Отправлено: 12.01.07 11:36. Заголовок: Про Пикуль, Валентин Саввич - попытка подбить итоги.
Пикуль, Валентин Саввич Сборник разного - по форуму и по тырнету. Попытка просуммировать уже написанное многими, и сделать вывод для себя. недописанный текст, надо дозаполнять. Про "хороший писатель или нет" - вот это - личное дело каждого. Просьба всем, кто решит писать в эту ветку - оставлять факты, вырезая "хороший, плохой, лучше" .. по возможности- только факты.
наиболее извесные ляпы , как их толковать- каждый решает сам:
Реквием каравану PQ-17 . про лодку гр.Зеггерса автор сам пишет -типа выдумана, про занижение ТТХ это простить можно, как и 5 винтов на бисмарке, и лишние эсминцы (утопленные у немцев) в новогоднем бою.
Крейсера: типа ПА эскадру японские истребители атаковали выйдя из Вэйхайвея ---------
цитата:
Тридцатого марта до 11.00 караван PQ-13 шел в неведении обстановки, слепо доверяя свою судьбу кораблям союзного эскорта. Но в 11.27 три немецких миноносца, .... Гурин принял радиограмму от комдива-1. - Пчелин, - приказал рулевому, - разворачивай на... И тут сигнальный старшина Фокеев доложил: - Пять всплесков! "Сокрушительный" под обстрелом... Над морем вдруг пронесло - в ряд! - горящие факелы. Это из труб миноносцев отлетали назад багровые сгустки пламени. "Z-24" и "Z-25" шли на полном ходу после атаки на "Тринидада", чтобы теперь поразить караван веерами торпедных залпов. "Сокрушительный" резко отвернул влево, давая залп всем бортом сразу из четырех стволов. Жахнул по врагу и главный калибр "Гремящего". Со второго же залпа они накрыли противника. - Попадание... в машину! - разом заголосили сигнальщики. - Ясно вижу, - ответил Гурин, даже не тронув бинокль. Эсминец врага запарил машиной, ускользая в заряде липкого снега. Третий корабль противника полыхнул яркой вспышкой огня и тоже побежал прочь, сбивая с надстроек зеленое пламя. "Семерки" не дали немцам прорваться к судам каравана. - ....... Бой был краток, как удар меча. За эти считанные мгновения, что насыщены ветром и скоростью, противник успел дать по советским эсминцам пять залпов. "Гремящий" и "Сокрушительный" ответили семью залпами.
на практике: (С)Barrett
цитата:
На глаза попались Морозовско-Патянинские «Дэмоны морских сражэний», вот и купил – ибо в нашем долбаном Воронеже ее не нашел. Вот цитата насчет Вашего кусочка:
Дальше начинается непонятное, хотя, казалось бы, речь идет о широко известном эпизоде, а именно бое советских кораблей «Гремящий» и «Сокрушительный» с германским эсминцем. Вот как об этом рассказывает боевое донесение: «В 9.00 эскадренные миноносцы «Гремящий» и «Сокрушительный» подошли к конвою, состоявшему из одного эскадренного миноносца, семи транспортов, двух тральщиков, и заняли место в охранении. Эскадренному миноносцу «Ориби» было приказано произвести поиск остальных транспортов. В 11.20 [время московское, отличается от берлинского на один час — авт.] на курсовом угле 5—15 градусов на эскадренном миноносце «Сокрушительный» услышали случае необходимости закрыть транспорты дымовой завесой. В 11.22 на курсовом угле 130° левого борта открылся силуэт, в котором был опознан эскадренный миноносец типа «Рёдер»...» Сокрушительный» с дистанции 15 кбт. ввел в действие свои 130-мм орудия и вторым залпом добился накрытия. Одновременно с его пятым залпом открыл огонь «Гремящий». За время боевого соприкосновения «Сокрушительный» успел дать семь залпов, а его противник — пять. Получив попадание в район машинного отделения, вражеский эсминец отвернул вправо и исчез в снежном заряде. Напрашивается, однако, вопрос: с кем вели бой «Гремящий» и «Сокрушительный»? В отечественной военно-исторической литературе, в частности, в официальном труде «Боевая летопись ВМФ 1941—1942», в качестве их противника называется именно Z-26. Но ведь в это время (10.18 — 10.24) он еще сражался с «Тринидадом». Если даже допустить накладки со временем, с трудом верится, что тяжело поврежденный Z-26, на котором уцелело всего одно 150-мм орудие, мог обратить в бегство пусть меньший по размерам, но полностью боеспособный «Фьюри». Вспомним также, что в описании речь шла о пятиорудийных,* т.