Отправлено: 12.01.07 11:36. Заголовок: Про Пикуль, Валентин Саввич - попытка подбить итоги.
Пикуль, Валентин Саввич Сборник разного - по форуму и по тырнету. Попытка просуммировать уже написанное многими, и сделать вывод для себя. недописанный текст, надо дозаполнять. Про "хороший писатель или нет" - вот это - личное дело каждого. Просьба всем, кто решит писать в эту ветку - оставлять факты, вырезая "хороший, плохой, лучше" .. по возможности- только факты.
наиболее извесные ляпы , как их толковать- каждый решает сам:
Реквием каравану PQ-17 . про лодку гр.Зеггерса автор сам пишет -типа выдумана, про занижение ТТХ это простить можно, как и 5 винтов на бисмарке, и лишние эсминцы (утопленные у немцев) в новогоднем бою.
Крейсера: типа ПА эскадру японские истребители атаковали выйдя из Вэйхайвея ---------
цитата:
Тридцатого марта до 11.00 караван PQ-13 шел в неведении обстановки, слепо доверяя свою судьбу кораблям союзного эскорта. Но в 11.27 три немецких миноносца, .... Гурин принял радиограмму от комдива-1. - Пчелин, - приказал рулевому, - разворачивай на... И тут сигнальный старшина Фокеев доложил: - Пять всплесков! "Сокрушительный" под обстрелом... Над морем вдруг пронесло - в ряд! - горящие факелы. Это из труб миноносцев отлетали назад багровые сгустки пламени. "Z-24" и "Z-25" шли на полном ходу после атаки на "Тринидада", чтобы теперь поразить караван веерами торпедных залпов. "Сокрушительный" резко отвернул влево, давая залп всем бортом сразу из четырех стволов. Жахнул по врагу и главный калибр "Гремящего". Со второго же залпа они накрыли противника. - Попадание... в машину! - разом заголосили сигнальщики. - Ясно вижу, - ответил Гурин, даже не тронув бинокль. Эсминец врага запарил машиной, ускользая в заряде липкого снега. Третий корабль противника полыхнул яркой вспышкой огня и тоже побежал прочь, сбивая с надстроек зеленое пламя. "Семерки" не дали немцам прорваться к судам каравана. - ....... Бой был краток, как удар меча. За эти считанные мгновения, что насыщены ветром и скоростью, противник успел дать по советским эсминцам пять залпов. "Гремящий" и "Сокрушительный" ответили семью залпами.
на практике: (С)Barrett
цитата:
На глаза попались Морозовско-Патянинские «Дэмоны морских сражэний», вот и купил – ибо в нашем долбаном Воронеже ее не нашел. Вот цитата насчет Вашего кусочка:
Дальше начинается непонятное, хотя, казалось бы, речь идет о широко известном эпизоде, а именно бое советских кораблей «Гремящий» и «Сокрушительный» с германским эсминцем. Вот как об этом рассказывает боевое донесение: «В 9.00 эскадренные миноносцы «Гремящий» и «Сокрушительный» подошли к конвою, состоявшему из одного эскадренного миноносца, семи транспортов, двух тральщиков, и заняли место в охранении. Эскадренному миноносцу «Ориби» было приказано произвести поиск остальных транспортов. В 11.20 [время московское, отличается от берлинского на один час — авт.] на курсовом угле 5—15 градусов на эскадренном миноносце «Сокрушительный» услышали случае необходимости закрыть транспорты дымовой завесой. В 11.22 на курсовом угле 130° левого борта открылся силуэт, в котором был опознан эскадренный миноносец типа «Рёдер»...» Сокрушительный» с дистанции 15 кбт. ввел в действие свои 130-мм орудия и вторым залпом добился накрытия. Одновременно с его пятым залпом открыл огонь «Гремящий». За время боевого соприкосновения «Сокрушительный» успел дать семь залпов, а его противник — пять. Получив попадание в район машинного отделения, вражеский эсминец отвернул вправо и исчез в снежном заряде. Напрашивается, однако, вопрос: с кем вели бой «Гремящий» и «Сокрушительный»? В отечественной военно-исторической литературе, в частности, в официальном труде «Боевая летопись ВМФ 1941—1942», в качестве их противника называется именно Z-26. Но ведь в это время (10.18 — 10.24) он еще сражался с «Тринидадом». Если даже допустить накладки со временем, с трудом верится, что тяжело поврежденный Z-26, на котором уцелело всего одно 150-мм орудие, мог обратить в бегство пусть меньший по размерам, но полностью боеспособный «Фьюри». Вспомним также, что в описании речь шла о пятиорудийных,* т.