Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 302
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 11:36. Заголовок: Про Пикуль, Валентин Саввич - попытка подбить итоги.


Пикуль, Валентин Саввич
Сборник разного - по форуму и по тырнету.
Попытка просуммировать уже написанное многими, и сделать вывод для себя.
недописанный текст, надо дозаполнять.
Про "хороший писатель или нет" - вот это - личное дело каждого.
Просьба всем, кто решит писать в эту ветку - оставлять факты, вырезая "хороший, плохой, лучше" .. по возможности- только факты.

http://ewiki.info/article/_25D0_259F_25D0_25B8_25D0_25BA_25D1_2583_25D0_25BB_25D1_258C_252C__25D0_2592_25D0_25B0_25D0_25BB_25D0053BCE713
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C
http://lib.aldebaran.ru/author/pikul_valentin/
http://militera.lib.ru/prose/index.html
кстати, альдебаран лажает по поводу "призван в армию".
Биография есть по первым 2 ссылкам. Автобиография- в романе "Мальчики с бантиками".
Является одним из популярных в советское послевоенное время писателей - историков и псевдоистриков. Да и сейчас- в 2007г - его книги пользуются известной популярностью и переиздаются.
Однако надо заметить, при всем его положительном качестве как автора, в его книгах имеется как ряд "вероятнее всего специально" допущенных неточностей, как и куски из менее известных книг.
Библиография почти полная есть на альдебаране- ссылка в начале текста .
Примеры заимствований:
Романы:
Моонзунд
использовались:
Артенев "На Цереле" (не нашел этой книги- Scif)
Граф Г. К. На «Новике»: Балтийский флот в войну и революцию. Флот и война. Смерть флота
http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/index.html
На Цереле (записки Н.С. Бартенева)
http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/010a.html
Бахирев "Отчёт о действиях Морских сил Рижского залива 29 сентября - 7 октября 1917 г."
http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/ww1/doc.htm

Крейсера
Егорьев "Операции Владивостокских крейсеров"
Колоколов "На крейсере "Россия"",http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_isl_kolokolov_russia.htm

Реквием каравану PQ-17
Ирвинг Разгром каравана PQ-17

Богатство:
http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/komissia.htm
Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи
Действия против Владивостокской эскадры. Том 3
Действия против 2-ой Тихоокеанской эскадры и овладение о. Сахалин. Том 4
http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/komissia.htm

наиболее извесные ляпы , как их толковать- каждый решает сам:

Реквием каравану PQ-17 .
про лодку гр.Зеггерса автор сам пишет -типа выдумана, про занижение ТТХ это простить можно, как и 5 винтов на бисмарке, и лишние эсминцы (утопленные у немцев) в новогоднем бою.

Моонзунд:
В "Моонзунде" на "кайзерах" было ЧЕТЫРЕ БАШНИ!
(на самом деле - пять
http://navycollection.narod.ru/library/German_fleet_1914_18/bb/kaiser.htm
http://germanfleet.narod.ru/html/kayzerfridrihbook5.htm )
"Дело за малым: вложить тарный патрон,"
(на самом деле - Речь об 102мм/60 орудии Обуховского завода обр. 1911г. Патрон там. Унитарный)
(взято http://tsushima5.borda.ru/?1-0-0-00000239-000-10001-0-11685547

Из тупика:
Можно и про башни на "Аскольде"

Крейсера:
типа ПА эскадру японские истребители атаковали выйдя из Вэйхайвея
---------

 цитата:
Тридцатого марта до 11.00 караван PQ-13 шел в неведении обстановки, слепо доверяя свою судьбу кораблям союзного эскорта. Но в 11.27 три немецких миноносца, .... Гурин принял радиограмму от комдива-1.
- Пчелин, - приказал рулевому, - разворачивай на...
И тут сигнальный старшина Фокеев доложил:
- Пять всплесков! "Сокрушительный" под обстрелом...
Над морем вдруг пронесло - в ряд! - горящие факелы. Это из труб миноносцев отлетали назад багровые сгустки пламени. "Z-24" и "Z-25" шли на
полном ходу после атаки на "Тринидада", чтобы теперь поразить караван веерами торпедных залпов. "Сокрушительный" резко отвернул влево, давая залп всем бортом сразу из четырех стволов. Жахнул по врагу и главный калибр "Гремящего". Со второго же залпа они накрыли противника.
- Попадание... в машину! - разом заголосили сигнальщики.
- Ясно вижу, - ответил Гурин, даже не тронув бинокль.
Эсминец врага запарил машиной, ускользая в заряде липкого снега. Третий корабль противника полыхнул яркой вспышкой огня и тоже побежал прочь, сбивая с надстроек зеленое пламя. "Семерки" не дали немцам прорваться к судам каравана.
- .......
Бой был краток, как удар меча. За эти считанные мгновения, что насыщены ветром и скоростью, противник успел дать по советским эсминцам пять залпов. "Гремящий" и "Сокрушительный" ответили семью залпами.


