Отправлено: 22.03.07 00:26. Заголовок: Vote: Самый красивый линкор (линейный крейсер) Второй Мировой Войны

Джентельмены... к сожаланию, условия размещения опроса на форуме ограничены 10 строками....
Паэтаму... Наиболее близкие концептуально и схематично единицы пришлось объеденить. Опрос будет продожен в отдельной ветке после определения явных лидеров, уже с разделением на конкретные линкоры. Оценка производится по принципу - я хачу и он мне просто нравится!
Повторяюсь: в первом туре опроса голосуем за ту группу, где присутсвует Ваш Шип. По итогам первого тура выявляются группы лидеры и разбиваются на корабли. Опросная талица формировлась на основе обсуждений в пред'идущей ветке.
Заводите.....

 Отправлено: 27.03.07 01:05. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

"Ямато"....Считай внимательнее....

Макс, три голоса - это не показатель. Как пишет уважаемый:
Novik пишет:

цитата:

Бисмарк и без меня победит, а просто жаль, если такие ЛК окажутся неупомянуты.

...

 Отправлено: 27.03.07 09:42. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Б имеется каземат

Что-что в каземате стоить? У В пояс до 406 мм у Б до 320 мм. То же с вооружением 9-406 мм против 8-381 мм. Плюс лучше радарные установки. Б В в подмётки не годится в арт бою, сможет только удрать (если скорость не погасят).

 Отправлено: 27.03.07 09:51. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

В пояс до 406 мм

305 мм. Наклонность может отработать как в + так и в -. Скос при наличии верхнего пояса - всегда работает в +.
странник пишет:

цитата:

Плюс лучше радарные установки.

1) В каком годе? 2) До конца ВМВ радар не использовался для управления огнём ГК, только для обнаружения цели. 3) Немцы имели весьма совершенные детекторы излучения радаров. Детектер позволяет как правило обнаружить работу РЛС раньше, чем РЛС обнаружит цель.
странник пишет:

цитата:

Что-что в каземате стоить

Казематом Немцы звали верхний пояс. Наличие толстого верхнего пояса в значительной степени усиливает вертикальную защиту.
странник пишет:

цитата:

То же с вооружением

Вооружение В сильнее. Однозначно, хотя и здесь Б имеет маленький бонус - более живучую батарею (4 башни против 3).
С уважением.
Прошу у сообщества прощения за оффтоп. Что-то после ночи спорится со всеми.

 Отправлено: 27.03.07 13:34. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

(4 башни против 3).

М.б. хотя спорный вопрос...
Заинька пишет:

цитата:

1) В каком годе? 2) До конца ВМВ радар не использовался для управления огнём ГК, только для обнаружения цели. 3) Немцы имели весьма совершенные детекторы излучения радаров. Детектер позволяет как правило обнаружить работу РЛС раньше, чем РЛС обнаружит цель.

Шарнхорст топили по радарному пеленгу, незаметно подкравшись и по радару расстреляв его как на манёврах, то что он долго держалсе - немцы попали два раза и оба раза перебили кабель на мачте, ведущий к радару - аглицкий огонь становился неточным, в конце концов ПВО амеров на ТО с 1944 наводилась по радарам. А ьдетектор стал причиной гибели Бисмарка - немцы поймав волну с бриттовского радара, орешили что их засекли, хотя не были в радиусе действия.И отправили РДО в Берлин типа погибаю но не сдаюсь и были запеленгованы.
Заинька пишет:

цитата:

305 мм.

Откуда такие данные по поясу Вашингтона?