е. полных бортовых залпах... Z-24 и Z-25, видимо, тоже отпадают. Во-первых, они маневрировали несколько в стороне, во-вторых, парой, а в описанном эпизоде фигурирует только один германский эсминец. Несмотря на все различие мнений об их маршруте после 9.50, можно с уверенностью сказать, что до 11.22 эти корабли ни с кем в бой не вступали. Любопытно также, что в английской военно-морской литературе данные об огневом контакте «Фьюри» с каким-нибудь германским эсминцем вовсе отсутствуют, зато те же англичане пишут, что «Фьюри», сблизившись с конвоем, по ошибке открыл огонь по британскому эсминцу «Эклипс» и дал по нему два залпа (к счастью, дело обошлось без жертв). Немецкий историк Г. Майер-Бренкхоф в своей подробнейшей статье об операции германского флота против конвоев PQ-13/QP-9** указывает еще и на имевшую место короткую перестрелку между «Фьюри» и «Сокрушительным». Вот тут-то все встает на свои места! Вообще-то, на эсминцах типа 36А было не пять, а четыре орудия главного калибра. Модернизацию ни один из них на тот момент еще не проходил. «Пятиорудийные» залпы возникли в донесении, вероятно, вследствие того, что стрелявший корабль был опознан как эсминец типа «Рёдер». Конец цитаты
Исаков Иван Степанович который ? Исаков, И. «Германский Генмор и историческое наследство». «Морской сборник» № 2, 1936 г. Исаков И.С. Операция японцев против Циндао в 1914 г. Исаков И.С. Каспий, 1920 Исаков И.С. Военно-морской флот СССР в Отеч. войне что из этого? или какое-то другое ? и в какой из книг встречается ?
Пикуль же может заставить думать, что ты прочитал таковую работу - лишь в беллетризованной форме. Поскольку он на "мелких" героев типа Д'Артаньна не особо разменивается, и его главные герои - серьезные исторические персонажи, их приключения - международные договоры, сражения, войны.
В отличие от Дюма-пэра он всегда говорил, что мол, "исторично, по документам и мемуарам". Тем не менее я начинал с "Крейсеров", "Из тупика", "Реквиема" и конечно "Моонзунда" (хотя фильм посмотрел раньше). За что Валентину Саввичу глубокий поклон.
Отправлено: 05.11.08 21:31. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Вы ..
Pr.Eugen пишет:
цитата:
Вы помните основной сюжет "Трёх мушкетёров"???
Могу задать другой вопрос, не меньше - но и не больше - относящийся к сказанному мной: а вы помните в какой стране жил Дюма? Или - а вы занаетет какого он был роста? Или как звали его сына? Он не гонит "правдоподобную" пургу относительно реальных исторических событий. Чистые приключения - которые не знаю кто может принять всерьез. Уж не говорю, что писал он в пору большего знакомства читателей с историей. Пикуль делает вид что описывает реальные события. Привирая, умалчивая, приукрашивая и так далее - так, что у "пользователя" создается совершенно неверная картина этого самого реального события.
Отправлено: 05.11.08 21:59. Заголовок: А я... Мое увлечение..
А я... Мое увлечение военной историей началось с рассказов бабая (перевод с татарского дедушка). А рассказывал он, про все - и про паровозы (была собрана, но утеряна коллекция спичечных коробков с паравозами ), про танки, про корабли и т.д. Только потом появились книги (Бунич. Порт-Артурская ловушка) и интернет (wunderwaffe). Постепенно, танки заменились на корабли, РЯВ (см. мои рефераты) на ВМВ, а потом я вышел на форум.
Отправлено: 06.11.08 06:02. Заголовок: В своё время тоже ув..