е. полных бортовых залпах... Z-24 и Z-25, видимо, тоже отпадают. Во-первых, они маневрировали несколько в стороне, во-вторых, парой, а в описанном эпизоде фигурирует только один германский эсминец. Несмотря на все различие мнений об их маршруте после 9.50, можно с уверенностью сказать, что до 11.22 эти корабли ни с кем в бой не вступали. Любопытно также, что в английской военно-морской литературе данные об огневом контакте «Фьюри» с каким-нибудь германским эсминцем вовсе отсутствуют, зато те же англичане пишут, что «Фьюри», сблизившись с конвоем, по ошибке открыл огонь по британскому эсминцу «Эклипс» и дал по нему два залпа (к счастью, дело обошлось без жертв). Немецкий историк Г. Майер-Бренкхоф в своей подробнейшей статье об операции германского флота против конвоев PQ-13/QP-9** указывает еще и на имевшую место короткую перестрелку между «Фьюри» и «Сокрушительным». Вот тут-то все встает на свои места! Вообще-то, на эсминцах типа 36А было не пять, а четыре орудия главного калибра. Модернизацию ни один из них на тот момент еще не проходил. «Пятиорудийные» залпы возникли в донесении, вероятно, вследствие того, что стрелявший корабль был опознан как эсминец типа «Рёдер». Конец цитаты
Рапорт N: 444
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 16.11.08 14:21. Заголовок: Волк пишет: Эт - то..
Волк пишет:
цитата:
Эт - то точно...
NMD пишет:
цитата:
Слог лёгкий, мозги напрягать при чтении не надо, инфа идёт прямо в подкорку... А потом взрослые люди начинают искать "неучтённые" Палмеровские миноносцы на Доггер-банке...
Злые Вы По крайней мере, прочитавшие Пикуля в курсе на чьей стороне мы воевали в Первую мировую войну, и знают, что такая войнв вообще была А нечитавшие, или скажем так, читавшие учебник истории в школе, не знают и этого... С уважением...
Нет, ув. Shhturman, я не злой - честное слово. Это наверное "следовая" реакция разочарования молодости. В самом начале 1981г. я будучи в отпуске гостил у своего друга по "системе", в Риге и он зная мое(мягко сказать) увлечение историей Отечественного флота, к моему приезду сделал мне подарок из трех книг: "Российский Имп. флот 1913г." издание типографии Бенке, С.О.Макаров "Рассуждение по вопросам МТ" изд.1943г.и ... .. Рижское издание Г.Ф.Цывинского, то самое... первое. Я конечно был и потрясен и смущен таким подарком. .....Читаю ГФЦ и непонятное ощущение - я ведь уже где-то это читал, при том чуть ли не "буква в букву" местами... "Уже и Моонзунд" был прочитан и "Три возраста" и т.д...... Честно говоря, я уже тогда не очень-то "праздновал" ВСП за некоторые моменты в его книгах, а порой ловил себя на мысли о просто наглом и беспардонном извращении ист.фактов. Но писал он действительно легко и "читабельно" и я продолжал по молодости, читать его "ист. труды". Кстати единственный его роман, который я и сейчас открываю (остальные просто раздарил желающим) - это "Баязет". Уж очень мне импонировал и по сей день чем-то близок образ поручика Карабанова... А вот когда прочел, что аналогичным образом (опять почти "буква в букву") погиб Панафидин из "Крейсеров" - стало противно... Но я отвлекся.... Так вот когда до меня дошло где я раньше мог "читать Цывинского" - меня "врубило". "Цепь" , что называется - "замкнулась". И скажу честно, с того момента я начал читать книги ВСП, если можно выразиться - "с особым пристрастием".... Чтение перешло в плоскость "выявления" фактов плагиата, повторных "штампов" из других собственных его романов, фактов намеренного извращения истории и т.п. И "насобирал", что в пору отдельную публицистическую книгу выпустить. Да только это не моя специфика. Выводы я сделал исключительно для себя, а в том, что читать Пикуля или нет, это выбор каждого в отдельности и Вы правы в этом. Единственно жаль, что сие "творчество" может распространить свои "чумные палочки" на тех кто легко усваивает подобную информацию и принимает все "за чистую монету" не сравнивая с другими источниками и не делая правильных выводов ... Вот тут мне действительно жаль...