 Отправлено: 27.03.07 15:08. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

незаметно подкравшись и по радару расстреляв его

Осветительными снарядами. После чего по освещенной цели, по старинке - ба-бах. Фактор внезапности в том бою не действовал ни разу.
странник пишет:

цитата:

ПВО амеров на ТО с 1944 наводилась по радарам

Так то ПВО, так то в 44. А на момент ввода в строй?
странник пишет:

цитата:

И отправили РДО в Берлин типа погибаю но не сдаюсь

Дык это пинок Лютьенсу, которому не терпелось "погибнуть, но не сдаться", а не Бисмарку. Факт - обнаружил, не будучм обнаружен сам.
странник пишет:

цитата:

Откуда такие данные по поясу Вашингтона?

Они общеизвестны. 305 у В и 310 у остальных. Хоть вот у Дашьяна в справочнике. Старшные мулиметры это послевоенный 3.14здёж нетов. американ, вместе с 34 узлами у Айвы.
С уважением.

 Отправлено: 27.03.07 15:41. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Они общеизвестны. 305 у В и 310 у остальных. Хоть вот у Дашьяна в справочнике. Старшные мулиметры это послевоенный 3.14здёж нетов. американ, вместе с 34 узлами у Айвы.

Хорошо. Однако Вашингтон с поясом в 406 идёт в черно-жёлтой серии, Братстве Северных конвоев за 2004 год и т.д.
Заинька пишет:

цитата:

Осветительными снарядами. После чего по освещенной цели, по старинке - ба-бах. Фактор внезапности в том бою не действовал ни разу.

Ага, только Шарнхорст накрыли сразу боевыми, без люстр, и определил он место противника по вспышкам орудий. Если бы висели люстры, явно британцев бы засекли.
Заинька пишет:

цитата:

Дык это пинок Лютьенсу, которому не терпелось "погибнуть, но не сдаться", а не Бисмарку. Факт - обнаружил, не будучм обнаружен сам.

Я писал про великолепный улавливатель радарных волн. И вообще,немецкие радары - на дециметровых волнах, амеровские на сантиметровых.
Да, кстати, это Айовы имели пояс до 300-мм, хотя все думали о 400-мм.

 Отправлено: 27.03.07 16:03. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Шарнхорст топили по радарному пеленгу, незаметно подкравшись и по радару расстреляв его как на манёврах

Сказки. Почитайте, как на самом деле дело было.

 Отправлено: 27.03.07 16:04. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Ага, только Шарнхорст накрыли сразу боевыми, без люстр, и определил он место противника по вспышкам орудий. Если бы висели люстры, явно британцев бы засекли.

Пардон за оффтоп:посмотри ночью на магниевую свечку,а потом попробуй обнаружить кого-то в темноте.

Из Сулиги:
"...В 16.32 артиллерийский радар типа 284 на «Дюк оф Йорк» нащупал цель в 147 кбт (27 200 м) и спустя 11 минут Фрэйзер приказал «Белфасту», единственному крейсеру Бернета, который мог вступить в бой, открыть огонь осветительными снарядами, а своим эсминцам — быть готовыми к торпедной атаке по сигналу адмирала. «Дюк оф Йорк» и «Ямайка» легли на курс 80, чтобы использовать и кормовые башни. Немецкий корабль был зажат между Соединениями 1 и 2.
Когда в 16.47 в небе разорвались снаряды первого залпа, англичане с удивлением обнаружили, что на «Шарнхорсте» башни главного калибра развернуты в походное положение. Спустя минуту «Дюк оф Йорк» открыл стрельбу осветительными 133-мм снарядами, а еще через две начал стрельбу залпами с дистанции 11 000 м..."

 Отправлено: 27.03.07 16:21. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Да, кстати, это Айовы имели пояс до 300-мм, хотя все думали о 400-мм.

Хм... Старик Брайер еще в 70-х называл цифру 310 мм... И про более ранние у него "страшных мулиметров" нет...

 Отправлено: 28.03.07 00:00. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Б В в подмётки не годится в арт бою, сможет только удрать (если скорость не погасят).