В своё время тоже увлекался Пикулем, но потом как отрезало. Остановился на середине одного из его романов и больше к нему не возвращался. И перечитать когда-то прочитанное тоже как-то не тянет. Думаю, что и не потянет больше. А вот про Дюма так не скажу. Проблема Пикуля в том, что его романы не выдерживают самой поверхностной проверки. А при более детальном анализе легко выявляются источники, по которым он работал. Как правило, их оказывается не так много, и они всяко лучше по части достоверности. К сожалению, Пикуль эту самую достоверность ставит на последнее место, подменяя её всякими мифами, как уже готовыми, так и собственного сочинения. Насчёт Пикуля-популяризатора тоже вопрос не так прост, как кажется. Пикуль был писатель модный и одновременно официально непризнанный. Его книги были труднодоступны, а некоторые вообще изымались (так, во всяком случае, говорилось про "У последней черты"). Этот элемент запретности безусловно подогревал интерес к автору. Поэтому, о чём бы автор не писал, оно воспринималось с особым вниманием. А он (и в этом ему не откажешь) старался писать о том, о чём в то время писать было как-то не принято - не о Ленине, а о Распутине; не о революционерах, а о царских офицерах; не о "Потёмкине" и "Авроре", а о "Рюрике" и "Новике". Эту альтернативность многие считали едва ли не оппозиционностью, хотя идеологически его романы вполне в духе времени. Но исторический роман вещь штучная, хороший роман пишется долго, а Пикуль это дело на поток поставил. Я, например, не знаю, кто ещё в отечественной литературе сделал себе имя на исторических романах, хотя достойные вещи в том числе и на морскую тематику и раньше были. Причём и достоверность и художественная ценность их поболе чем у Пикуля. Тот же Степанов или Сергеев-Ценский. Вот только нераскрученные они. А моим интересом к морю я обязан больше не Пикулю, а братьям Смирновым, а также книге Поленова об "Авроре".
Рапорт N: 765
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.08 23:57. Заголовок: Не знаю, лично мне п..
Не знаю, лично мне приятно иногда поперечитывать его романы... Достоверность конечно под вопросом, но просто почитать приятно... К тому же, где-то у него я читал о мего методе написания ромнов - типа собрать мтаериалы, их перечитаь, а когда начинаешь писать - их выкинуть. Самое интересно отложится в голове. А насчёт достоверности - я в ЦВМА в Гатчине два дня смотрел отчёт о распределении полученных по ленд-лизу "эрликонов"по флотам и флотилиям. Достоверно, но так скучно...
Рапорт N: 768
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.11.08 13:16. Заголовок: kimsky пишет: Речь ..
kimsky пишет:
цитата:
Речь не о неполной достоверности, а об откровенном вранье в угоду сюжету.
Так или иначе мы все так или иначе искажаем информацию, тасуем факты и п.р. - и не оттого, что мы плохие или лживые люди - мы просто подгоняем реальность под свои об ней представления. Всё субъективно... А Пикуль романист... Давайте заодно и Маклина на помойку истории - у него ляпов тоже предостаточно...
Так или иначе мы все так или иначе искажаем информацию, тасуем факты и п.р. - и не оттого, что мы плохие или лживые люди - мы просто подгоняем реальность под свои об ней представления.
Тогда зачем Вы историей занимаетесь, в архиве сидите, распределение "Эрликонов" изучаете? Представление своё у Вас есть - подгоняйте реальность! странник пишет:
цитата:
А Пикуль романист... Давайте заодно и Маклина на помойку истории - у него ляпов тоже предостаточно...
А кто сказал, что "Улисс" - исторический роман? Там всё сплошь авторский вымысел, о чём честно предупреждено в предисловии. А у Пикуля - "Документальная трагедия". Раз документальная - соответствуй. Для сравнения почитайте Дрюона и Эко. Но они не о море писали, как и Пикуль впрочем.
Так или иначе мы все так или иначе искажаем информацию, тасуем факты и п.р. - и не оттого, что мы плохие или лживые люди
Есть тасование фактов - есть прямое вранье, причем именно в описании реально имевших место масштабных исторических событий.
странник пишет:
цитата:
Давайте заодно и Маклина на помойку истории - у него ляпов тоже предостаточно...
Маклина приплетать не надо - он чистый романист. Если бы Пикуль писал не про реальные крейсера, не позорил бы реально существоашего Кладо - а придумал бы некую операцию русской разведки по вскрытию перевозки гаубиц к Артуру, или что еще - претензии если и были бы - то совсем другого рода. К тому же благодаря не самой богатой исторической литературе в позднем СССР книги Пикуля становились не просто литературным произведением - а неким - и не последним - источником сведений по истории. Зачастую лживым и тенденциозным.
