Отправлено: 07.03.07 13:20. Заголовок: В мире моделей...Практические аспекты моделирования.

Здравствуйте. Некоторое время назад фирма ВЭ выпускала модель ЛК Роял Соверен в масштабе 1:500. Нет ли у кого информации - производится ли еще эта модель и можно ли ее где-то достать?Заранее спасибо.

Господа,предлагаю этот топ использовать для выяснения вопросов моделирования и обмена опытом.
Pr.Eugen

Желание клиента-закон(с)

 Отправлено: 01.04.07 19:33. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Кстати, он у меня в списке под номером семь.

Агглассите вессь списк,пжалста...(с)

 Отправлено: 01.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Список у юного моделиста таков.
NSH-1 (Novik's shipyard ) - Мошка СКА 065
NSH-2 - ТК типа Г-5
NSH-3 - ТК типа Д-3 (при условии, если найду сносные чертежи на него)
NSH-4 - ПЛ типа М (если Джи-Джи к тому времени изготовит чертежи по Малютке)
NSH-5 - Миноносец Стерегущий типа Сокол.
NSH-6 - Какой-либо из Шнелльботов
NSH-7 - Буйный (Грозный?).

Далее хочу собрать весь квартет миноносцев РЯВ, потом уже на ЭБР двинуться. К тому же, в то время я уже возможно буду жить в России, т.е. проблем с перевозкой большого габарита моделей не возникнет.

 Отправлено: 01.04.07 20:02. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

NSH-3 - ТК типа Д-3 (при условии, если найду сносные чертежи на него)

Есть в Моделисте-Конструкторе,из старых...
Если надо пороюсь,поищу

 Отправлено: 01.04.07 20:12. Заголовок: Re:

Поищите, прошу вас. Просто в доступной мне версии у меня возникают БОльшие вопросы по коромовой части, и устройству киля и т.д.

 Отправлено: 02.04.07 11:44. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Поищите, прошу вас.

Тут смотрел?

 Отправлено: 02.04.07 12:06. Заголовок: Re:

Оттуда и взял.

 Отправлено: 02.04.07 16:35. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Почему бы не Буйный?

В принципе - любой из однотипных кораблей можно сделать. Они не так сильно различались. Кстати - частая "фишка" компаний, выпускающих модели - продавать модели однотипных кораблей как разные модели, при этом отливка одна и та же. Было бы здорово, если бы выпустили такой набор, из которого можно было бы собрать любой корабль серии - например, любой из 5 ЭБР типа Бородино. А то его модель от ВЭ - все корабли у них одинаковые, хотя у Бородино были отличия.

 Отправлено: 02.04.07 19:02. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

хотя у Бородино были отличия.

У всех кораблей пусть даже и одного проекта всегда есть отличия. В том числе присутствовали они и на Бородинцах. Отличия мелкие, но прикопаться при желании можно ко всему.
Вы на Балансере были? Если нет - ссылка вам.
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=53088
С другими кораблями - еще хуже. Например похож ли, скажем ЭМ керчь на своего прародителя - Новика? А проект считается один и тот же.
Так что жульничают фирмы.

 Отправлено: 02.04.07 19:18. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

С другими кораблями - еще хуже. Например похож ли, скажем ЭМ керчь на своего прародителя - Новика? А проект считается один и тот же.

Да что вы, откуда проет один и тот же??? Это примерно то же что считать Новик РЯВ, Боярин и Жемчуг с Изумрудом построенными по одному проекту.

 Отправлено: 02.04.07 19:33. Заголовок: Re:

Но тем не менее почему-то все зовутся Новиками.

 Отправлено: 02.04.07 20:14. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Но тем не менее почему-то все зовутся Новиками.

Это собирательно название, как скауты или тауны.

 Отправлено: 03.04.07 12:22. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Это собирательно название, как скауты или тауны.

Хм...
Но тем не менее это не меняет дело. Опытному мореману вряд ли можно продать Тирпиц под шкурой Бисмарка - сразу раскусит.

 Отправлено: 03.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Тирпиц под шкурой Бисмарка - сразу раскусит.

Как правило это фирмы и делают - отливка идет одна и та же. Да и в мелком масштабе 1/700 довольно сложно отличить. Да и они не так сильно отличались. А вот например Гнейзенау и Шарнхорст - там есть отличия, хотя бы мачта.
Novik пишет:

цитата:

Так что жульничают фирмы

Здесь к ним сложно придраться, это скорее способ расширения ассортимента - вон их мы сколько делаем! И Бородино, и Кн. Суворов, и Орел, и Александр. а на деле - одна и та же отливка, только коробка разная. И кстати странно почему ВЭ в этой серии еще Славу не сделал?

 Отправлено: 03.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

ВЭ в этой серии еще Славу не сделал?