Рапорт N: 446
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 16.11.08 20:00. Заголовок: Cyr пишет: Что им з..
Cyr пишет:
цитата:
Что им зададут, то и выучат.
Практика показывает, что даже при одинаковой подаче усваиваемость материала критично разнится даже в пределах одного взвода/роты...
Волк пишет:
цитата:
Выводы я сделал исключительно для себя, а в том, что читать Пикуля или нет, это выбор каждого в отдельности и Вы правы в этом. Единственно жаль, что сие "творчество" может распространить свои "чумные палочки" на тех кто легко усваивает подобную информацию и принимает все "за чистую монету" не сравнивая с другими источниками и не делая правильных выводов ... Вот тут мне действительно жаль...
Во многом Вы правы, но... образ мичмана Панафидина или старшего офицера "Новика", преподнесенные Пикулем, заставил ни одного подростка заинтересоваться историей флота, страны, выбрать ту единственную жизненную тропинку... И какая разница, что дуэль Панафидина как две капли воды повторяет Карабановску, если прочитавший эти романы (и другие подобные романы, а не исторические монографии) юноша в погонах нахимовца заставит командира роты в звании кавторанга извиниться перед своим одноклассником и отменить неоправданное наказание?
Отправлено: 16.11.08 20:28. Заголовок: shhturman пишет: И ..
shhturman пишет:
цитата:
И какая разница, что дуэль Панафидина как две капли воды повторяет Карабановску, если прочитавший эти романы (и другие подобные романы, а не исторические монографии) юноша в погонах нахимовца заставит командира роты в звании кавторанга извиниться перед своим одноклассником и отменить неоправданное наказание?
Да. Вот здесь я с Вами согласен полностью. Лишь замечу, что по приведенному Вами примеру поступают юноши или молодые люди в которых порядочность по отношению к другим присутствует по определению, как говориться - " с младых ногтей". Разумеется такому парню приведенные Пикулем образы Панафидина, Артеньева, да даже того же Карабанова из "Баязета" послужат добрым примером, но мне увы приходилось сталкиваться с начитавшимися пикулевских произведений людьми, на которых познание нашей истории в подобной "плоскости" произвело такое "неизгладимое" впечатление, что у них мозги "набекрень" снесло. Некоторые с позволения сказать "беседы", даже вспоминать тошно... Действительно, далеко не однозначное "наследие" он оставил.
порядочность по отношению к другим присутствует по определению, как говориться - " с младых ногтей".
Уважаемый Волк, я думаю, Вы не будете оспаривать тот факт, что порядочность не получается с рожденья, а воспитывается окружением и самодисциплиной/самовоспитанием человека (почему можно им, но нельзя мне - к примеру, или наоборот - если не я, то кто?), книгами (не обязательно Пикуля, а того же Степанова - после Порт-Артура я рыскал по библиотекам района чтобы найти его продолжение)...