Рапорт N: 655
Корабль: DD-215 USS Borie
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.11.08 02:49. Заголовок: kimsky пишет: не по..
kimsky пишет:
цитата:
не позорил бы реально существоашего Кладо
Справедливости ради, к Кладо отношение среди офицерства было несколько неоднозначное, как минимум на 2й эскадре. Например, если верить Я.Туманову -- крыли его матом за "коэффициенты".
книги Пикуля становились не просто литературным произведением - а неким - и не последним - источником сведений по истории. Зачастую лживым и тенденциозным.
В этом и беда. До сего дня многие "дорогие россияне" имеют непоколебимое суждение о Моонзунде и Р-Я войне, караване ПэКу-17 "от Пикуля". Книги его стоят (в двух-трёх-четырёх!!!) разных изданиях почти во всех книжных от Кенигсберга до Камчатки, от Еревана до Алма-Аты. Кладо и Кнюпфер в "общественном сознаниии" - навеки злодеи, а Волынский, казнокрад и ворюга похлеще нынешних - чуть ли не Герой России в борьбе со злобными немцами-иноверцами при Анне Ивановне.
Отправлено: 09.11.08 09:25. Заголовок: NMD пишет: к Кладо ..
NMD пишет:
цитата:
к Кладо отношение среди офицерства было несколько неоднозначное, как минимум на 2й эскадре. Например, если верить Я.Туманову -- крыли его матом за "коэффициенты".
Нарисованный Пикулем портрет - далек от портрета человека, которого "крыли матом за коэффициенты".
Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
До сего дня многие "дорогие россияне" имеют непоколебимое суждение о Моонзунде и Р-Я войне, караване ПэКу-17 "от Пикуля".
То-то и оно. Да и в других отношениях хватает. Я, помнится, в свое время был удивлен, что право на ловлю трески, так удачно "вспомненное" д'Эоном после переговоров с англичанами (Пером и шпагой), на деле никто не забывал, более того - оно обсуждалось несколько лет, и служило едва ли не основным препятствием к заключению мира. В итоге: "по Пикулю" что представление о дипломатии тех лет в общем, что о конкретном договоре - совершенно отличное от реальности...
Рапорт N: 769
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.11.08 12:53. Заголовок: kimsky пишет: Есть ..
kimsky пишет:
цитата:
Есть тасование фактов - есть прямое вранье, причем именно в описании реально имевших место масштабных исторических событий.
А подтасовка фактов не есть враньё? Идеальная ложь та, где 99% правда, зато 1% лжи искажает всё картину, ибо это наиболее важная информация. Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
В этом и беда. До сего дня многие "дорогие россияне" имеют непоколебимое суждение о Моонзунде и Р-Я войне, караване ПэКу-17 "от Пикуля". Книги его стоят (в двух-трёх-четырёх!!!) разных изданиях почти во всех книжных от Кенигсберга до Камчатки, от Еревана до Алма-Аты. Кладо и Кнюпфер в "общественном сознаниии" - навеки злодеи, а Волынский, казнокрад и ворюга похлеще нынешних - чуть ли не Герой России в борьбе со злобными немцами-иноверцами при Анне Ивановне.
В том-то и беда, что Валентин Саввович обладал литературным талантом, чего нельзя сказать о людях, которые приводят правдивые факты... Его читать легче и приятнее...
Отправлено: 10.11.08 20:16. Заголовок: странник пишет: А п..
странник пишет:
цитата:
А подтасовка фактов не есть враньё? Идеальная ложь та, где 99% правда, зато 1% лжи искажает всё картину, ибо это наиболее важная информация.
Т.е. задача автора не раскрыть тему, а ввести читателя в заблуждение и чем сильнее, тем лучше? странник пишет:
цитата:
В том-то и беда, что Валентин Саввович обладал литературным талантом, чего нельзя сказать о людях, которые приводят правдивые факты... Его читать легче и приятнее...
