Отправлено: 15.09.06 13:20. Заголовок: "Ришелье" против "Бисмарка" в Датском проливе

Представим себе следующую альтернативу.

Французы успевают достроить "Ришелье" к весне 1940 г. После поражения Франции ее флот в полном составе переходит в Англию, чтобы продолжать борьбу в колониях. При этом сильнейшие корабли французского флота - "Ришелье", "Дюнкерк" и "Страсбург" разделяются. "Ришелье" входит в состав Флота Метрополии (ФМ), "Дюнкерк" и "Страсбург" уходят на Средиземное море бить итальянцев.

Май 1941 г.
Немецкие корабли - "Бисмарк" и "Принц Ойген" в утренней дымке обнаруживают идущие прямо на них корабли союзников. В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс". Завязывается бой.

"Ришелье" и "Принс оф Уэллс" сближаются с немцами, ведя огонь в носовых секторах. Такой вариант наиболее благоприятен для новых кораблей союзников, так как именно в носовых секторах сосредоточен максимальный залп "Ришелье" и большей части орудий "Принс оф Уэллс".

В завязке боя обе стороны добились нескольких попаданий, не нанесших особого вреда жизненным частям новейших линкоров. Но быстро дали знать о себе "детские болезни" английских 356-мм башен. Несмотря на это противники сблизились до 70 каб. "Ришелье" вел дуэль с "Бисмарком", "Принс оф Уэллс" обрушился на "Принца Ойгена", принятого поначалу за "Тирпиц". После первого же попадания "Принц Ойген" с разрешения Лютьенса отвернул и скрылся в тумане. "Бисмарк" остался в одиночестве.

Исход боя решило численное превосходство сюзников. "Принс оф Уэлс" получил возможность безнаказанно расстреливать немецкий линкор, чем и воспользовался. Примерно в течении часа все было кончено. "Бисмарк" превратился в плавучую развалину, которую добили торпедами английские крейсера. "Принц Ойген" исчез, но ненадолго. Его, слегка снизившего ход из-за повреждений, обнаружили английские торпедоносцы с "Арк Ройяла" и всадили торпеду в правый борт, после чего за дело взялся "Ринаун".

Пострадали и союзники. "Ришелье" получил больше десятка попадланий 380-мм снарядами, большая часть надстроек, две башни среднего калибра были снесены. Вторая башня ГК могла действовать только 2 орудями, ход упал до 22 узлов. "Принс оф Уэллс" получил один 380-мм снаряд в надстройки, который уничтожил катапульту вместе с самолетом.

После столь сокрушительного поражения немцы больше не пытались выводить в море сови крупные надводные корабли...


_____________________
Жду табуреток.

 Отправлено: 22.09.06 09:24. Заголовок: Re:

Нет, конечно, не на носу. Но Ойген будет "в зоне доступа" для 140мм Худа. Но подозреваю, что СК совместно с ГК стреляет не очень. В т.ч. и у немцев.

 Отправлено: 22.09.06 13:40. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Нет, конечно, не на носу. Но Ойген будет "в зоне доступа" для 140мм Худа.

Если союзнички будут делать ставку на малую площадь Ришилье и идти шеренгой, то думается до СК у них дело не дойдет. Ну или покрайней мере огонь 1-2 башнями ни как не повлияет на общий ход событий.

 Отправлено: 23.09.06 00:22. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

идти шеренгой

Простите, это как?
Ушаков пишет:

цитата:

малую площадь Ришилье

и Худа тоже. относительно Бисмарка.

 Отправлено: 24.09.06 09:39. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Май 1941 г. Немецкие корабли - "Бисмарк" и "Принц Ойген" в утренней дымке обнаруживают идущие прямо на них корабли союзников. В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс". Завязывается бой.

Добавлю алтернативы. У уродцев Ш и Г не полетели движки и в море вышел не ПО а Б, Ш, Г. При всей не довооруженности последних, шансы союзнечков, на мой взгляд, стали бы совсем кислыми в таком составе. Надо будет идти на новый "Ютланд" и сколачивать Р,Х и ПУ или даже К5. Тогда скорее всего немцы дождутся Тирпица и ... И я хотел бы это видеть.