Волк пишет:
цитата:
но мне увы приходилось сталкиваться с начитавшимися пикулевских произведений людьми, на которых познание нашей истории в подобной "плоскости" произвело такое "неизгладимое" впечатление, что у них мозги "набекрень" снесло. Некоторые с позволения сказать "беседы", даже вспоминать тошно... Действительно, далеко не однозначное "наследие" он оставил.
А какое "наследие" оставили Фоменко с Носовским? В кают-компании дело доходило до жарких споров о правильности принятого летоисчисления и привычных исторических "персонажей" и событий... Ведь охинея, но заставила одних задуматься , других - заинтересоваться , а третьих - безоговорочно поверить....
Уважаемый Волк, я думаю, Вы не будете оспаривать тот факт, что порядочность не получается с рожденья, а воспитывается окружением и самодисциплиной/самовоспитанием человека (почему можно им, но нельзя мне - к примеру, или наоборот - если не я, то кто?), книгами (не обязательно Пикуля, а того же Степанова - после Порт-Артура я рыскал по библиотекам района чтобы найти его продолжение)...
Так точно. Это бесспорно. Выражение "с младых ногтей" я употребил означая юность, молодость. Возраст, когда все выше перечисленное и формирует в человеке эти качества. И вот тут, конечно книги являются одним из самых важных факторов.
shhturman пишет:
цитата:
В кают-компании дело доходило до жарких споров о правильности принятого летоисчисления и привычных исторических "персонажей" и событий... Ведь охинея, но заставила одних задуматься , других - заинтересоваться , а третьих - безоговорочно поверить....
Аналогично Вобщем-то хотим мы того, либо нет, но мы все из "того времени".... И дети наши, тоже вроде как бы еще "оттуда". Вот разве что внуки уже будут другими - в лучшем смысле этого слова. Хотелось бы надеятся...
прочитавшие Пикуля в курсе на чьей стороне мы воевали в Первую мировую войну
Неужели, на стороне наших злейших врагов англичан? shhturman пишет:
цитата:
А нечитавшие, или скажем так, читавшие учебник истории в школе, не знают и этого...
А разве инфа в учебнике отличается от пикулевской? Неужели в учебнике говорится, что Россия воевала за Германию? Куда смотрит милиция? shhturman пишет:
цитата:
порядочность не получается с рожденья, а воспитывается окружением и самодисциплиной/самовоспитанием человека
Смею добавить -- задолго до того как его пробивает на книшки. Это начинается с "веди себя прилично, не ломай игрушки, не кидайся едой, бросай мусор в урну". Если здесь ноль, тут уже никакой Пикуль не поможет. shhturman пишет:
цитата:
образ мичмана Панафидина или старшего офицера "Новика", преподнесенные Пикулем, заставил ни одного подростка заинтересоваться историей флота, страны, выбрать ту единственную жизненную тропинку...
Не знаю, на что могут восподвигнуть образы слегка отмороженных и самокопающихся меланхоликов, но лично на меня самое неизгладимое впечатление произвёли персонажи Борейко-Таманцева-Хуторчука. Проблема в том, что раз уж мы выбрали главного героя -- тютю, то он должен хотя бы иметь пример перед глазами, чтобы расти самому (нужен положительный герой второго плана, равнозначный главному). У Пикуля такого нет. Чему он может научить юнца находящегося в поиске самого себя -- непонятно.
Неужели, на стороне наших злейших врагов англичан?
Не смешно...
NMD пишет:
цитата:
А разве инфа в учебнике отличается от пикулевской? Неужели в учебнике говорится, что Россия воевала за Германию? Куда смотрит милиция?
Эта "имфа" вообще не отложилась... Только не смейтесь, приходилось общаться с "коллегами" из Ваших краев - некоторые были уверены, что во Вторую мировую мы воевали за Гитлера, отдельные считали, что по крайней мере - сначала за Гитлера, а потом "поссорились"... А с Первой мировой вообще сложно - Россия в ней вообще не участвовала - у неё революция была... Источник - кадеты и не только Академии Береговой обороны США, учебный корабль "Игл"... Так что, расслабьтесь
отдельные считали, что по крайней мере - сначала за Гитлера, а потом "поссорились"...
