Отправлено: 28.09.05 22:09. Заголовок: Пациент скорее мертв, чем жив...

Как оказалось, сегодня мой профессиональный праздник, к тому же Фернандо Алонсо стал чемпионом мира - чем не повод для разжигания флейма...
А флеймить бум насчет собс-но форума. Увы, ИМХО, становится все хуже и хуже. Недавно копался в старых темах... Эх, какие словесные баталии разворачивались (особенно между Борисом и Hai Chi по поводу Мерс-эль-Кебира) - читать приятно! Какие вопросы поднимались, какие детали высвечивались! Однако ж, последний раз это наблюдалось, ЕМНИП, в теме про "Хийо" у Санта-Круз. Даже обсуждение новых книг, вызывавшее всплески активности года два назад, стало весьма и весьма вялым.
Мужики, куда делся былой запал?! Сегодня сообщения три было... ну пять... Что, обсуждать уже нечего? Или все тонкие вопросы перешли в личную переписку между участниками форума?
Форум медленно умирает? Или как....

С неизменным уважением...

 Отправлено: 05.10.05 18:52. Заголовок: Re:

Надо объединить историю авиации, бронетехники, войн современности.

 Отправлено: 06.10.05 13:59. Заголовок: Минин А.Н.

А мона высказаться новичку?...
Дело в том, что "костяк" форума составляют "любители со столь высоким уровнем проникновения в тему и области сопредельные, что в этом они на голову выше профессионалов". Судя по всему, занимаетесь вы этим не первый год, имеете доступ к качественной подборке материалов (Как иллюстрация - критикуется Janes или Conway; а для меня, например, эти названия звучат, как pink dream, несмотря на наличие русской, очень хорошей литературы). Вы знаете о многих аспектах, о которых рядовой интерессант просто понятия не имеет...
И когда таковский любитель приходит в вашук кампанию, ему там тесно от ваших авторитетов. Он как бы представляет обращенные на него взгляды с легко читаемым презрением (кто из пользователей попадал в компанию незнакомых програмеров, тот меня поймет). Он боится предложить что-то свое - ибо знает, что на его скромный пост тут же обрушится шквал ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ критики, на которую он, скорее всего, не сможет адекватно ответить...
Есть такой советский плакат - "Опытный рабочий, помоги новичку". Мы приходим сюда для того, чтбы УЗНАТЬ. И проверить свои мысли. Опытные форумчане! Не рубите крылья фантазии - попытайтесь подиграть. Обработать, так сказать, напильником, довести до ума. Не отсылайте человека "учить матчасть"- выучим, поверьте, всему свое время. Просто, господа флотоводцы и офицеры, лояльней надо к новичкам-с...
Еще один момент - о "флуде" и "флейме". ИМХО - совершенно гнилые понятия. Пусть дискуссия идет туда, куда хочет идти - все равно, она будет возвращаться к теме, охватывая и сферы, с этой темой связанные. И, если в процессе обсуждения темы разговор перескакивает на какие-то посторонние аспекты, то,может быть, эти аспекты как раз ВАЖНЫ в данной теме?
Надеюсь на дальнейшее плодотворное общение,
С искренним благорасположением,
Гражданинъ Мининъ А.Н.

 Отправлено: 06.10.05 15:21. Заголовок: Re:

Уважаемый Гражданинъ Мининъ А.Н. (случаем не земляк?) и прочие господа Новички!
Не такие уж мы, "мамонты", злые
Если вы идете за знаниями или советом - you're welcome. Только пожалуйста, завайте вопросы или высказывайтесь в корректной форме. Поймите, что раздражает не само незнание - кто не без греха, - а превращение этого незнания в позицию для спора.
Проблема в том, что многие начинающие просто не могут нормально сформулировать свое высказывание.
Буквально на днях кто-то запостил: "Давайте обсудим вишистскую Францию". - Давайте! Только куда обсуждать будем? Вопрос-то не сформулирован, направление обсуждения не задано.
В остальном же, я думаю, остальные "завсегдатаи" со мной согласятся, просветительская функция форума должна только приветстоваться.

 Отправлено: 06.10.05 15:45. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Уважаемый Гражданинъ Мининъ А.Н. (случаем не земляк?)

---

Дык откуда ж я знаю? Я из города, "откуда есть пошла земля Русская".
Scharnhorst пишет:

цитата

---

превращение этого незнания в позицию для спора.

