Отправлено: 15.09.06 13:20. Заголовок: "Ришелье" против "Бисмарка" в Датском проливе

Представим себе следующую альтернативу.

Французы успевают достроить "Ришелье" к весне 1940 г. После поражения Франции ее флот в полном составе переходит в Англию, чтобы продолжать борьбу в колониях. При этом сильнейшие корабли французского флота - "Ришелье", "Дюнкерк" и "Страсбург" разделяются. "Ришелье" входит в состав Флота Метрополии (ФМ), "Дюнкерк" и "Страсбург" уходят на Средиземное море бить итальянцев.

Май 1941 г.
Немецкие корабли - "Бисмарк" и "Принц Ойген" в утренней дымке обнаруживают идущие прямо на них корабли союзников. В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс". Завязывается бой.

"Ришелье" и "Принс оф Уэллс" сближаются с немцами, ведя огонь в носовых секторах. Такой вариант наиболее благоприятен для новых кораблей союзников, так как именно в носовых секторах сосредоточен максимальный залп "Ришелье" и большей части орудий "Принс оф Уэллс".

В завязке боя обе стороны добились нескольких попаданий, не нанесших особого вреда жизненным частям новейших линкоров. Но быстро дали знать о себе "детские болезни" английских 356-мм башен. Несмотря на это противники сблизились до 70 каб. "Ришелье" вел дуэль с "Бисмарком", "Принс оф Уэллс" обрушился на "Принца Ойгена", принятого поначалу за "Тирпиц". После первого же попадания "Принц Ойген" с разрешения Лютьенса отвернул и скрылся в тумане. "Бисмарк" остался в одиночестве.

Исход боя решило численное превосходство сюзников. "Принс оф Уэлс" получил возможность безнаказанно расстреливать немецкий линкор, чем и воспользовался. Примерно в течении часа все было кончено. "Бисмарк" превратился в плавучую развалину, которую добили торпедами английские крейсера. "Принц Ойген" исчез, но ненадолго. Его, слегка снизившего ход из-за повреждений, обнаружили английские торпедоносцы с "Арк Ройяла" и всадили торпеду в правый борт, после чего за дело взялся "Ринаун".

Пострадали и союзники. "Ришелье" получил больше десятка попадланий 380-мм снарядами, большая часть надстроек, две башни среднего калибра были снесены. Вторая башня ГК могла действовать только 2 орудями, ход упал до 22 узлов. "Принс оф Уэллс" получил один 380-мм снаряд в надстройки, который уничтожил катапульту вместе с самолетом.

После столь сокрушительного поражения немцы больше не пытались выводить в море сови крупные надводные корабли...


_____________________
Жду табуреток.

 Отправлено: 15.09.06 14:32. Заголовок: Re:

Приличное время назад на GREAT NAVAL BATTLES VOLUME IV провел такой бой. Результат. - Ришелье - повреждений 0, Бисмарк - sink. Игрушка конечно.

 Отправлено: 15.09.06 20:01. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

После поражения Франции ее флот в полном составе переходит в Англию,

А поведут ли после этого немцы один свой линкор в поход?
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

"Дюнкерк" и "Страсбург" уходят на Средиземное море бить итальянцев.

Нечего им там делать. Их строили для ловли карманников. Пусть этим и занимаются.
Место всего французского флота в Гиблартаре. Можно и в Атлантику, и на Средиземное море, в зависмости от обстаконовки.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс".

Лучше "Ришелье" и "Худ". У них одинаковая скорость , а это не мало, да и может быть, у "Ришелье" орудия расточат под английские снаряды, тогда у них будут очень похожие баллистические харапктеристики.

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

"Принс оф Уэллс" обрушился на "Принца Ойгена", принятого поначалу за "Тирпиц".

Тирпмтц к тому времени ещё не ввели в строй.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

После столь сокрушительного поражения немцы больше не пытались выводить в море сови крупные надводные корабли...

И раньше сделали упор на подлодки, отчего нам ещё хуже.