на практике:
(С)Barrett

 цитата:
На глаза попались Морозовско-Патянинские «Дэмоны морских сражэний», вот и купил – ибо в нашем долбаном Воронеже ее не нашел. Вот цитата насчет Вашего кусочка:

Дальше начинается непонятное, хотя, казалось бы, речь идет о широко известном эпизоде, а именно бое советских кораблей «Гремящий» и «Сокрушительный» с германским эсминцем. Вот как об этом рассказывает боевое донесение:
«В 9.00 эскадренные миноносцы «Гремящий» и «Сокрушительный» подошли к конвою, состоявшему из одного эскадренного миноносца, семи транспортов, двух тральщиков, и заняли место в охранении. Эскадренному миноносцу «Ориби» было приказано произвести поиск остальных транспортов.
В 11.20 [время московское, отличается от берлинского на один час — авт.] на курсовом угле 5—15 градусов на эскадренном миноносце «Сокрушительный» услышали случае необходимости закрыть транспорты дымовой завесой.
В 11.22 на курсовом угле 130° левого борта открылся силуэт, в котором был опознан эскадренный миноносец типа «Рёдер»...»
Сокрушительный» с дистанции 15 кбт. ввел в действие свои 130-мм орудия и вторым залпом добился накрытия. Одновременно с его пятым залпом открыл огонь «Гремящий». За время боевого соприкосновения «Сокрушительный» успел дать семь залпов, а его противник — пять. Получив попадание в район машинного отделения, вражеский эсминец отвернул вправо и исчез в снежном заряде.
Напрашивается, однако, вопрос: с кем вели бой «Гремящий» и «Сокрушительный»? В отечественной военно-исторической литературе, в частности, в официальном труде «Боевая летопись ВМФ 1941—1942», в качестве их противника называется именно Z-26. Но ведь в это время (10.18 — 10.24) он еще сражался с «Тринидадом». Если даже допустить накладки со временем, с трудом верится, что тяжело поврежденный Z-26, на котором уцелело всего одно 150-мм орудие, мог обратить в бегство пусть меньший по размерам, но полностью боеспособный «Фьюри». Вспомним также, что в описании речь шла о пятиорудийных,* т.е. полных бортовых залпах... Z-24 и Z-25, видимо, тоже отпадают. Во-первых, они маневрировали несколько в стороне, во-вторых, парой, а в описанном эпизоде фигурирует только один германский эсминец. Несмотря на все различие мнений об их маршруте после 9.50, можно с уверенностью сказать, что до 11.22 эти корабли ни с кем в бой не вступали.
Любопытно также, что в английской военно-морской литературе данные об огневом контакте «Фьюри» с каким-нибудь германским эсминцем вовсе отсутствуют, зато те же англичане пишут, что «Фьюри», сблизившись с конвоем, по ошибке открыл огонь по британскому эсминцу «Эклипс» и дал по нему два залпа (к счастью, дело обошлось без жертв). Немецкий историк Г. Майер-Бренкхоф в своей подробнейшей статье об операции германского флота против конвоев PQ-13/QP-9** указывает еще и на имевшую место короткую перестрелку между «Фьюри» и «Сокрушительным». Вот тут-то все встает на свои места!
Вообще-то, на эсминцах типа 36А было не пять, а четыре орудия главного калибра. Модернизацию ни один из них на тот момент еще не проходил. «Пятиорудийные» залпы возникли в донесении, вероятно, вследствие того, что стрелявший корабль был опознан как эсминец типа «Рёдер». Конец цитаты



Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Сибирский Стрелок
Лейтенант



Рапорт N: 767
Корабль: Император Николай II
Откуда: Антарктида
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 12:58. Заголовок: Волк пишет: И в че..


Волк пишет:

 цитата:

И в чем же эта зрелость?


Половозрелость.

Спасибо: 0 
Личное дело
Волк





Рапорт N: 336
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 13:02. Заголовок: Сибирский стрелок пи..


Сибирский стрелок пишет:

 цитата:
Половозрелость




Ну разве, что именно в этом...

С уважение Волк. Спасибо: 0 
Личное дело
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 3369
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 13:09. Заголовок: 2 Сибирский Стрелок,..


2 Сибирский Стрелок,Волк...
Держитесь в рамках приличий.

Это ваше ИМХО,которое может не совпадать с мнением других участников.


...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman



Рапорт N: 455
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 10:05. Заголовок: Волк пишет: Ну вот..


