов посвящённым войне Японии в Китае, встретил упоминание о потоплении нашими лётчиками джаповского авианосца |
| Не ну сколько можно, а? Поройтесь в старых темах это гидроавиатранспорт Ноторо, переделанный из старой баржи, под 10 тыс тонн, неизвестно чем был гружен, что не потопили точно, максимум повредили Ольга пишет: цитата: | "За первые шесть месяцев военных действий обестроны понесли серьезные потери в людяхи технике. Японская армия потеряла около 70 тысяч убитыми и раненными и 137 самолетов, Военно-морской флот потерял 3200 человек убитыми, 250 самолетов и гидросамолетов и 4 транспортных судна. Кроме того получили повреждения авианосец "Ryujo", легкие крейсеры "Тama", "Tenryu", "Sendai", "Oi " 3 эсминца и 4 речные канонерки." |
| Не смешно ? про джаповские потери ? Официально по Кривошееву что то СССР 8 тыс убитых, 2 тыс пропавших без вести, 209 самолетов. Джапы что-то 64 тыс. убитых, 650 самолетов. По джаповским источникам 8 тыс убитых, 164 самолета. Чё их жалеть то супостатов ?
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 09:12. Заголовок: Re:
Смотрите по моему "Победы ВМС и ВВС СССР..." на соседней ветке, а по потерям вот уточнения со ссылками http://www.kstu.edu.ru/military/magazine/N6/html/6_16.asp http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/halkin/halkin.html http://www.specnaz.ru/article/?550 За время боёв на Халхин-Голе японцы потеряли около 61 тысячи человек, в том числе около 25 тыс. убитыми (Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование. М., 2001. С.177). Наши потери составили 7675 убитых и умерших от ран и болезней, 2028 пропавших без вести и 15 952 раненых и заболевших (Там же. С.179). Велики были и потери японцев в технике. Так, если наши войска потеряли 207 самолётов, то японцы — 646 (Гуляс И. Советские асы Халхин-Гола // Авиационное обозрение. 1995. №1. С.23). При этом следует отметить, что наши победы фиксировались по факту падения самолётов противника на монгольской территории. http://www.polit.ru/news/2004/06/16/japmongol_print.html По данным японских историков, которые приводит в среду газета "Иомиури", при Халхин-Голе погибло около восьми тысяч японских солдат и офицеров, причем более половины тел было вынесено с поля боя. В августе 2001 года на местах боев родственники и боевые товарищи погибших обнаружели кости нескольких человек, однако монгольское правительство не разрешило вывезти их на родину. http://dialogdima.narod.ru/vov/vir/07.html
|
|
Личное дело
|
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 15:22. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Не смешно ? про джаповские потери ? Официально по Кривошееву что то СССР 8 тыс убитых, 2 тыс пропавших без вести, 209 самолетов. Джапы что-то 64 тыс. убитых, 650 самолетов. |
| Ольга пишет: цитата: | "За первые шесть месяцев военных действий обестроны понесли серьезные потери в людяхи технике. Японская армия потеряла около 70 тысяч убитыми и раненными и 137 самолетов, Военно-морской флот потерял 3200 человек убитыми, 250 самолетов и гидросамолетов и 4 транспортных судна. |
| И что тут не сходится? 64 тыс убитых и 73,2 тыс убитых и раненных. 650 самолетов и 387 (137+250)самолетов. Расхождения есть, но порядок цифр похож.
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 17:13. Заголовок: Re:
Ольга пишет: цитата: | "За первые шесть месяцев военных действий обестроны понесли серьезные потери в людяхи технике. Японская армия потеряла около 70 тысяч убитыми и раненными и 137 самолетов, Военно-морской флот потерял 3200 человек убитыми, 250 самолетов и гидросамолетов и 4 транспортных судна. |
| Самолетов столько точно не теряли, потому что их не было, а количественное преимущество всегда было у нас см выше: http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/halkin/halkin.html ...Рост численности ВВС РККА в зоне конфликта Период Количество самолетов На 1 мая 84 На 23 мая 147 На 17 июня 267 К началу войны все японские авиасилы в Манчжурии и в Корее насчитывали 274 самолета. Следовательно, уже к середине июня, даже при условии сосредоточения всех вышеуказанных авиасил против МНР, никакого численного превосходства в авиации у японской стороны быть не могло. Реально же, в июне японские авиасилы в районе Халхин-Гола насчитывали всего 129 самолетов, из них 77 истребителей, 24 двухмоторных бомбардировщика, 28 одномоторных самолетов - легких бомбардировщиков и разведчиков. А самым первым формированием, предназначенным для действий в этом районе стало Временное воздушное соединение, созданное 12 мая и насчитывающее 32 самолета, в том числе 20 истребителей и 12 одномоторных машин. Таким образом, по состоянию на середину июня, советские авиасилы, переброшенные в район боев, по численности вдвое превосходили находившиеся там японские и равнялись всем японским авиасилам, которые находились в Манчжурии и в Корее вообще.... убитых и раненых тоже вряд ли. Что-то 9 тыс (с пропавшими без вести убиенными нашими) и 25 тыс джапов... Не думаю, что потери монголов были сопставимы с нашими, хотя возможно, но 25 тыс на мой взгляд цифра завышена. Сами джапы говорят о 8 тыс. Ольга пишет: Здравый смысл 650 (по другим сведениям 450) заявили наши асы за всю компанию. В реале 164 самолета (возможно джапы несколько занизили, типа не учли плюхнувшиеся на брюхо) . Соотношение потерь 1:1 или близко к тому, но никак не 1:3 То же и по инфантеристам.
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 17:18. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 20:52. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | По самолетам и близко не похож. |
| Я говорила о войне Японии и Китая а не о Халхин-голе! Информация с форума "Итака": цитата: | Японский ТРАНСПОРТ "Ямато-Мару" (бывший итальянец "Верди") с самолетами на борту был поврежден китайской авиацией, а вот потоплен уже американской подлодкой "Снук". |
| Это можно как-то проверить?
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 23:45. Заголовок: Re:
Да по самолетам похоже баян. Судите сами, Окумия и др "Зеро!" ...7 июля 1937 года на Азиатском материке вспыхнул японо-китайский инцидент. В это время флот располагал следующими ударными силами: Всего: 66 авианосных истребителей 51 авианосный пикировщик 54 авианосных штурмовика и торпедоносца 48 базовых бомбардировщиков 219 боеспособных самолетов Кроме того, имелось 30 разведывательных и наблюдательных самолетов на корабле береговой обороны «Исудзу», флагманском корабле 3-го флота (находился в Шанхае), базе гидросамолетов «Камой» и различных крейсерах. ... В начале бомберы конечно понесли потери. Потом в сентябре Кага смотался в Сасебо за клодами, ну до 50 самолетов он мог привезти... Не более 300 всего, а доблестные китайцы перебили почти всю авиацию джапов ? Да порядка 250 машин джапы потеряли за всю гуадалканальскую эпопею, плюс полторы сотни авианосных, всего что-то 400 за полгода. Так что по самолетам делите от 2 до 6 Ольга пишет: цитата: | Это можно как-то проверить? |
| А мто на uboat.net нету ?
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 23:48. Заголовок: Re:
Вай, там 387 с армией получается, делите от 4 до 6,
|
|
Личное дело
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|