Именно приятнее. Стиль у него лёгкий, это да. Но вот является ли это литературным талантом вопрос спорный. Злобноватая критика "Крейсеров", в т.ч. и авторского стиля, но в целом по делу: http://enoth.narod.ru/Navy/Pikulismus.htm Scif пишет:
цитата:
Скажем так - после Пикуля не приходится переформатировать мозг отдельным индивидуумам заново.
Потому что форматирование бывает уже не возможно. Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
В этом и беда. До сего дня многие "дорогие россияне" имеют непоколебимое суждение о Моонзунде и Р-Я войне, караване ПэКу-17 "от Пикуля".
kimsky пишет:
цитата:
К тому же благодаря не самой богатой исторической литературе в позднем СССР книги Пикуля становились не просто литературным произведением - а неким - и не последним - источником сведений по истории. Зачастую лживым и тенденциозным.
Рапорт N: 771
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.08 00:52. Заголовок: Cyr пишет: Именно п..
Cyr пишет:
цитата:
Именно приятнее. Стиль у него лёгкий, это да. Но вот является ли это литературным талантом вопрос спорный.
Э-э-э-э-э... А разве умение писать хорошо не есть литературный талант? Я не думаю, что обрушив на голову человека кучу ТТХ, чертежёй, выписок из приказов: "...о распределении подшанников среди матросов БЧ-2..." и т.п. полезной, но слишком громоздкой информации, можно назвать себя хорошим писателем. P.S.Романист Карамзин, написав (а точнее настрочив) свою богатую ляпами, местами вообще недостоверную "Историю Государства Российского", считается историком... Пикуль не историк, но не надо его так зло пинать. P.P.S. "Я лишь популяризатор истории..."
Отправлено: 11.11.08 05:17. Заголовок: Renown пишет: Эта к..
Renown пишет:
цитата:
Эта критика не по делу. Уже разбиралось.
Где? странник пишет:
цитата:
Э-э-э-э-э... А разве умение писать хорошо не есть литературный талант?
Я не говорил "хорошо", я говорил "легко". А это не одно и тоже. странник пишет:
цитата:
Я не думаю, что обрушив на голову человека кучу ТТХ, чертежёй, выписок из приказов: "...о распределении подшанников среди матросов БЧ-2..." и т.п. полезной, но слишком громоздкой информации, можно назвать себя хорошим писателем.
Не путайте историческую и тем более технитеческую монографию с художественным произведением. Здесь точность прежде всего. Остальное вторично. И как там насчёт умышленного вранья? Возьмём "Моонзунд". Про "подвиг" Самончука говорить не буду. Тут можно автора легко оправдать тем, что он об этом в советских исторических книжках прочёл. Но, вот зачем он фон Дена сделал командиром "Новика", ума не приложу. Ладно бы сделал, так ещё и опозорил, и судил его судом офицерской чести, и принудил застрелиться. И ведь не вымышленный это персонаж. Его имя и отчество (Карл Иоахимович) Пикуль полностью приводит, и жену его также точно называет. А меж тем К.И. фон Ден не кончал жизнь самоубийством, не был судим своими офицерами. Он даже никогда не командовал "Новиком". Зато он командовал ЭМ "Войсковой", а потом "Варягом". С крейсером он ушёл в Англию и в Россию не вернулся. Умер в 1932 г. в Польше. Насколько мне известно судов чести по подобным фактам в Первую мировую на русском флоте вообще не было. Или вот "Из тупика":
цитата:
Эсминец с ревом влезал на волну. Вдали, в ярком фосфоресцирующем свете, заколебалась тень корабля. Неизвестного. Вяземский быстро листал сводки: нет, прохождения судов в это время на русских коммуникациях не значилось. Чужой! Зубами князь сорвал с руки варежку, нажал педаль на рае-блоке. Колокола громкого боя взорвали тишину душных отсеков. Полминуты — и команда на постах (еще не забыли прошлую выучку). Быстро-быстро каждый матрос опоясывал себя, как ремнем, резиновым жгутом Эсмарха — их носили на случай ранения, чтобы остановить кровь. Дали сигнал вызова прожектором — неизвестное судно не отвечало, шпарило дальше на полных. Шлепая галошами по решеткам мостика, Вяземский велел: — Магний! — и сам помогал запускать воздушный шар в небо; раздутый от водорода, рыбкой выскользнул