 Отправлено: 15.09.06 20:34. Заголовок: Re:

Орудия Ришелье расточили под британский 15",но в реале году в 1943,по поводу Дюнкерка у А.Больных(кажется в "Сумерках морских богов") есть версия,что они строились таки против Кавуров.
По поводу описаня боя:
1.А Лютьенс примет бой???Ришелье не спутаешь с Эксетером(в реале Худа попутали)
2.Почему бы и Бисмарку не скрыться в тумане-радиолокаторы тогда были ещё не ахти.
3.Никто не исследовал как поведет себя Ришелье при стрельбе полными залпами в нос,каким будет рассеивание снарядов.
4.При стандартной технике стрельбы на дальние дистанции(половинными залпами,что 8*381мм Худа в бортовом,что 8*380мм Ришелье.
Пока все,как сказли свыше-жду табуреток

 Отправлено: 15.09.06 22:29. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс". Завязывается бой.

Принц - на тот момент не вполне боеспособен, это известно. Думаю, через год после вступления в строй, бегства в Англию, вливания в чуждые, в общем, структуры ФМ, Ришелье будет не более (если не менее) боеспособен...

 Отправлено: 15.09.06 22:56. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Нечего им там делать. Их строили для ловли карманников. Пусть этим и занимаются.

Итальянские линкоры постройки периода ПМВ тоже "имелись в виду" при их проектировании - есть такое мнение, правда в точности не знаю на чём основанное.

 Отправлено: 15.09.06 23:14. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

"Ришелье" и "Принс оф Уэллс" сближаются с немцами, ведя огонь в носовых секторах.

А кто в Ришелье? Французы? Угу.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

"Ришелье" получил больше десятка попадланий 380-мм снарядами, большая часть надстроек, две башни среднего калибра были снесены. Вторая башня ГК могла действовать только 2 орудями, ход упал до 22 узлов.

Поскольку у Бисмарка снаряды были под "бронебойку" заточены, что то сомнительно описание повреждений. После десятка скорее к реальному Худу двинул бы. Главное, что в таких боях многое решает удача. Пару удачных попаданий и одна из сторон кормит рыб. При чём в таком соотношении сил, вполне может любая из сторон.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

поражения Франции ее флот в полном составе переходит в Англию, чтобы продолжать борьбу в колониях.

Куда более реально, и собственно если не игра Гитлера в демократию, весь французский флот переходит по немецкую юрисдикцию. Ришелье достраивается и присоединяется к нему же. Не смотря, на то, что большенство флота дряхлые дедушки, по англискому господству на море - сильный удар. Особенно в Средиземноморье. Вполне можно с итальянцами и на мальту покусится и на на канал с проливом замахнутся. Собственно это не ново, так, прокомментировал.

 Отправлено: 15.09.06 23:46. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

А кто в Ришелье? Французы? Угу.

Шутку понял. Смешно.

 Отправлено: 16.09.06 18:58. Заголовок: Re:

Господа,а почему немцы не могут оторваться от союзников:ПоУ-27,5 уз.(реально),Ришелье-31 с мелочью на испытаниях.Т.о. скорость англо-французской эскадры-27...27,5 уз.Бисмарк,если верить Мюлленхайм-Рехбергу устойчиво ходил 30-30,5 уз.,у Ойгена-32,5...33 уз.Преимущество немцев в 2,5-3 узла.Повторюсь:радары тогда были хилинькие.

 Отправлено: 16.09.06 19:18. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Господа,а почему немцы не могут оторваться от союзников:ПоУ-27,5 уз.(реально),Ришелье-31 с мелочью на испытаниях.Т.о. скорость англо-французской эскадры-27...27,5 уз.Бисмарк,если верить Мюлленхайм-Рехбергу устойчиво ходил 30-30,5 уз.,у Ойгена-32,5...33 уз.Преимущество немцев в 2,5-3 узла.Повторюсь:радары тогда были хилинькие.

А это флотоводческий «талант» Кайзера Вильгельма. Я же предлагал соединение «Худ» - «Ришелье».

 Отправлено: 16.09.06 21:12. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я же предлагал соединение «Худ» - «Ришелье».

Угу, Худ опять на дно апосля третьего залпа, а французы (с большой вероятностью раставшись с башней т.к. попадать то больше не куда на острых углах) дымовую завесу и в кусты. Дежавю

 Отправлено: 17.09.06 09:11. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Угу, Худ опять на дно апосля третьего залпа, а французы (с большой вероятностью раставшись с башней т.к. попадать то больше не куда на острых углах) дымовую завесу и в кусты. Дежавю

"Ришелье" против "Бисмарка", это интересно. Идти "Ришелье" на сближение - так из-за скоса, пробитий не будет вообще. Удирать - а чем отстреливаться?

