Отправлено: 12.11.05 12:03. Заголовок: СССР в Испании

А какие данные по нашим успехам в Гражданской войне в Испании? и как вообще можно оценить действия наших моряков (отдельно - ПЛ, катера, авиация)?

Я нашел два заметных успеха - бомбардировка Дойчланда и Балеарес. По моему, для СБ задача атаки корабля довольно сложна, и попадания есть показатель неплохой подготовки.

А что еще?

 Отправлено: 12.11.05 16:44. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

По моему, для СБ задача атаки корабля довольно сложна, и попадания есть показатель неплохой подготовки.

---

Скорее, как и во всяком бомбометании с горизонтального полета с самолетов подобного сорта, это есть случайность.
Кроме "Deutschland", СБ из боевых кораблей попали также в итальянский ВКР "Barletta" (в Пальме 26.5.1937), в крейсер "Almirante Cervera" (в море 22.2.1938) и МЗ "Vulcano" (в Винаросе 1.9.1938). Во всех этих четырех случаях только "Almirante Cervera" был на ходу в момент атаки - причем, по советским данным, этот крейсер реально был поврежден самолетами P-Z, а атака СБ была позже.

Роль советских моряков в потоплении "Baleares" весьма сомнительна. Что же до общего, то в целом советские офицеры ВМФ себя в Испании проявили достаточно слабо и никакого существенного влияния на эффективность действий республиканского флота (в целом крайне низкую) оказать не смогли. Что неудивительно, поскольку сами командные кадры ВМФ СССР тогда еще не обладали достаточным опытом. Собственно, того же мнения придерживается и современная испанская литература - что польза от советских советников и специалистов оказалась "существенно ниже ожидавшейся".

 Отправлено: 14.11.05 01:10. Заголовок: Re:

А как же тогда приводимые у Трубицына в "Линкорах второстепенных морских держав" впечатления советского морского офицера о низком качестве боевой подготовки испанских моряков и более низком качестве постройки испанского линкора сравнительно с "Гангутами"?

 Отправлено: 14.11.05 02:03. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А как же тогда приводимые у Трубицына в "Линкорах второстепенных морских держав" впечатления советского морского офицера о низком качестве боевой подготовки испанских моряков и более низком качестве постройки испанского линкора сравнительно с "Гангутами"?

---

Может - друг друга соотвтствовали?!?

 Отправлено: 14.11.05 11:34. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Скорее, как и во всяком бомбометании с горизонтального полета с самолетов подобного сорта, это есть случайность.

---

У Вас приведено несколько случаев удачных атак, не считая Балеарес. А есть ли данные по общему количеству вылетов, атак и сброшенных бомб? Тогда и можно оценить успешность действий.

Кстати, а вообще кто-нибудь считал проценты торпедных и бомбовых попаданий с самолетов (по типу попаданий с кораблей)? И если считали, то что получилось? Насколько именно в числовом выражении скажем пикировщик эффективней горизонтального бомбардировщика?

 Отправлено: 14.11.05 21:10. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

если считали, то что получилось? Насколько именно в числовом выражении скажем пикировщик эффективней горизонтального бомбардировщика?

---

Это смотря как считать
Например во во время боя в Коралловом море японские торпедоносцы добились 11% попаданий, а пикировщики если не считать близких разрывов 18%. Для сравнения 9.04.42 г во время атаки авианосца “Гермес” 32 пикировщика 5-ой дивизии добились более 80% попаданий, а можно привести несколько примеров когда с горизонтального полёта бомбардировщик попадал единственной бомбой в корабль и топил его, а это уже все СТО % , или наоборот сколько бомб сбросили В-17 у Мидуэя на японские корабли и в результате

 Отправлено: 17.11.05 21:59. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

У Вас приведено несколько случаев удачных атак, не считая Балеарес. А есть ли данные по общему количеству вылетов, атак и сброшенных бомб? Тогда и можно оценить успешность действий.

---

Сводных цифр по республиканцам нет, но вообще летали они над морем достаточно много. Во всяком случае, в истории всех крупных кораблей национального флота воздушные атаки упоминаются многократно. Это подтверждает и книга Абросова. А результат незначительный. Кстати, во всех четырех упомянутых случаях при потерях в личном составе кораблей сами корабли получали минимальные повреждения.

Что касается эффективности бомбометания c горизонтального полета, то тут есть достаточно наглядные данные по действиям авиации КБФ над морем в 1941 г. Когда бомбардировщики совершили 2238 вылетов над морем на бомбометание, а результаты совершенно ничтожные - потоплены один "раумбот" R-169 и один "штурмбот", достигнуто одно попадание бомбы в "Ilmarinen", повреждено ооло 10 мелких единиц. При этом личный состав советских бомбардировочных частей был достаточно опытным и в большинстве имел опыт советско-финской войны, а противодействие ИА противника над морем было минимальным.

 Отправлено: 20.11.05 01:24. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Это подтверждает и книга Абросова

---

А что єто за книга?

 Отправлено: 20.11.05 02:41. Заголовок: Re:

С. Абросов "В небе Испании 1936-1939 годы". Хроника боевых действий в воздухе там приводится по советским документам.

 Отправлено: 20.11.05 10:09. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А что єто за книга?

---

Книга Сергея Абросова действительно хороша. Весьма капитальное иследование. Рекомендую. Сергей несколько лет инфу весьма умело копал.

 Отправлено: 20.11.05 11:52. Заголовок: Re:

Hai Chi
Sha-Yulin
Спасибо:)

 Отправлено: 23.09.08 17:41. Заголовок: А вот ещё кое-что на..

А вот ещё кое-что на тему войны в Мадриде: http://www.peredovaya.ru/?ref=u11ve0or
проверьте правильно ли подана информация. Прошу дать ответ.
С уважением Алексей

 Отправлено: 26.09.08 07:52. Заголовок: Hai Chi пишет: Собс..

Hai Chi пишет:

цитата:

Собственно, того же мнения придерживается и современная испанская литература - что польза от советских советников и специалистов оказалась "существенно ниже ожидавшейся".

позволю не согласиться хотя бы по одному моменту.

Одним из первых действий советских советников стало освидетельствование торпед. Буквально из ничего оборудована опытовая станция и на каждую торпеду составлен паспорт. Это дало возможность превратить торпедное оружие ЭМ из номинального в реальное. При чем, об этом проморгала разведка националистов. В частности, по сражению у мыса Палос, с наступлением ночи из охранения были отправлены на базу все ЭМ, поскольку зачем охранять крейсера, если республиканцы не имеют торпед, а в артиллерийском бою националисты имеют преимущество. Вот и получили, то что получили.

При чем само командование националистов потом призналось, что вело себя излишне самоуверенно, предполагая, что республиканцы все равно не смогут произвести торпедную атаку.