шар из рук сигналыциков, и пакет магния (в фунт весом) разгорелся на высоте нестерпимым сиянием. В этом безжизненном сиреневом свете все увидели лесовоз, спешащий в ночи куда-то прочь, а штабеля досок, ровно уложенные на верхнем деке, отсвечивали белизной, словно сахар. На приказ остановиться судно увеличило ход, скрываясь. — Перва-ая... под нос его! Пощекочи... Выстрелом под нос заставили судно остановиться. — Абордажную... на борт! Нет, еще были моряки доблести и отваги... В кромешной свалке волн спустили катер, и Вяземский сам возглавил партию обыска. Судно оказалось под флагом нейтральной Бразилии, но команда состояла из шведов (тоже нейтральных). В каюте капитана — ужин: тарелка, накрытая чистой салфеткой. Вяземский сорвал салфетку — там лежал кусок черствого хлеба. Богатая Швеция отдала все, что могла, Германии, и сама дохла с голоду. — Команду собрать! Документы... Откуда идете? Карты! — Идем из Онеги, — пробормотал капитан. — Неправда! Это лес не онежский, на нем нет тавра онежской компании «Wood»... В команде оказался лишний: офицер германского флота. Вяземский фонарем осветил перекошенное страхом лицо. Заставил немца встать лицом к борту и ударом ноги перекинул через поручни в кипящее море. — Привет адмиралу Тирпицу! — И погасил фонарь. — Раскидать весь лес... ничего не жалейте. Быстро летели за борт гладкие доски. Под ними — сорок семь немецких мин. Гальваноударного действия. Новенькие. Готовые к постановке. Пистолет взлетел к виску капитана, не успевшего доесть свой последний хлеб. — Слушай. Сорок семь — цифра сомнительная. Было или пятьдесят, или сто... Где остальные? — Клянусь детьми, которых у меня четверо! — ответил капитан. — Было всего восемьдесят. Тридцать три мы поставили в Горле... на траверзе маяка Сосковец! Вяземский сунул пистолет в карман полушубка. — Я тебя прощаю, — сказал он великодушно. — Можно спускать шлюпки. Я прощаю всех! Всех, кроме вашего корабля... Капитан глянул в простор океана — гибель в шлюпках еще ужаснее! — и выпрямился. — Мы знаем ваш эсминец, — произнес с угрозой, — это «Бесшумный»!.. Вы ответите перед международным трибуналом. — Можете созывать, — хохотал Вяземский, — хоть Священный конгресс! Нам сейчас наплевать, что о нас будут думать...
Отправлено: 11.11.08 08:42. Заголовок: странник пишет: А п..
странник пишет:
цитата:
А подтасовка фактов не есть враньё?
То есть логика такая: все мы где-то врем, поэтому нет разницы - соврать, что сегодня болит голова, или обманывать жену с любовницей. Все мы где-то нечестны с деньгами, и нет разницы - получать черную или серую зарплату, или устраивать мошенничество типа МММ. Все мы немного жестоки, и между отцом, приложившим ребенку по физиономиии и битцевским маньяком разницы особой не наблюдается...
странник пишет:
цитата:
Его читать легче и приятнее...
А как легко и приятно оказалось множеству людей читать опусы Резуна...
Рапорт N: 773
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.08 14:54. Заголовок: Cyr пишет: И как та..
Cyr пишет:
цитата:
И как там насчёт умышленного вранья?
И чего такого? Враньё умышленное, чёткое и легко опровергаемое, даже для неспециалиста. А трепачей вроде Руге, Меллентина или того же Резуна попробуйте опровергнуть - сложновато, потому что ложь у них с правдой переплетена капитально. kimsky пишет:
цитата:
А как легко и приятно оказалось множеству людей читать опусы Резуна...
Резун себя позиционирует как историк. Пикуль этого никогда не говорил.
Рапорт N: 774
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.08 14:59. Заголовок: Cyr пишет: Я не гов..
Cyr пишет:
цитата:
Я не говорил "хорошо", я говорил "легко". А это не одно и тоже.
То есть ясное изложение своей мысли на бумаге, доступным для любого читателя языком, ни в коей мере не являетсялитературным талантом. Главно писать только правду, и что бы избранные только понимали (шучу)
что Валентин Саввович обладал литературным талантом, чего нельзя сказать о людях, которые приводят правдивые факты... Его читать легче и приятнее...