 Отправлено: 17.09.06 10:55. Заголовок: Re:

У Бисмарка кроме пояса есть куда попадать. Вертикальные лобовые плиты башен выглядят оччень гостеприимно.

 Отправлено: 17.09.06 11:50. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Вертикальные лобовые плиты башен выглядят оччень гостеприимно.

И скока нужно стрелять, что бы попасть в такую мелкую цель?

 Отправлено: 17.09.06 13:07. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Идти "Ришелье" на сближение - так из-за скоса, пробитий не будет вообще.

Мнда? Мне кажется, он лишится башен весьма быстро. Они большие. Вероятность попадания высокая. Снаряды у Бисмарка пробивучие, и если от скосов могут срикошетить, то в в башни вбуравятся наверника. Даже если 17" лобовуху и не осилят (хотя не факт), то орудия повредят и собьют.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Удирать - а чем отстреливаться?

Да у Кинга не многим лучше, ни чего, задымил и бежать.

 Отправлено: 17.09.06 14:03. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

по поводу Дюнкерка у А.Больных(кажется в "Сумерках морских богов") есть версия,что они строились таки против Кавуров.

А не наоборот? Скорее Ковуров модернизировали , оглядываясь на Дюнкерк.

 Отправлено: 17.09.06 14:08. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я же предлагал соединение «Худ» - «Ришелье».

Наряд по ловле Бисмарка:
Ришелье - Худ
Кинг - Принс
и
Родни - Ринаун . Хоть первые буквы названий совпадают...

 Отправлено: 17.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Идти "Ришелье" на сближение - так из-за скоса, пробитий не будет вообще.

Пробитий- в смысле, проникновения снарядов в погреба и мко? А много ли таких "пробитий" потребовалось для победы над Бисмарком в реале? В каком состоянии находилась его надводная часть в момент открытия кингстонов? Ришелье- не Родней, а Худ- не КД5. Они и за неторпедированным Бисмарком угонятся. А фугасными снарядами полностью обезопасят себя от ответного огня. Ну или хотя бы частично.

 Отправлено: 17.09.06 14:15. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

Ковуров модернизировали , оглядываясь на Дюнкерк

А Дюнкерк строили, "оглядываясь" в т.ч. на немодорнизированных Кавуров.

 Отправлено: 17.09.06 14:59. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:
Наряд по ловле Бисмарка:
Ришелье - Худ
Кинг - Принс
и
Родни - Ринаун . Хоть первые буквы названий совпадают.

Вариант интересный,с первыми понятно,вот последняя пара.......Для неё какой вариант???
От Риша с Худом удрать не получится-прийдётся драться в полную силу с надеждой на везение.
От Кингов оторваться относительно легко,не беря в расчёт случайности.
Но Родни с Ринауном....Как будет действовать соединединение при разнице с скорости в 8-10 узлов.Ринаун,скорее всего,ждёт судьба Худа с вариациями,Роднея убить может не убьют,но покалечат серьёзно.
Ещё одна странность боя в Датском проливе:после залпа по "каунти" у Бисмарка вышел из стоя носовой радар,из-за этого пошло перестроение отряда со всеми вытеакющими последствиями...Все фото,чертежи и схемы изображают "железного канцлера" с радарами на всех трёх КДП:значит один в носу должен остаться.Кто что знает?Какие есть версии...

 Отправлено: 18.09.06 09:39. Заголовок: Re:

Ришелье и Худ идут наперерез Бисмарку. Ришелье стреляет 8-ю орудиями, Худ только 4-мя. Интересно, по кому будет стрелять Бисмарк?

 Отправлено: 18.09.06 10:00. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

От Кингов оторваться относительно легко,не беря в расчёт случайности.

Подозреваю , что в реальной паре Худ - Принц Уэльский скорость определяли возможности Принца...