 Отправлено: 24.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Добавлю алтернативы.

Согласен. Если французские линкоры у англичан, врят ли немцы пошлют одного Бисмарка. Да и Шарнхорст с Гнейзенау врят ли парой действовали вместе.

 Отправлено: 24.09.06 18:06. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

совсем кислыми в таком составе

Пришлось даже оставлять итальянцев на попечение четверки стариков, отозвав Д и С в северную атлантику.

 Отправлено: 24.09.06 18:08. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Тогда скорее всего немцы дождутся Тирпица и ...

А союзнички- Жан Бара.
Ушаков пишет:

цитата:

И я хотел бы это видеть

И я...

 Отправлено: 24.09.06 19:24. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

А союзнички- Жан Бара.

Его если кому и дождаться до конца войны, так только немцам, и то очень маловероятно.

 Отправлено: 24.09.06 20:07. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Пришлось даже оставлять итальянцев на попечение четверки стариков, отозвав Д и С в северную атлантику.

А тут такой накаут пропустить можно, что и без Мальты останишся. Старички итальянцев (в случае активного участия Люфтвафе) могут не удержать. Это для Англии очень сильный удар.

 Отправлено: 25.09.06 19:27. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

При обстреле фугасными снарядами- весьма полезный аксесуар.

Кто-то из америкосов будучи на Худе в конце 30-х,вспоминал,что СУАО Худа была на уровне СУАО US Navy 20-x годов.
Дилетант пишет:

цитата:

И все это под огнем Ришелье.

Я выше писал,что СУАО Бисмарка позволяла разнести огонь по нескольким целямДилетант пишет:

цитата:

Pr.Eugen пишет: цитата: Бисмарк выгадает пару-тройку залпов и бронебойными в носовые погреба....

А первое предложение забыл....

 Отправлено: 25.09.06 22:47. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Я выше писал,что СУАО Бисмарка позволяла разнести огонь по нескольким целям

По КД5 и Роднею, например.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

первое предложение

Подойдет поближе. И разделит судьбу Роднея.

 Отправлено: 25.09.06 22:58. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Подойдет поближе. И разделит судьбу Роднея.

Какую?

 Отправлено: 25.09.06 23:14. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

И разделит судьбу Роднея.

В смысле??? Ещё 27 мая не наступило...

 Отправлено: 26.09.06 09:35. Заголовок: Re:

Осмелюсь ответить. "Родней" получит пару снарядов, а потом его корпус рассыпется сам... НО сначала немец получит пару десятков 406-мм снарядов.

 Отправлено: 26.09.06 19:29. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

"Родней" получит пару снарядов, а потом его корпус рассыпется сам...

"В бой идут одни старики...";Кузнечик.
-Откуда он взялся...
Родней в Датском проливе

 Отправлено: 26.09.06 22:31. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Какую?

Расхреначит поврежденного Бисмарка в упор.

 Отправлено: 27.09.06 19:13. Заголовок: Re:

Прочитал полемику....Подумал... Давайте тогда альтернативить весь Ренубюнг:смотрю Датского пролива мало.

 Отправлено: 27.09.06 22:07. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Датского пролива мало.

Да не мало. Просто еще в Датском проливе Бисмарк примет свой последний и решительный.

 Отправлено: 27.09.06 23:01. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Бисмарк примет свой последний и решительный.

НЕ ВЕРЮ!!!

 Отправлено: 27.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ!!!

Отчего же? Двое на одного, да еще с перевесом в скорости? Или Ойген Худа взорвет, а сам растворится в дымке, тем временем как Бисмарк зайдет Ришелье в хвост и расстреляет из задней полусферы?

 Отправлено: 28.09.06 19:07. Заголовок: Re:

Тогда причём здесь Родней

 Отправлено: 28.09.06 21:08. Заголовок: Re:

В РИ Родней с небольшой дистанции расстрелял поврежденного Бисмарка. Такова была судьба Роднея. Та же судьба ожидает и Худа- расстрелять Бисмарка с минимальной дистанции после бработки того ришельиными снарядами.