1.Талант весьма сомнителен и спорен. 2.Попробуйте почитать что-нибудь другое. Будете приятно удивлены, что написано талантливее Пикуля и внятным русским языком. Т.е., не "журналистически-репортажным" штилем а так, кк положено писать книги вообще.
Рапорт N: 777
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.08 16:57. Заголовок: Cyr пишет: Да ничег..
Cyr пишет:
цитата:
Да ничего такого. Врёт человек и не стесняется. И не так уж легко это враньё опровергается. Это сейчас легко про фон Дена яндексить.
А почему бы и нет фон Ден типичный остзеец? Подорвали же эти товарищи "Изумруд" от страха, да и гадостей нам понаделали. Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
2.Попробуйте почитать что-нибудь другое. Будете приятно удивлены, что написано талантливее Пикуля и внятным русским языком. Т.е., не "журналистически-репортажным" штилем а так, кк положено писать книги вообще.
Аффторов в студию, пожалуйста! С удовольствием почитаю. P.S. Я романы ВСП в руки не брал уже года полтора. Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
1.Талант весьма сомнителен и спорен.
Уважаемый, я это уже не раз слышал. ВСП это конечно не Достоевский, это понятно. Аргументы пожалуйста в студию.
Рапорт N: 778
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.08 17:09. Заголовок: Cyr пишет: Они люди..
Cyr пишет:
цитата:
Они люди заинтересованные, а где пикулевский интерес? К тому же у него намешано не менее чем у Руге и Ко.
Почему тогда Руге и Ко издают как историков, а ВСП - как романиста? Cyr пишет:
цитата:
Да ничего такого. Врёт человек и не стесняется. И не так уж легко это враньё опровергается. Это сейчас легко про фон Дена яндексить.
пробейте в яндексе, и убедитесь, что это не так легко И чего такого выдающегося на службе фон Ден совершил, исключаю родственные связи с особами, приближёнными к Алисе? Кого Пикуль оболгал? Дмитрия Владимировича фон Дена (Митя д., М.Д., Митя Ден), флигель-адъютанта, капитан 1-го ранга, офицера для поручений при императорской главной квартире, помощника начальника военно-походной канцелярии или же Карла Акимовича фон Дена, капитан 1-го ранга, командира крейсера “Варяг”.
Отправлено: 11.11.08 18:16. Заголовок: странник пишет: А п..
странник пишет:
цитата:
А почему бы и нет фон Ден типичный остзеец? Подорвали же эти товарищи "Изумруд" от страха, да и гадостей нам понаделали.
Ага. Иессен, Рейценштейн, Шульц, ну и распоследний гад Николай Оттович фон Эссен. А Ферзен в отличие от русского Небогатова прорвался. странник пишет:
цитата:
Аффторов в студию, пожалуйста!
Я предлагал Дрюона и Эко. Из русских А. Толстой подойдёт? "Севастопольская страда" Сергеева-Ценского. странник пишет:
цитата:
Почему тогда Руге и Ко издают как историков, а ВСП - как романиста?
Руге и Ко. это тенденциозные историки, весьма устаревшие, а ВСП тенденциозный романист, если общий уровень образования населения повысится, то тоже устареет. странник пишет:
цитата:
И чего такого выдающегося на службе фон Ден совершил
Ничего такого. странник пишет:
цитата:
Кого Пикуль оболгал?
Я писал выше. странник пишет:
цитата:
Карла Акимовича фон Дена, капитан 1-го ранга, командира крейсера “Варяг”.
ВСП это конечно не Достоевский, это понятно. Аргументы пожалуйста в студию.
Аргумент вы уже привели. О "Достоевском". Почитайте Виктора Конецкого. Юрия Казакова. Это - из русских писателей второй половины 20 века. Бунина почитайте. Иосифа Бродского. Пелевина, в конце-концов.
Ага. Иессен, Рейценштейн, Шульц, ну и распоследний гад Николай Оттович фон Эссен. А Ферзен в отличие от русского Небогатова прорвался.
Ожидал такого поворота событий. А сколько ничего не сделало для страны? Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
Бунина почитайте. Иосифа Бродского. Пелевина, в конце-концов.