 Отправлено: 18.09.06 10:20. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

"Ришелье" и "Принс оф Уэллс" сближаются с немцами, ведя огонь в носовых секторах. Такой вариант наиболее благоприятен для новых кораблей союзников, так как именно в носовых секторах сосредоточен максимальный залп "Ришелье" и большей части орудий "Принс оф Уэллс".

И в первом же залпе "Ришелье" лишается всех стрелявших стволов ГК...

Помните классную фотку на navweaps: последствия первого залпа "Ришелье" в Дакаре Richelieu entering New York Harbor in 1943 (вторая сверху). Причина - разрыв снаряда в канале ствола из-за несовершенства конструкции: защитные крышки, закрывающие 4 полости в теле снаряда, при выстреле разрушались и их осколки пробивали корпус снаряда (ослабленный в районе полостей), проникая к ВВ и вызывая его детонацию.
И чем будем стрелять по "Бисмарку"? Кстати, особенно радует ещё одно примечание на том же navweaps: "Apparently only AP rounds were developed prior to 1940" (вероятно, что к 1940 были разработаны только АР снаряды).

 Отправлено: 18.09.06 11:24. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

И чем будем стрелять по "Бисмарку"?

Английскими снарядами. Из рассверленных на 1мм стволов.

 Отправлено: 18.09.06 12:18. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Английскими снарядами. Из рассверленных на 1мм стволов.

ЕМНИП, орудия "Ришелье" рассверливали всё же в США - navweaps сию процедуру, впрочем, не подтверждает (иначе зачем французам было заказывать новые снаряды - обошлись бы британскими запасами).
"It is apparently untrue that Richelieu's guns were rebored out to 15.0" (38.1 cm) during this time, as French records indicate that they remained at 380 mm (14.96"). Sometime after this refit, new AP and HE shells designed to meet French specifications were specially built for her by the Crucible Steel Company of America. "

Что-то мне кажется, что загруженный "по самое не могу" флотскими заказами Виккерс вряд ли сможет выполнить подобную работу в 1940-41... Тем более, что снаряды-то к 380 мм орудиям есть (а то, что они дефектные - пока что неизвестно). Да и проблемы на тот момент с "Ришелье" у англичан будут другие - его надо не модернизировать, а в строй вводить - как-никак на лето 1940 это единственный новый ЛК в составе Флота Метрополии, тот же KGV зачислят в состав флота только 11.12.40...

 Отправлено: 18.09.06 12:56. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что загруженный "по самое не могу" флотскими заказами Виккерс вряд ли сможет выполнить подобную работу в 1940-41...

А на складах аккурат лежат 8 381 мм стволов, которые потом пойдут на Вэнгард.
Alexey RA пишет:

цитата:

Тем более, что снаряды-то к 380 мм орудиям есть

Откуда?

 Отправлено: 18.09.06 15:00. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Откуда?

Дык, раз достроили - значит есть погреба, а раз есть погреба - значит в них что-то лежит, а лежат там родные братцы того самого 380 мм АР, которым в текущей реальности "Ришелье" попал в буль правого борта "Бархэма"...
"15 июня Адмиралтейство приказало "Ришелье" и "Жану Бару" погрузить все необходимое для их ввода в строй оборудование и быть в готовности уйти в английские порты. "Ришелье" принял столько 380-мм снарядов, сколько смог, так как организовать их производство за пределами Франции было очень трудно. Меньшим приоритетом пользовались гильзы с метательным порохом, которые изготовить было куда легче. За двое суток погрузили 269 снарядов и 48 зарядов ГК, 1770 100-мм и 2030 37-мм выстрелов, а также продовольствие на два месяца. Оставшиеся 400 380-мм и 1400 152-мм выстрелов следовало вывести на транспортах."
Раз мы сдвинули сроки постройки "Ришелье", то логично было бы и сдвинуть сроки готовности первой партии снарядов ГК... хотя бы 1-1,5 БК да будет... А имея снаряды, зачем мучаться с рассверловкой или установкой 381/42?

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А на складах аккурат лежат 8 381 мм стволов, которые потом пойдут на Вэнгард.

Ставить "чужие" орудия в "родные" башни - бр-р-р... Да ещё в тот момент, когда все твои верфи заняты строительством своих ЛК. Лучше уж 380 мм АР и НЕ боеприпасы малой серией выпустить (или в США заказать... за французский счёт :-)) ).