---

В общем-то, да. Но поймите и Вы таких - каждый из них шел "к морю" своим путем. И на этом пути видел "свою часть слона". Сформировались и убеждения, и заблуждения. И то, и другое - стойкое. Первое надо приветствовать. Второе - разрушать. Но и то, и другое срослось с личностью, если отрывать сразу - больно.
Уж простие великодушно тех, кто искренне заблуждается. Тот, кто превращает Scharnhorst пишет:

цитата

---

незнания в позицию для спора

---

, сам себя подводит, т.к. в глазах людей, споря с правым, он выглядит дураком.
Кстати - лично я ничего из того, что перечислил сам, не боюсь. Не потому, что обладаю выдающимися знаниями - увы, это не так. А потому, что (смею думать) умею высказываться Scharnhorst пишет:

цитата

---

в корректной форме

---

 Отправлено: 06.10.05 16:35. Заголовок: Re:

Многоуважаемый Минин А. Н. мне Ваши высказывания очень по душе. Форум приобрёл интересного собеседника.
А вообще, прелесть интернета в том, что можно задать вопрос очень большим людям, и если он их заинтересует, то они Вам ответят. Как звезде не надоедают теле и фотокамеры, а просто по человечески поболтать всёравно охота.

 Отправлено: 06.10.05 16:54. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Я из города, "откуда есть пошла земля Русская".

---

- ужас с этими хохлами... так и скажи - киевлянин :)

 Отправлено: 06.10.05 18:03. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Как иллюстрация - критикуется Janes или Conway; а для меня, например, эти названия звучат, как pink dream, несмотря на наличие русской, очень хорошей литературы.

---

А что Вам мешает их ругать не читая?
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Есть такой советский плакат - "Опытный рабочий, помоги новичку".

---

Если хотите, то зайдите на форум: click here
В правом верхнем углу экрана есть возможность попасть на сайты «Морская коллекция» и Вюндер. Если прочитаете их содержимое, то гарантирую, стыдно не будет. На большинство опубликованных там работ есть соответствующая тема на этом форуме. Можете почитать или задать свой вопрос.

 Отправлено: 06.10.05 18:59. Заголовок: А.Рожкову

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

В правом верхнем углу экрана есть возможность попасть на сайты «Морская коллекция» и Вюндер. Если прочитаете их содержимое, то гарантирую, стыдно не будет. На большинство опубликованных там работ есть соответствующая тема на этом форуме. Можете почитать или задать свой вопрос.

---

Спасибо. Эти два сайта у меня вообще-то выкачаны всухую, на "Вундерваффе" знакомый программер даже прогу написал, она следит за обновлениями сайта и выкачивает контент по алгоритму (позавчера принесла мне в клювике Немцев МВ2 и "Кузнецова"; Сразу скажу, что поделиться не могу - Аффтор не дает - поставил себе на машину и звонит, когда удилище натянется). 8)
Вот только мало времени ознакомиться с содержимым... Едва половину одолел на сегодняшний день.

 Отправлено: 06.10.05 18:59. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Многоуважаемый Минин А. Н. мне Ваши высказывания очень по душе. Форум приобрёл интересного собеседника.

---

Спасибо, взаимно.

 Отправлено: 06.10.05 19:02. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ужас с этими хохлами... так и скажи - киевлянин

---

После "рэволюции" у нас проблема с самоидентификацией. Особенно - у Киевлян. Ведь и Лавра с Замковой Горой, и Майдан, увы, в одном городе...

 Отправлено: 07.10.05 09:02. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

увы

---

- увы ничего просто так не происходит в мире по воле судеб и рока - это наша жизнь и наша история ...

 Отправлено: 07.10.05 10:29. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

это наша жизнь

---

И благородство в ней наказуемо.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

и наша история

---

...но когда будет НАШЕ ВРЕМЯ?

 Отправлено: 07.10.05 13:00. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

благородство в ней наказуемо.

---

- по определению...

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

когда будет НАШЕ ВРЕМЯ?

---

- когда мы этого захотим ... :)

 Отправлено: 08.10.05 12:24. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Фернандо Алонсо стал чемпионом мира

---

А в каком виде? Надеюсь не в фигурном катании?

Это так, в порядке шутки. Ну а если серьезно, когда ко мне подходят студенты и на вопрос, почему они не пишут курсовик или диссертации отвечают, что не понятно. На вопрос, а что конкретно не понятно, произносят сакраментальную фразу: "все". Все может быть непонятно, только если данный вопрос ты видел лишь в окно своего персонального автомобиля. Мне ничего не понятно в кардиохирургии, потому как я в ней как свинья в апельсинах. Но если начинаешь разбираться, то возникает множество мелких частных вопросов... Вот их то и можно обсуждать...

Ну а что до авторитетов, то именно новичкам все они обычно по барабану. И именно новички как правило приносят ценные и нужные идеи. Поэтому, например, одно из правил проведения мозгового штурма - включение в рабочую группу людей с улицы. А эти люди, даже не подозревая, что G=mg, в свободное от работы время занимаются левитацией.

 Отправлено: 08.10.05 17:38. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата

---

Поэтому, например, одно из правил проведения мозгового штурма - включение в рабочую группу людей с улицы.

---

Да, дилетантов, но не идиотов.