За идиота меня не держите Конецкий мой самый любимый писатель. Но мы уклоняемся от темы - военно-морских романистов можно? Кстати, Конецкий с Пикулём были в хороших приятельских отношениях вспомните начало романа "Третий лишний": "...позвонил в Ригу старому приятелю, котрый ныне держит верхи в исторической романистике, отправляя каждой книгой по сотне академических историков в нокдауны инфарктов и инсультов. Корифей оказался дома..." (Конецкий В. Морские повести и рассказы. - Л. Лениздат, 1987 С.496).
Кстати, Конецкий с Пикулём были в хороших приятельских отношениях вспомните начало романа "Третий лишний": "
Учились вместе - отсюда и приятельство. Конецкий "доучился", Валю поперли или сам ушел. Рад, что по Конецкому сошлись. А за идиота вас не держу, т.к. считаю Пелевина совершенно серьёзно мастером слова. В отличие от монстров соцреализма 1950-1970-х гг. - типа Анатолия Ивагнова и Георгия Маркова.
Учились вместе - отсюда и приятельство. Конецкий "доучился", Валю поперли или сам ушел. Рад, что по Конецкому сошлись. А за идиота вас не держу, т.к. считаю Пелевина совершенно серьёзно мастером слова. В отличие от монстров соцреализма 1950-1970-х гг. - типа Анатолия Ивагнова и Георгия Маркова.
И чего? Зато Конецкий юнгой на СФ в войну не служил... Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
считаю Пелевина совершенно серьёзно мастером слова
Соглашусь, хотя Пелевин плагиатор чистой воды... Но как человек не глупый и не без способностей он "грабит" Сологуба... Все произведения г-на Пелевина ничего не стоят по сравнению с"голодным блеском" или "Мелким бесом"... Ладно, миру мир, а Риму Рим
Ожидал такого поворота событий. А сколько ничего не сделало для страны?
Давайте их теперь с дерьмом смешаем ради авторского замысла. Пикулю повезло, что их родственники в эмиграции и судебная система у нас советская. На Западе за подобнуе вещи к суду привлекают. Не нравятся тебе остзейцы, придумай какого-нибудь фон Бонга и вешай на него всех собак. странник пишет:
цитата:
Спорный автор. Правды тоже знаете ли немного
В чём спорность, где неправда? странник пишет:
цитата:
позвонил в Ригу старому приятелю, котрый ныне держит верхи в исторической романистике, отправляя каждой книгой по сотне академических историков в нокдауны инфарктов и инсультов.
Так правду Конецкий и написал. От описания князя Вяземского, собственноручно чинящего самосуд на шведском пароходе, стававшем немецкие мины в русских водах, не только нокдаун, но и нокаут случиться может. странник пишет:
Отправлено: 12.11.08 06:33. Заголовок: Всем привет! Тема &#..
Всем привет! Тема "Пикуль и история" неубиваема как Дункан МакЛауд! Остаться должен только один - либо Пикуль, либо история! В 70-80х гг паровой период РИФа описывался как непрерывная череда "потемкиных", "очаковых" и прочих "аврор". На этом фоне книги Пикуля о флоте - прорыв. Сейчас Пикуль неактуален ибо вокруг его книг уже не та атмосфера. Мне кажется, что Пикуль в советской литературе ориентировался на Леонида Соболева. Кстати, что Конецкий, что Соболев оба офицеры ВМФ, а Пикуль - "мальчик с бантиками".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), про танки, про корабли и т.д. Только потом появились книги (Бунич. Порт-Артурская ловушка) и интернет (wunderwaffe). Постепенно, танки заменились на корабли, РЯВ (см. мои рефераты) на ВМВ, а потом я вышел на форум. 
Будете приятно удивлены, что написано талантливее Пикуля и внятным русским языком. Т.е., не "журналистически-репортажным" штилем а так, кк положено писать книги вообще. 
Аргументы пожалуйста в студию. 
И чего такого выдающегося на службе фон Ден совершил, исключаю родственные связи с особами, приближёнными к Алисе? Кого Пикуль оболгал? Дмитрия Владимировича фон Дена (Митя д., М.Д., Митя Ден), флигель-адъютанта, капитан 1-го ранга, офицера для поручений при императорской главной квартире, помощника начальника военно-походной канцелярии или же Карла Акимовича фон Дена, капитан 1-го ранга, командира крейсера “Варяг”. 
- участник сейчас на форуме