Волк пишет:

 цитата:
Ну вот, я так и знал... Земляки однако... А я из самого Харькова. Там школу заканчивал и на флот оттуда ушел.



Ну так и я призывался Московским РВК г.Харькова А родился в Кипелово, потом Североморск, потом Харьков (отца перевели "на историческую родину"), а уж оттуда - ЛНВМУ и понеслась... по кочкам и волнам... Только вот на Батькiвщiне не был уже два года...

Спасибо: 0 
Личное дело
Волк





Рапорт N: 337
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 11:40. Заголовок: shhturman пишет: Ну..


shhturman пишет:

 цитата:
Ну так и я призывался Московским РВК г.Харькова



Аналогично! Из Юрьевского переулка. На Салтовке жили. Родился в Баку(тец там служил тогда), потом Москва, Забайкалье, потом Харьков(отец тоже перевелся "на историческую родину"), ну а из Батькiвщiни, как уже писал - тоже "по морям, по волнам..."

С ув. Волк

С уважение Волк. Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенант



Рапорт N: 768
Корабль: Император Николай II
Откуда: Антарктида
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 13:06. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Это..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Это ваше ИМХО,которое может не совпадать с мнением других участников.


Я пошутил, Макс. Просто игра слов. Ничего личного..

Спасибо: 0 
Личное дело
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 3371
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 14:33. Заголовок: Сибирский Стрелок пи..


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Я пошутил, Макс. Просто игра слов. Ничего личного..


Сибирский Стрелок,лично мне пофиг...
Непофиг может быть другим участникам.


...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman



Рапорт N: 456
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 14:55. Заголовок: Волк пишет: Аналог..


Волк пишет:

 цитата:
Аналогично! Из Юрьевского переулка. На Салтовке жили.



Проспект 50-летия СССР. Удивляюсь, как его еще Ющенковские выродки не переименовали в память борцов за независимость со своим народом...

Спасибо: 0 
Личное дело
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 3372
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 15:26. Заголовок: shhturman,Волк,Без о..


shhturman,Волк,Без обид...
Заканчивайте офф-топить.

Или заведите отдельную темку чтоли...


...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело
Волк





Рапорт N: 338
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 15:52. Заголовок: Pr.Eugen пишет: shh..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
shhturman,Волк,Без обид...
Заканчивайте офф-топить.



Макс! Мы больше не будем.

С ув. Волк.

С уважение Волк. Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman



Рапорт N: 457
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Замечания: За флуд...
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 16:22. Заголовок: Pr.Eugen пишет: shh..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
shhturman,Волк,Без обид...
Заканчивайте офф-топить.



Yes, ser

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Капитан 3-го ранга


Рапорт N: 664
Корабль: DD-215 USS Borie
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 03:35. Заголовок: shhturman пишет: Ил..


shhturman пишет:

 цитата:
Или надо еще разъяснять, что взявший в руки Пикуля (Степанова, Прибоя, Симонова) и дочитавший его до конца, по крайней мере, знает о чем идет речь и эти события ему не безразличны.


Это характеризует Пикуля как писателя абсолютно никак.:-)
Те же самые люди (которые "по крайней мере знают, о чём идёт речь" и которым "не безразличны события") много чего брали в руки, от архивных документов до "трудов" Переслегина (не к ночи будь помянут). Ни Пикуль, ни Переслегин от этого дела великими и правдивыми писателями не становятся.

Мы самолёты сбиваем тараном Спасибо: 0 
Личное дело
Волк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 22:40. Заголовок: Про Пикуль Валентин Саввич, попытка подбить итоги.


Уважаемый NMD! Итоги "подбиты" - Вы совершенно правы в своем выводе, но это увы ничего не меняет... Нашей "публике" все "божья роса"... Я не персонофицирую, чтобы кто-то из комплексующих не воспринял "на свой счет". Но "вирус" неправильного восприятия истории настолько силен, что действия его хватит еще на несколько поколений.

С уважением,
Волк.

Спасибо: 0 
странник
Младший лейтенант



Рапорт N: 797
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 20:03. Заголовок: NMD пишет: Ни Пикул..


NMD пишет:

 цитата:
Ни Пикуль, ни Переслегин от этого дела великими и правдивыми писателями не становятся.


олько вот незадача - их читает огоромное количество народа... А может именно потому, что они себя никогда не пресонифицировали "кадровыми", "правильными" историками? К тому же одно дело заинтересовать человека, а остальное зависит от него самого...
У Волк, разве есть "правильное" и "неправильное" восприятие Истории? Может быть вы имели в виду знание/не знание исторических фактов? Или что-то вроде позиции Покровского (который историк-марксист, а не отставник-писатель)... Будьте пожалуйста корректнее, а то софистика штука такая...

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Пётр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100