 Отправлено: 18.09.06 16:52. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

269 снарядов

Это ерунда даже для одного боя.

 Отправлено: 19.09.06 08:17. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

Подозреваю , что в реальной паре Худ - Принц Уэльский скорость определяли возможности Принца...

Имею ввиду случайности типа попадания в Худа,или торпеды в рули Бисмарка

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ришелье и Худ идут наперерез Бисмарку. Ришелье стреляет 8-ю орудиями, Худ только 4-мя. Интересно, по кому будет стрелять Бисмарк?

Вариант,пожалуй один-разносить огонь:носовые бьют по Ришу,кормовые по Худу(и те и другие полными залпами),СУАО позволяла(Ойгену-фугасными по Ришу:даст Бог развортит носовую оконечность).Есть вопрос интересней...По какой цели будет вести огонь Худ???Если по Бисмарку-как будут корректировать огонь-вспомните Цусиму:"Бить по головному"(снарядов с окрашенным разрывом ни у британцев ни у французов не было).
Кстати,по поводу рассверловки стволов.Мне кажется проще перепрофилировать одну-две линии на производство французских 380-мм.Всё-таки легче,чем возня с орудиями.

 Отправлено: 19.09.06 09:44. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Кстати,по поводу рассверловки стволов.Мне кажется проще перепрофилировать одну-две линии на производство французских 380-мм.Всё-таки легче,чем возня с орудиями.

Хорошо. Итак есть несколько способов производства снарядов для Ришелье. Предлагаю считать вопрос о снарядах решённым.

 Отправлено: 19.09.06 09:59. Заголовок: Re:

Господа, речь идет о конкретном бое. Вопросы производства снарядов могут быть расценены как оффтоп.

Наброск боя, признаю, очень приблизительный и никуда не годящийся. Цель - сравнить реальный бой в Датском проливе с другим вариантом, когда союзники, идя тем же курсом, имеют в залпе 8 орудий "Ришелье" и таким образом нивелируется артиллерийское преимущество немцев, которе было в реальном бою.

 Отправлено: 19.09.06 11:21. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вариант,пожалуй один-разносить огонь:носовые бьют по Ришу,кормовые по Худу

Интересно, насколько это продлит жизнь Худу?

 Отправлено: 19.09.06 11:53. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Pr.Eugen пишет: цитата: Вариант,пожалуй один-разносить огонь:носовые бьют по Ришу,кормовые по Худу Интересно, насколько это продлит жизнь Худу?

В каком смысле продлит???Нужно тогда определитья с построением отряда союзников и флагманским кораблём.

 Отправлено: 19.09.06 12:35. Заголовок: Re:

Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена.

 Отправлено: 19.09.06 21:43. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена.

Зачем? После уничтожения Бисмарка Ойген не опасен.

 Отправлено: 19.09.06 23:11. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Ойген не опасен

Гуляющий по коммуникациям новенький тяжелый крейсер не опасен? Нехяй гуляет? Снарядов жалко?

 Отправлено: 20.09.06 09:35. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Господа, речь идет о конкретном бое. Вопросы производства снарядов могут быть расценены как оффтоп.

Великий Гогенцоллерн,Вы глубоко неправы.Вопрос оснарядах очень важен:при прорыве в британские порты фрацузы врядли перевезли арсеналы,следовательно,всё что имеет Риш-832 снаряда.С учётом среднего процента попатаний(ок.2,5-3,5%),снарядов для гарантированного уничитожения Бисмарка может просто не хватить(случайные попадания типа Худовского не берём в расчёт).Значит Ришу нужно будет резко идти на сближение,чтобы добиться большего числа попаданий,а это уже не оправданный риск.(А закончатся снаряды(в перспективе)?.. Британцы,что будут использовать Риша как пугало или как живца.)
Дилетант пишет:

цитата:

Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена.

Бой идёт 24 мая,а не 27...Без пристрелки,это пистолет-30-40 каб.А пройти необходимо 80...под огнём.

 Отправлено: 20.09.06 11:57. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

пройти необходимо 80...под огнём

По бисмарку стреляет Ришелье, издаля, по палубам, бронебойными. Худ идет прямо на Бисмарк, но стреляет по Ойгену. Так по кому же будет стрелять Бисмарк под огнем Ришелье?