Слава на 1917 год должна быть. А тогда она кажется отличалась от сложивших голову в Цусиме священных братиев своих.
Titanic пишет:

цитата:

Да и в мелком масштабе 1/700 довольно сложно отличить

Все равно. Хотя бы почитав книгу Sharnhorst - а про эти ЛК. Напримен на Тирпице было явно больше зениток. И краны у него кажется стояли на некотором возвышении, а не прямо на палубе. Да и на Бисмарке вроде бы даже на момент гибели отсутствовала часть зенитных дальномерных постов.
В общем отличия имелись.
Конечно у Шарнхорста и Гнейзенау, а тем более у Ойгена, Хиппера и Блюхера отличия были еще больше.
Я уж про карманников не говорю...

 Отправлено: 03.04.07 20:31. Заголовок: Re:

Модели "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в 1:700 заметно отличаются друг от друга. Вообще, как правило, если модель хорошая по качеству исполнения, то ее делают индивидуальной (тот-же новый "Принц Ойген" в 1:700 - конфетка). Кто гонит халтуру - добирает перепаковкой. Серьезные фирмы постепенно исправляют ассортимент: какие были одинаковые уроды по японскому флоту ВМВ - и как сечас улучшается модель- тот-же "Могами", "журавли", "Исе" ets.

 Отправлено: 03.04.07 22:27. Заголовок: Re:

А мне например очень нравится, когда можно самому доработать напильником, сделать кучу деталек самому. Обычно плохо, что модельки обычно не соответствуют реальному кораблю, поэтому берешь чертежики и вперед.

 Отправлено: 04.04.07 14:16. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Оттуда и взял.

Тогда может проще начать своё судостроение с БМО. Корпус у него с минимумом криволинейных поверхностей. Зато в деталировке можно развернуться.
Ещё помню строили катер, так у него вообще корпус сварен из плоских деталей.

 Отправлено: 04.04.07 18:01. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

В общем отличия имелись.

Просто не все фирмы над этим задумываются и обращают внимание. Серъезные фирмы обычно работают по улучшению ассортимента. Просто к сожалению в регионах мы по сути не имеем доступа к моделям хороших фирм. У нас в городе только если заказать, а так - то, что есть - далеко от совершенства.
Konstan пишет:

цитата:

Модели "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в 1:700 заметно отличаются друг от друга.

У немецкой Ревелл - да, они не похожи. Видел китайские - они одинаковые.
Novik пишет:

цитата:

Слава на 1917 год должна быть. А тогда она кажется отличалась от сложивших голову в Цусиме священных братиев своих.

ее надо бы отдельной моделью выпустить. может, если бы ВЭ не загнулся, то они бы это сделали. ВЭ ведь планировал выпуск Пересветов и ЛК типа Севастополь.
Konstan пишет:

цитата:

тот-же новый "Принц Ойген" в 1:700 - конфетка

А какой фирмы Принц Ойген - просто думаю пополнить свою коллекцию этим кораблем, так чтобы знать примерно что лучше брать?

 Отправлено: 04.04.07 18:58. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

А какой фирмы Принц Ойген - просто думаю пополнить свою коллекцию этим кораблем, так чтобы знать примерно что лучше брать?

Смотря в каком масштабе. Если в 700 то Тамия вне конкуренции, если в 400, то мне больше всего Хелеровский Хипер понравился, хотя и в нем ошибок хватает. Но качество отливки - просто класс, а остальное ваше творчество...

 Отправлено: 04.04.07 19:05. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Тогда может проще начать своё судостроение с БМО.

Может и так. Но к сожалению я уже слишком сильноп ривязался к "Мошке", и отрываться от него не очень -то хочется. Ведь даже при условии работы на полчаса в день (хоть и не каждый), но тем не менее детальки уже готовятся.asdik пишет:

цитата:

Ещё помню строили катер, так у него вообще корпус сварен из плоских деталей

Это случайно был не Тральщик - стотонник из Ленингарада, времен войны?

 Отправлено: 04.04.07 22:33. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Может и так. Но к сожалению я уже слишком сильноп ривязался к "Мошке", и отрываться от него не очень -то хочется. Ведь даже при условии работы на полчаса в день (хоть и не каждый), но тем не менее детальки уже готовятся.

Делайте. Занятие хорошее, главное не сломаться на пол-пути. А мдель нужно делать того, что по серцу иначе кроме мучений ничего не получится.

 Отправлено: 05.04.07 13:10. Заголовок: Re:

Согласен. Меня, например никогда не заставишь делать яхту. Не знаю, почему, но на яхты я почему-то имею большой зуб. А на крупные парусники - наоборот. Правда моделировать по парусам рано. Слишком сложно.

 Отправлено: 07.04.07 12:32. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А мдель нужно делать того, что по серцу иначе кроме мучений ничего не получится.

Это очень даже верно. Должен быть интерес к кораблю. Я когда-то давно взял парусник, так еле доклеил - не было к нему особо интереса.

 Отправлено: 07.04.07 14:55. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Я когда-то давно взял парусник, так еле доклеил - не было к нему особо интереса.