Димагогия...(с)

 Отправлено: 28.03.07 00:19. Заголовок: Re:

"Октябрина" - плавучий док с японским крейсером внутри.
(Как и просили: чисто внешнее впечатление )

 Отправлено: 28.03.07 00:22. Заголовок: Re:

АВС пишет:

цитата:

Октябрина" - плавучий док с японским крейсером внутри. (Как и просили: чисто внешнее впечатление )

Ну коли чисто внешне впечатлиться...Родней с Нельсоном - переоборудованные в линкоры танкеры

 Отправлено: 28.03.07 05:35. Заголовок: Re:

Джентльмены... наконец-то дошли руки до любимца публики - несравненного Yamato. Что я могу сказать? Спору нет - прекрасная восточная ассиметричная конфигурация, плавные формы и четкие контуры. Этакий нинзя-переросток. Все хорошо вот если бы не слоновая болезень этого превосходного в целом Шипа. Очень жаль что в свое время я сначала узнал ТТХ данного изделия, а лишь потом узрел чудесный облик. Потому как силует этого японского дракона - легкий и воздушный, зато как представишь сибе его ГК и пр. приходит лишь одно сравнение - гейша-баскетбалистка. Однако, готов подписаться, что при условия пропорционального уменьшения данного объекта до рамок среднестатистического ЛК ВМВ (т.е. ГК 381-406, 40000-50000т) бесспорно отдал бы ему второе место. Мое чисто субъективное мнение...

 Отправлено: 28.03.07 11:03. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

артиллерийский радар типа 284

Но ведь был именно артиллерийский радар?
Знания обновлю, простто читал давно и в башке засел британский радар.

 Отправлено: 28.03.07 13:13. Заголовок: Re:

Для kortex72: Здравствуйте!

kortex72 пишет:

цитата:

Потому как силует этого японского дракона - легкий и воздушный, зато как представишь сибе его ГК и пр. приходит лишь одно сравнение - гейша-баскетбалистка

Т.е. несмотря на гигантские размеры и мощь японские конструкторы сумели таки сделать силуэт "легким и воздушным"? Это ли не признак наивысшего эстетического уровня?

kortex72 пишет:

цитата:

Однако, готов подписаться, что при условия пропорционального уменьшения данного объекта до рамок среднестатистического ЛК ВМВ (т.е. ГК 381-406, 40000-50000т

Если "Ямато" пропорционально уменьшить до "среднестатистических рамок" - это будет уже не "Ямато"

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 28.03.07 13:28. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Если "Ямато" пропорционально уменьшить до "среднестатистических рамок" - это будет уже не "Ямато"

Будет что-то подобное "Советскому Союзу". Ямато я многое прощаю кроме башни 155-мм на третьем ярусе - это уже перебор.

 Отправлено: 28.03.07 23:46. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Хорошо. Однако Вашингтон с поясом в 406 идёт в черно-жёлтой серии, Братстве Северных конвоев за 2004 год и т.д.

Однако... А ведь ещё во времена оно писалось, что
"Основу вертикальной защиты составлял наклоненный на 15° пояс длиной 136 м, высотой 5,5 м (примерно поровну над и под водой при нормальной нагрузке) и толщиной 305 мм, который ниже ватерлинии сужался до 168 мм на нижней кромке. Уменьшение толщины пояса объяснялось значительным замедлением снаряда в воде. Броневые плиты были закалены с наружной стороны - так называемая броня «класса А» - и лежали на бетонной подкладке и 19-мм обшивке из STS (special treatment steel = сталь специальной обработки). На концах пояс закрывался траверзами единой толщины 282 мм (броня «класса А»). "
Сергей Сулига. Линейные корабли типа "Норт Кэролайн". Глава Броневая и противоторпедная защита .

Так что, если найдёте книгу/справочник, где у "НорКа" указан 406 мм пояс, то "фтопку его, Кызылдур, фтопку..." (с) Д.Пучков

 Отправлено: 29.03.07 13:41. Заголовок: Re:

Для странник: Здравствуйте!