 Отправлено: 20.09.06 13:11. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

По бисмарку стреляет Ришелье, издаля, по палубам, бронебойными. Худ идет прямо на Бисмарк, но стреляет по Ойгену. Так по кому же будет стрелять Бисмарк под огнем Ришелье?

А Ойген будет баспристрастным наблюдателем(ходит же версия,имеено Принц потопил Худа) ???У Бисмарка есть ещё весьма путёвый средний калибр:потопить не потопит,но нервы потрепает....
Дилетант пишет:

цитата:

Худ идет прямо на Бисмарк

Ага,пусть подойдёт поближе...Бисмарк выгадает пару-тройку залпов и бронебойными в носовые погреба....Плюс у Ойгена 12*533мм ТА(и семь торпед в запасе)

 Отправлено: 21.09.06 21:38. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Ойген будет баспристрастным наблюдателем

Под огнем Худа.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Плюс у Ойгена 12*533мм ТА

При обстреле фугасными снарядами- весьма полезный аксесуар.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

У Бисмарка есть ещё весьма путёвый средний калибр:потопить не потопит,но нервы потрепает....

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Бисмарк выгадает пару-тройку залпов и бронебойными в носовые погреба....

И все это под огнем Ришелье. Кстати, у Ришелье и Худа тоже средний калибр просматривается.

 Отправлено: 21.09.06 23:36. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Кстати, у Ришелье и Худа тоже средний калибр просматривается.

На носу?

 Отправлено: 22.09.06 09:24. Заголовок: Re:

Нет, конечно, не на носу. Но Ойген будет "в зоне доступа" для 140мм Худа. Но подозреваю, что СК совместно с ГК стреляет не очень. В т.ч. и у немцев.

 Отправлено: 22.09.06 13:40. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Нет, конечно, не на носу. Но Ойген будет "в зоне доступа" для 140мм Худа.

Если союзнички будут делать ставку на малую площадь Ришилье и идти шеренгой, то думается до СК у них дело не дойдет. Ну или покрайней мере огонь 1-2 башнями ни как не повлияет на общий ход событий.

 Отправлено: 23.09.06 00:22. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

идти шеренгой

Простите, это как?
Ушаков пишет:

цитата:

малую площадь Ришилье

и Худа тоже. относительно Бисмарка.

 Отправлено: 24.09.06 09:39. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Май 1941 г. Немецкие корабли - "Бисмарк" и "Принц Ойген" в утренней дымке обнаруживают идущие прямо на них корабли союзников. В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс". Завязывается бой.

Добавлю алтернативы. У уродцев Ш и Г не полетели движки и в море вышел не ПО а Б, Ш, Г. При всей не довооруженности последних, шансы союзнечков, на мой взгляд, стали бы совсем кислыми в таком составе. Надо будет идти на новый "Ютланд" и сколачивать Р,Х и ПУ или даже К5. Тогда скорее всего немцы дождутся Тирпица и ... И я хотел бы это видеть.

 Отправлено: 24.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Добавлю алтернативы.

Согласен. Если французские линкоры у англичан, врят ли немцы пошлют одного Бисмарка. Да и Шарнхорст с Гнейзенау врят ли парой действовали вместе.

 Отправлено: 24.09.06 18:06. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

совсем кислыми в таком составе

Пришлось даже оставлять итальянцев на попечение четверки стариков, отозвав Д и С в северную атлантику.

 Отправлено: 24.09.06 18:08. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Тогда скорее всего немцы дождутся Тирпица и ...

А союзнички- Жан Бара.
Ушаков пишет:

цитата:

И я хотел бы это видеть

И я...

 Отправлено: 24.09.06 19:24. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

А союзнички- Жан Бара.

Его если кому и дождаться до конца войны, так только немцам, и то очень маловероятно.

 Отправлено: 24.09.06 20:07. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Пришлось даже оставлять итальянцев на попечение четверки стариков, отозвав Д и С в северную атлантику.

А тут такой накаут пропустить можно, что и без Мальты останишся. Старички итальянцев (в случае активного участия Люфтвафе) могут не удержать. Это для Англии очень сильный удар.

 Отправлено: 25.09.06 19:27. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

При обстреле фугасными снарядами- весьма полезный аксесуар.