Они недалеки от истины. 17 сентября 1939 тов.Сталин на чьей стороне вступил в игру? И, Наверное, пора в учебниках внятно написать: СССР участвовал во Второй мировой не с 22.06.1941, а с 17.09.1939. Тогда у Вас всё будет верно соотноситься.
Они недалеки от истины. 17 сентября 1939 тов.Сталин на чьей стороне вступил в игру? И, Наверное, пора в учебниках внятно написать: СССР участвовал во Второй мировой не с 22.06.1941, а с 17.09.1939. Тогда у Вас всё будет верно соотноситься.
Можно писать и так... Хотя из-за "уродливого детища Версаля" портить себе имидж... Много чести будет панам
17 сентября 1939 тов.Сталин на чьей стороне вступил в игру?
Исключительно на своей возвращение территорией, оттяпанных "уродливым детищем Версаля", пардон, Польшей вопреки Керзону и Ко, да и вообще... Румыния тоже кое чего оттяпала от Российской империи... Да и Выборг был нашей крепостью...
17 сентября 1939 тов.Сталин на чьей стороне вступил в игру? И, Наверное, пора в учебниках внятно написать: СССР участвовал во Второй мировой не с 22.06.1941, а с 17.09.1939.
Упс. А как насчет того, что сами поляки не считают себя находившимися с нами в состоянии войны? И еще с тем, что в ходе "Освободительного похода" были столкновения с немецкими войсками? А потом, кажется на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии вошла Красная Армия Союза ССР, а не "тов. Сталин" (который не страна, а отдельный человек, пусть и на руководящем посту)?
Упс. А как насчет того, что сами поляки не считают себя находившимися с нами в состоянии войны? И еще с тем, что в ходе "Освободительного похода" были столкновения с немецкими войсками? А потом, кажется на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии вошла Красная Армия Союза ССР, а не "тов. Сталин" (который не страна, а отдельный человек, пусть и на руководящем посту)?
"Узнаю брата Васю!" Риторика и аргументация одного неназывемого форума-ресурса. Это не лично к вам относится. А вообще...
Исключительно на своей возвращение территорией, оттяпанных "уродливым детищем Версаля", пардон, Польшей вопреки Керзону и Ко, да и вообще... Румыния тоже кое чего оттяпала от Российской империи... Да и Выборг был нашей крепостью...
Попробуйте выражаться понятнее, и смеяться никто не будет. Что Вы хотели сказать фразой "По крайней мере, прочитавшие Пикуля в курсе на чьей стороне мы воевали в Первую мировую войну"? shhturman пишет:
цитата:
Только не смейтесь, приходилось общаться с "коллегами" из Ваших краев
А эт вы зря, уважаемый Штурман, стрелки переводите... shhturman пишет:
цитата:
Так что, расслабьтесь
И не напрягался. А вот что Вы можете возразить по гротескным персонажам офицериков у Валентина Саввича?
Рапорт N: 450
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 19.11.08 10:30. Заголовок: NMD пишет: А вот чт..
NMD пишет:
цитата:
А вот что Вы можете возразить по гротескным персонажам офицериков у Валентина Саввича?
А какого возражения Вы желаете, для начала? И вообще - я уже давно высказал свою точку зрения - не нравится не читайте, мне нравится - я читаю... Дальше что? Будете учить меня жизни? Слабо, думаю, что большую часть ее я уже прожил и считаю, достойно, хотя и Пикуля читал с его гротескными персонажами , да и не только - "солдата Чонкина" тоже читал, а там "гротеска" еще больше - дальше то что? NMD пишет:
цитата:
А эт вы зря, уважаемый Штурман, стрелки переводите...
Да не перевожу я стрелки - просто общение с итальянскими курсантами примерно в тот же период оставило более благоприятное впечатление Может просто потому, что итальянцы чем-то на нас похожи NMD пишет:
цитата:
Попробуйте выражаться понятнее, и смеяться никто не будет. Что Вы хотели сказать фразой "По крайней мере, прочитавшие Пикуля в курсе на чьей стороне мы воевали в Первую мировую войну"?