странник пишет:

цитата:

Будет что-то подобное "Советскому Союзу".

Не согласен. "Советский Союз" уж никак не "среднестатистический" линкор. Стандартное водоизмещение 59150 т., а полное 65150 т. Это гораздо больше, чем у "Iowa". Если бы этот корабль был построен, то стал бы вторым по величине после "Ямато".

странник пишет:

цитата:

Ямато я многое прощаю кроме башни 155-мм на третьем ярусе - это уже перебор.

Это же самый шик

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 29.03.07 16:19. Заголовок: Re:

АВС пишет:

цитата:

"Октябрина" - плавучий док с японским крейсером внутри.

Оригинальное сравнение!

 Отправлено: 29.03.07 19:43. Заголовок: Re:

АВС пишет:

цитата:

Октябрина" - плавучий док с японским крейсером внутри.

О. УЖас!!!

 Отправлено: 30.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Однако... А ведь ещё во времена оно писалось, что "Основу вертикальной защиты составлял наклоненный на 15° пояс длиной 136 м, высотой 5,5 м (примерно поровну над и под водой при нормальной нагрузке) и толщиной 305 мм, который ниже ватерлинии сужался до 168 мм на нижней кромке. Уменьшение толщины пояса объяснялось значительным замедлением снаряда в воде. Броневые плиты были закалены с наружной стороны - так называемая броня «класса А» - и лежали на бетонной подкладке и 19-мм обшивке из STS (special treatment steel = сталь специальной обработки). На концах пояс закрывался траверзами единой толщины 282 мм (броня «класса А»). " Сергей Сулига. Линейные корабли типа "Норт Кэролайн". Глава Броневая и противоторпедная защита . Так что, если найдёте книгу/справочник, где у "НорКа" указан 406 мм пояс, то "фтопку его, Кызылдур, фтопку..." (с) Д.Пучков

Всё-всё извиняюсь, у меня ничего просто под рукой не было толкового. Сознаю был неправ - броню башен перепутал с бортовой. Каюсь и ещё раз каюсь и сгораю от стыда. ПРОШУ У ВСЕХ ПРОЩЕНИЯ, ЧЬЁ МНЕНИЕ Я ОСПАРИВАЛ

 Отправлено: 30.03.07 17:11. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

башни 155-мм на третьем ярусе - это уже перебор.

Да вроде нормально смотрится.

 Отправлено: 31.03.07 00:29. Заголовок: Хех....

Мое скромное мнение :
1. Белоснежный лебедь, парящий в лёгкой дымке над швейцарским горным озером..... Белый пятимачтовый парусник, идущий под всеми парусами на зависть серым и неуклюжим параходам.... Белоснежный Scharnhorst, идущий 30-узловой скоростью на фоне таких же ослепительно белых пиков Норвегии.... Три вида сущности одной(с). Однозначно первое место.
2. Когда очередную волна прибоя накатывается на берег, никаких особых эмоций это не вызывает. Но, думаю, врядли кто-то останется равнодушным, когда увидит гигантское цунами, стремительно приближающееся к берегу.... Огромный, красивый, величественный, Yamato - это мощь государства, воплощённая в металле. Второе место.
3. Какому-либо из следующих кораблей отдать явное предпочтение не могу
- HMS Hood. Во флоте с такими традициями, как в Royal Navy, просто не может не быть ни одного красивого корабля....
- Bismarck. Этот корабль - как готический собор. Большой, величественный, основательный.
- Littorio. Нация, давшая миру Коллизей и Венецию просто не могла построить некрасивый корабль.

С уважением.

 Отправлено: 25.04.07 04:57. Заголовок: Re:

The 1 most uglier Battleship of all time:
1. Gangut

Нашел вот здесь: http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=740

 Отправлено: 25.04.07 12:55. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

1. Gangut

За что его так, бедного! Ну не самый это страшный корабль. У них списке Кинг 4-е место среди самых красивых?!?! Гангут не заслужил такого.