Кто-то из америкосов будучи на Худе в конце 30-х,вспоминал,что СУАО Худа была на уровне СУАО US Navy 20-x годов.
Дилетант пишет:

цитата:

И все это под огнем Ришелье.

Я выше писал,что СУАО Бисмарка позволяла разнести огонь по нескольким целямДилетант пишет:

цитата:

Pr.Eugen пишет: цитата: Бисмарк выгадает пару-тройку залпов и бронебойными в носовые погреба....

А первое предложение забыл....

 Отправлено: 25.09.06 22:47. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Я выше писал,что СУАО Бисмарка позволяла разнести огонь по нескольким целям

По КД5 и Роднею, например.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

первое предложение

Подойдет поближе. И разделит судьбу Роднея.

 Отправлено: 25.09.06 22:58. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Подойдет поближе. И разделит судьбу Роднея.

Какую?

 Отправлено: 25.09.06 23:14. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

И разделит судьбу Роднея.

В смысле??? Ещё 27 мая не наступило...

 Отправлено: 26.09.06 09:35. Заголовок: Re:

Осмелюсь ответить. "Родней" получит пару снарядов, а потом его корпус рассыпется сам... НО сначала немец получит пару десятков 406-мм снарядов.

 Отправлено: 26.09.06 19:29. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

"Родней" получит пару снарядов, а потом его корпус рассыпется сам...

"В бой идут одни старики...";Кузнечик.
-Откуда он взялся...
Родней в Датском проливе

 Отправлено: 26.09.06 22:31. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Какую?

Расхреначит поврежденного Бисмарка в упор.

 Отправлено: 27.09.06 19:13. Заголовок: Re:

Прочитал полемику....Подумал... Давайте тогда альтернативить весь Ренубюнг:смотрю Датского пролива мало.

 Отправлено: 27.09.06 22:07. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Датского пролива мало.

Да не мало. Просто еще в Датском проливе Бисмарк примет свой последний и решительный.

 Отправлено: 27.09.06 23:01. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Бисмарк примет свой последний и решительный.

НЕ ВЕРЮ!!!

 Отправлено: 27.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ!!!

Отчего же? Двое на одного, да еще с перевесом в скорости? Или Ойген Худа взорвет, а сам растворится в дымке, тем временем как Бисмарк зайдет Ришелье в хвост и расстреляет из задней полусферы?

 Отправлено: 28.09.06 19:07. Заголовок: Re:

Тогда причём здесь Родней

 Отправлено: 28.09.06 21:08. Заголовок: Re:

В РИ Родней с небольшой дистанции расстрелял поврежденного Бисмарка. Такова была судьба Роднея. Та же судьба ожидает и Худа- расстрелять Бисмарка с минимальной дистанции после бработки того ришельиными снарядами.

 Отправлено: 28.09.06 21:45. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Та же судьба ожидает и Худа- расстрелять Бисмарка с минимальной дистанции после бработки того ришельиными снарядами.

\
А куда делся Ришелье?

 Отправлено: 28.09.06 22:06. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А куда делся Ришелье?

Повторил судьбу Худа

 Отправлено: 28.09.06 23:38. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А куда делся Ришелье?

Обстреливает Бисмарка бронебойными с дистанции, обеспечивающей пробитие палуб.

 Отправлено: 29.09.06 17:04. Заголовок: Re:

По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X...Так что возможен вариант двое на одного.Что будет делать Риш????

 Отправлено: 29.09.06 18:15. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

двое на одного.Что будет делать Риш????

В смысле, если Худ все-таки взорвется и Ришелье останется один на один с двумя немцами? Это зависит от состояния кораблей на этот момент. Драпанет Ришелье с перепугу -или продолжит угощение. Однако в варианте "Ришелье вместо ПоУ против Бисмарка и Pr.Eugen'а" французский линкор выглядит предпочтительнее.

 Отправлено: 29.09.06 19:29. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X...

Почему тогда он не взрывался больше ни на одном английском линкоре?

 Отправлено: 29.09.06 22:22. Заголовок: Re:

Сильно желающим потопить Бисмарка...А где-то рядом в тумане бродят два "каунти"
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Дилетант пишет: цитата: По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X... Почему тогда он не взрывался больше ни на одном английском линкоре?