Да уж куда более понятно написал, по русски. Так что вспоминайте великий и могучий, одним словом которого можно передать массу впечатлений и настроений Без обид, шутка С уважением, ко всем участникам, но кажется мы в очередной раз пошли по кругу...
shhturman Konstan Ув. коллеги! Давайте замнем сразу темку. Т.к. скатимся далеко. Нафлудим и намматеримся. Каждый всё равно при своём останется. ОК?
Дак мы и не начинали "темку" и матерится не собирались, вроде просто констатация давно известных фактов, преподносимых "независимыми СМИ" в "новом свете". Кстати, предложите нынешнему президенту Украины вернуть Польше "незаконно" отобранные проклятым сталинским режимом (у последней) земли Львовщины и Ивано-Франковщины, Ужгорода и пр. Я буду долго смеяться... Уже смеюсь Без обид, ничего личного, сам потомственный украинец, правда со Слобожанщины, да и предки мои с поляками резались со времен Зиновия-Богдана Хмельницкого... Это в крови...
shhturman Шо-то Вы нервный какой-то сегодня. "Кругом враги", да? А, кстати, действительно, после Пикуля и не такое бывает... shhturman пишет:
цитата:
А какого возражения Вы желаете, для начала?
Для начала, без перехода на личности. Или по Пикулю без этого никак? shhturman пишет:
цитата:
Да не перевожу я стрелки - просто общение с итальянскими курсантами примерно в тот же период оставило более благоприятное впечатление
Вы начали с заявления будто, кто не читал Пикуля тот не знает на чьей стороне воевала Россия в ПМВ. И лишь после моего вопроса начались отсылы к американским курсантам. shhturman пишет:
цитата:
Да уж куда более понятно написал, по русски. Так что вспоминайте великий и могучий, одним словом которого можно передать массу впечатлений и настроений
У Вас пока как-то не получается. Т.е. зуб даёте, что нечитавшие Пикуля не знают на чьей стороне воевала Россия в ПМВ?
Шо-то Вы нервный какой-то сегодня. "Кругом враги", да? А, кстати, действительно, после Пикуля и не такое бывает...
Да нет у меня врагов, и настроение у меня великолепное, читаю форум и просто прикалываюсь от Вашей серьезности Серьезно, просто сижу и улыбаюсь и продолжаю прикалываться... NMD пишет:
цитата:
Т.е. зуб даёте
Свои зубы отдавать не приучен, а вот чужие забирать доводилось А теперь по теме Вашего вопроса:NMD пишет:
цитата:
Вы начали с заявления будто, кто не читал Пикуля тот не знает на чьей стороне воевала Россия в ПМВ.
Цитирую самого себя: "...По крайней мере, прочитавшие Пикуля в курсе на чьей стороне мы воевали в Первую мировую войну, и знают, что такая войнв вообще была. А нечитавшие, или скажем так, читавшие учебник истории в школе, не знают и этого... " 1. Дочитывайте фразу до конца. 2. Те, которые заинтересовались Пикулем (любым другим историческим автором), по крайней мере, интересовались историей Отечества, в отличие от многих других, которые учебник истории прочитывали "по диагонали"... 3. Ну и сама фраза "читавшие учебник" мною "произнесена" в расчете на то, что посетитель форума поймет, как сейчас изучает в школе историю наша молодежь - более 60% призывников даже не могут сказать в каком году началась ВМВ, еще большее количество не знает даты начала, а тем более окончания ПМВ, и совсем немногие знают что мы воевали с японией не только в 1945, но и в начале века. Правда эта статистика касается приходящих на флот, к "золотой молодежи" она не относится, но имея опыт общения и с ней, могу с уверенностью сказать, что % сильно не отличается. Продолжать? Или надо еще разъяснять, что взявший в руки Пикуля (Степанова, Прибоя, Симонова) и дочитавший его до конца, по крайней мере, знает о чем идет речь и эти события ему не безразличны. NMD пишет:
цитата:
Для начала, без перехода на личности. Или по Пикулю без этого никак?