А что за парусник? Не яхта ли?

 Отправлено: 07.04.07 19:06. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А что за парусник? Не яхта ли?

Да нет. Баунти от Звезды. Он не очень сложный, просто что-то тогда пропал к нему интерес.

 Отправлено: 08.04.07 18:57. Заголовок: Re:

Понятно - корабль отнюдь не гвардейский. Вот вам бы в руки замест него Ингерманланд какой-нибудь!

 Отправлено: 12.04.07 12:23. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

замест него Ингерманланд какой-нибудь!

Был бы такой - так взял бы. Знаменитый корабль!

 Отправлено: 12.04.07 13:16. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Был бы такой - так взял бы. Знаменитый корабль!

А кто их производут?

 Отправлено: 12.04.07 14:11. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А кто их производут?

Само собой, нету их. Русские корабли вообще производителями незаслуженно обижены. Из наших парусников - Орел и Гото Предестинация только есть.

 Отправлено: 12.04.07 18:14. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Само собой, нету их. Русские корабли вообще производителями незаслуженно обижены. Из наших парусников - Орел и Гото Предестинация только есть.

Орла нет, это вообщето Дрейковская "Золотая лань" правда очень дерьмого сделанная особенно относительно копийности.

 Отправлено: 12.04.07 18:49. Заголовок: Re:

А местные фирмы типа "Звезды" неужто этим не занимаются?

 Отправлено: 12.04.07 21:16. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Орла нет, это вообщето Дрейковская "Золотая лань"

Судя по носовй фигуре это "Нептун", совершенно непонятной принадлежности. "Пеликан", он же "Золотая лань" мало похож на представленную модель, тем более, что существует несколько копий в натуральную величину.
Novik пишет:

цитата:

А местные фирмы типа "Звезды" неужто этим не занимаются?

Поскольку имел дело со "Звездой" и более-менее передставляю процесс принятия решения о разработке и производстве модели, вынужден Вас огорчить - не будут они этим заниматься, слишком дорого разработать новые формы, долго будет, если будет вообще, продаваться тираж. "Восточный экспресс" разорился в том числе и из-за разработки пресс-форм на "Бородино". Даже начало продаж не спасло. Ориентируются на беспроигрышные вещи, как например "Варяг". При удачном финансовом положении фирма может позволить себе рискнуть, но это не про наших производителей.

 Отправлено: 13.04.07 15:24. Заголовок: Re:

Konstan пишет:

цитата:

беспроигрышные вещи

Бородино у нас когда впервые появился, его тоже быстро разобрали. А теперь они валяются, уже видать никому не надо.
Алекс пишет:

цитата:

это вообщето Дрейковская "Золотая лань"

Ничего себе... Что ж нам продают-то? Ну хоть Гото Предестинация настоящая? Хотя... У той же "Звезды" есть пароход Сириус - он же некий Оксидан (в каталоге 2 названия). То есть модель может оказаться не тем, что написано на коробке. Особенно если это малоизвестный и плохо узнаваемый корабль.

 Отправлено: 13.04.07 18:13. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Ну хоть Гото Предестинация настоящая?

Не очень, так слегка похожа, но не более того. Считайте модель собирательного парусника где-то начала 18 века.

 Отправлено: 14.04.07 10:23. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

модель собирательного парусника

Ладно хоть модель собирательного ЛК ВМВ нам не продают:-)
С парусниками им проще - фотографий нет, у самых старинных и чертежей может не быть. Не проверить.

 Отправлено: 14.04.07 12:37. Заголовок: Re:

Ага. Сам видел пять вариантов того, как Годен Хайнд выглядела. Причем только на чертежах, не говоря уже о окраске, и тому подобных мелочах.

 Отправлено: 14.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

видел пять вариантов того, как Годен Хайнд выглядела

Если бы речь шла о более поздних кораблях, то можно было предположить модернизацию. Но вряд ли старинные парусники подвергались модернизациям.

 Отправлено: 14.04.07 19:46. Заголовок: Re:

Да нет там отличия серьезные. В одних чертежах пушки прям на верхней палубе, в других - на закрытой палубе. Кроме того явно уж отличительно выглядит кормовая часть, имеются отличия в седловатости.... В общем, чтобы так модернизировать корабль.... Легче уж новый построить.

 Отправлено: 14.04.07 21:13. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Меня почему-то больше покорили Севастополь и Красный Кавказ. Особенно Севастополь с его интересной носовой конструкцией

Модель Севастополя смотрится неплохо - наверно, за счет своей архаичности.. Но я недавно закончил Рипалз -в М1:250 - красота и мощь в одном флаконе.. Красив и Ямато.. Сейчас ищу чертежи Такао - пластиковы копии не уважаю..

 Отправлено: 14.04.07 21:17. Заголовок: Re:

Да... а у меня пока чтто только Мошки. К концу года, наверное сотворю..