 Отправлено: 25.04.07 23:18. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

У них списке Кинг 4-е место среди самых красивых?!?!

А кстати насчет KVG. Почему-то здесь у нас он единственный не получил ни одного голоса.

А ведь ЭТО - добрая старая Англия (old good England). Трационная консервативная британская эргономика на фоне современных средств связи, обнаружения, управления огнем и т.д.
Своим силуэтом Кинги напоминают британские броненосцы Викторианской эпохи. IMHO, я бы отдал бы им не 4, а 3 место.

 Отправлено: 26.04.07 11:15. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Своим силуэтом Кинги напоминают британские броненосцы Викторианской эпохи.

Утюг,он и в Африке утюг...

 Отправлено: 26.04.07 11:33. Заголовок: Re:

Макс, офф, конечно, ну извини....

А Exeter не утюг? А Maas?

 Отправлено: 26.04.07 14:15. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

А кстати насчет KVG.

В нем есть какая-то своеобразная притягательность, наверно. Как и в Роднее. Но могу привести такое интересное наблюдение: у меня есть модель Кинга, почему-то все, кто его видит, говорят, что это "грузовой" какой-то корабль. Он реально угловатый, да и корпус близок к утюгу по форме. Родней хотя бы оригинально смотрится.

 Отправлено: 27.04.07 04:39. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

почему-то все, кто его видит, говорят, что это "грузовой" какой-то корабль

ну да... ну да...

Неуклюжий британский броненосец на фоне японских, немецких, итальянских, француских и американских клипперов....

А мне он все-таки нравится! Симпатяга!

 Отправлено: 03.05.07 12:43. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Симпатяга!

Ну тогда и Гангут тоже симпатичный.

 Отправлено: 16.05.07 10:15. Заголовок: Re:

Для любителей японских драконов - Yamato в векторе:
http://www.de1939a1945.bravepages.com/imagenes2/at_yamato1941.gif

 Отправлено: 16.05.07 11:39. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Yamato в векторе:

Красавец.

 Отправлено: 17.05.07 15:02. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Красавец.

Как Валуев

 Отправлено: 17.05.07 16:01. Заголовок: Re:

Хоть я и не любитель "больших горшков", проголосовал за "Нельсон/Родней". Они прекрасны в своей уродливости и эта красота особенно очевидна "in action" - вспомните, как один из них - тяжелый, неповоротливый, неуязвимый, - ну прямо гранитный утес, - додалбывает "прекрасный готический собор" (фото воспроизведено в "Линкорах "Бисмарк" и "Тирпиц").

 Отправлено: 17.05.07 16:44. Заголовок: Re:

Нель-сон-чем-пи-он! Нель-сон-чем-пи-он!
Догнали пожирателей макаронов и лягушек. Обогнали водкопивцев и гамбургероедов. А также собственное старьё. Если считать "тока ветеранов" то догоняем могучего Худа и перегнали Французишков

 Отправлено: 17.05.07 17:28. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Нель-сон-чем-пи-он! Нель-сон-чем-пи-он!

У-РА ПОСТ-МО-ДЕР-НИ-ЗМУ! БА-РЖА РУ-ЛИТ! УРРРРЯЯЯ!

 Отправлено: 18.05.07 00:29. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

У-РА ПОСТ-МО-ДЕР-НИ-ЗМУ!

Просто МО-ДЕР-НИ-ЗМУ...
А ПОСТ-МО-ДЕР-НИ-ЗМ-это "Ришелье"...

 Отправлено: 18.05.07 06:47. Заголовок: Re:

THE BATTLESHIPS OF THE TIME
Большинство собрались здесь...
Yamato я уже представлял, кто-нибудь встречал в сетке векторные профили остальных участников таблицы голосования?

 Отправлено: 18.05.07 12:44. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

векторные профили остальных участников таблицы голосования?

Надо попробовать поискать. Может есть.