Если Вы заметили, то я обращаюсь к участникам , и к Вам тоже, исключительно на Вы, что подразумевает, по крайней мере меня этому научили с детства, что я проявляю уважение к собеседнику И Валя Пикуль тут не при делах. Спрашивайте, отвечу на все интересующие Вас вопросы
просто констатация давно известных фактов, преподносимых "независимыми СМИ" в "новом свете".
17.09.1939 Красная армия двинулась через западную границу СССР, подчиняя себе Польшу, уже полурастоптанную гитлеровцами - это факт? Так я его и констатирую.\ 30.11.1939 - началась война с Финляндией по чьей инициатеве? Это известный факт? Да. А оценочных суждений в своём постинге я не делал. Этим занялись коллеги по форуму.
не только - "солдата Чонкина" тоже читал, а там "гротеска" еще больше - дальше то что
"Чонкин" не понравился до степени "недочитывания" журнала "Юность" с соотв. повестью. Фильм - ещё хуже. Войнович - столь же слабый писатель, как и Пикуль. Пикуль - даже поинтереснее будет. Кудрявее пишет."С подъёмом."
"Чонкин" не понравился до степени "недочитывания" журнала "Юность" с соотв. повестью. Фильм - ещё хуже. Войнович - столь же слабый писатель, как и Пикуль. Пикуль - даже поинтереснее будет. Кудрявее пишет."С подъёмом."
Павел Асс, Нестор Бегемотов, Стил Стар Хоррис, Федя Секкер: "Фронты" - вот там кумар такой, что "Чонкин"(роман полное г..о) отдыхает...
Отправлено: 21.11.08 13:00. Заголовок: Первая часть Чонкина..
Первая часть Чонкина весьма интересная и оригинальная, вторая написана гораздо хуже - чувствуется, что она написана по чьему-то очень зеленому-хрустящему заказу. А Москва 2042 полная .
В.Пикуль интересный писатель.. но по настоящему он раскрывается в книгах не связаных с военной тематикой, советую почитать..его книгу о Григории Распутине, роман кажется так и называется - Распутин. Это зрелость писаталя =(
но по настоящему он раскрывается в книгах не связаных с военной тематикой, советую почитать..его книгу о Григории Распутине, роман кажется так и называется - Распутин. Это зрелость писаталя =(
Вообще-то,"Нечистая сила"...Журнальный вариант-"У последней черты".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
По крайней мере, прочитавшие Пикуля в курсе на чьей стороне мы воевали в Первую мировую войну, и знают, что такая войнв вообще была 
А нечитавшие, или скажем так, читавшие учебник истории в школе, не знают и этого... 
- я ведь уже где-то это читал, при том чуть ли не "буква в букву" местами... "Уже и Моонзунд" был прочитан и "Три возраста" и т.д...... Честно говоря, я уже тогда не очень-то "праздновал" ВСП за некоторые моменты в его книгах, а порой ловил себя на мысли о просто наглом и беспардонном извращении ист.фактов. Но писал он действительно легко и "читабельно" и я продолжал по молодости, читать его "ист. труды". Кстати единственный его роман, который я и сейчас открываю (остальные просто раздарил желающим) - это "Баязет". Уж очень мне импонировал и по сей день чем-то близок образ поручика Карабанова... А вот когда прочел, что аналогичным образом (опять почти "буква в букву") погиб Панафидин из "Крейсеров" - стало противно... Но я отвлекся.... 
, других - заинтересоваться 
, а третьих - безоговорочно поверить.... 
17 сентября 1939 тов.Сталин на чьей стороне вступил в игру? И, Наверное, пора в учебниках внятно написать: СССР участвовал во Второй мировой не с 22.06.1941, а с 17.09.1939. Тогда у Вас всё будет верно соотноситься. 
Кудрявее пишет."С подъёмом." 
.
- участник сейчас на форуме