Я ПИСАЛ!!! Усё перепутал...Кутузов.
Господа,раз мы так за всё серьёзно взялись,повторюсь:необходимо определиться с флагманским кораблём и построением соединения.
Кстати Худ взорвался на 8-й минуте боя.

 Отправлено: 29.09.06 22:46. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

определиться с флагманским кораблём и построением соединения.

Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена.
Флагман -Худ, конечно же. Краса и гордость флота.

 Отправлено: 29.09.06 23:58. Заголовок: Re:

"Бить по головному!".А потом 8-я минута.Дальше нехай хранцузики думають.Или таки англичане

 Отправлено: 30.09.06 09:22. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена.

А зачем такое перекрёсное опыление?

 Отправлено: 01.10.06 18:04. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными.

Нарисуй картинку как???

 Отправлено: 02.10.06 10:36. Заголовок: Re:

Зачем париться с перенососм огня с корабля на корабль? 2 корабля против 2 кораблей, цели распределяются в самом начале боя и потом неизменны, чтобы не было бардака и неразберихи во время переноса огня.

 Отправлено: 02.10.06 13:11. Заголовок: Re:

Сколько ни читал описание боя,так и не понял почему "каунти" ничего не сделали???Как никак ДВА тяжёлых крейсера.Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Зачем париться с перенососм огня с корабля на корабль? 2 корабля против 2 кораблей, цели распределяются в самом начале боя и потом неизменны, чтобы не было бардака и неразберихи во время переноса огня.

Оно красиво,если бы на месте Ойгена был бы Тирпиц.А так весьма рискованно:сколько ТЯЖЁЛЫЙ крейсер продержится под огнём ЛИНЕЙНОГО...Хотя худа можно пугануть торпедами.

 Отправлено: 04.10.06 11:09. Заголовок: Re:

На мой взгляд, сценарий следующий:
Как только немцы обнаружены, Ришелье начинает обстрел Бисмарка с дальней дистанции, а Худ пытается подойти поближе. У немцев есть приказ, не ввязываться в бой с линкорами противника, поэтому Бисмарк включает съебатор на полную. Поскольку скорости линкоров почти одинаковые, Худу сблизится до безопасного расстояния не удаётся. За Бисмарком следят с помощью радаров, поэтому от нас он никуда не денется. Союзники имеют трёхкратное огневое превосходство: 12 380 мм орудий в носу, против 4 кормовых Бисмарка. Как только Бисмарк начинает пристреливаться по линкору, тот прекращает огонь, и резко меняет курс, что бы сбить наводку противника. Через несклько часов у Бисмарка кончаются снаряды. Кто в кого попадёт к этому времени?

 Отправлено: 04.10.06 18:59. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

скорости линкоров почти одинаковые

Это до тех пор, пока Ришелье не пропенетрирует Бисмарку армор дек и немецкая машинерия капут.

 Отправлено: 04.10.06 19:55. Заголовок: Re:

Позвольте пару слов без протокола...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ришелье начинает обстрел Бисмарка с дальней дистанции, а Худ пытается подойти поближе.

А что Худу давно никто в погреб ничего не всаживал?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

У немцев есть приказ, не ввязываться в бой с линкорами противника, поэтому Бисмарк включает съебатор на полную.

Че-то в реале не включил...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Худу сблизится до безопасного расстояния не удаётся

Безопасного - для кого?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как только Бисмарк начинает пристреливаться по линкору, тот прекращает огонь, и резко меняет курс

И в это время Бисмарк отрывается... Скорости-то примерно одинаковые ;)
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Через несклько часов у Бисмарка кончаются снаряды.

Ну да. А Ришелье ввел в консоли "give ammo" и получил бесконечные патроны...

 Отправлено: 04.10.06 20:21. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Ну да. А Ришелье ввел в консоли "give ammo" и получил бесконечные патроны...

Не, у него заранее было ToggleInfiniteAmmo в консольке прописано)))
А вообще проблема имеет слишком много вариантов - все будет зависеть и от того какие корабли (не обязательно же все таки Hood будет вместе Ришелье, хотя скорее наоборот - Ришелье не пошлют на перехват, опять будет принц) и от построения... Может смоделировать бой one on one?