 Отправлено: 28.09.06 21:45. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Та же судьба ожидает и Худа- расстрелять Бисмарка с минимальной дистанции после бработки того ришельиными снарядами.

\
А куда делся Ришелье?

 Отправлено: 28.09.06 22:06. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А куда делся Ришелье?

Повторил судьбу Худа

 Отправлено: 28.09.06 23:38. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А куда делся Ришелье?

Обстреливает Бисмарка бронебойными с дистанции, обеспечивающей пробитие палуб.

 Отправлено: 29.09.06 17:04. Заголовок: Re:

По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X...Так что возможен вариант двое на одного.Что будет делать Риш????

 Отправлено: 29.09.06 18:15. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

двое на одного.Что будет делать Риш????

В смысле, если Худ все-таки взорвется и Ришелье останется один на один с двумя немцами? Это зависит от состояния кораблей на этот момент. Драпанет Ришелье с перепугу -или продолжит угощение. Однако в варианте "Ришелье вместо ПоУ против Бисмарка и Pr.Eugen'а" французский линкор выглядит предпочтительнее.

 Отправлено: 29.09.06 19:29. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X...

Почему тогда он не взрывался больше ни на одном английском линкоре?

 Отправлено: 29.09.06 22:22. Заголовок: Re:

Сильно желающим потопить Бисмарка...А где-то рядом в тумане бродят два "каунти"
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Дилетант пишет: цитата: По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X... Почему тогда он не взрывался больше ни на одном английском линкоре?

Я ПИСАЛ!!! Усё перепутал...Кутузов.
Господа,раз мы так за всё серьёзно взялись,повторюсь:необходимо определиться с флагманским кораблём и построением соединения.
Кстати Худ взорвался на 8-й минуте боя.

 Отправлено: 29.09.06 22:46. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

определиться с флагманским кораблём и построением соединения.

Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена.
Флагман -Худ, конечно же. Краса и гордость флота.

 Отправлено: 29.09.06 23:58. Заголовок: Re:

"Бить по головному!".А потом 8-я минута.Дальше нехай хранцузики думають.Или таки англичане

 Отправлено: 30.09.06 09:22. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена.

А зачем такое перекрёсное опыление?

 Отправлено: 01.10.06 18:04. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными.

Нарисуй картинку как???

 Отправлено: 02.10.06 10:36. Заголовок: Re:

Зачем париться с перенососм огня с корабля на корабль? 2 корабля против 2 кораблей, цели распределяются в самом начале боя и потом неизменны, чтобы не было бардака и неразберихи во время переноса огня.

 Отправлено: 02.10.06 13:11. Заголовок: Re:

Сколько ни читал описание боя,так и не понял почему "каунти" ничего не сделали???Как никак ДВА тяжёлых крейсера.Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Зачем париться с перенососм огня с корабля на корабль? 2 корабля против 2 кораблей, цели распределяются в самом начале боя и потом неизменны, чтобы не было бардака и неразберихи во время переноса огня.

Оно красиво,если бы на месте Ойгена был бы Тирпиц.А так весьма рискованно:сколько ТЯЖЁЛЫЙ крейсер продержится под огнём ЛИНЕЙНОГО...Хотя худа можно пугануть торпедами.

 Отправлено: 04.10.06 11:09. Заголовок: Re:

На мой взгляд, сценарий следующий:
Как только немцы обнаружены, Ришелье начинает обстрел Бисмарка с дальней дистанции, а Худ пытается подойти поближе. У немцев есть приказ, не ввязываться в бой с линкорами противника, поэтому Бисмарк включает съебатор на полную. Поскольку скорости линкоров почти одинаковые, Худу сблизится до безопасного расстояния не удаётся. За Бисмарком следят с помощью радаров, поэтому от нас он никуда не денется. Союзники имеют трёхкратное огневое превосходство: 12 380 мм орудий в носу, против 4 кормовых Бисмарка. Как только Бисмарк начинает пристреливаться по линкору, тот прекращает огонь, и резко меняет курс, что бы сбить наводку противника. Через несклько часов у Бисмарка кончаются снаряды. Кто в кого попадёт к этому времени?

 Отправлено: 04.10.06 18:59. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

скорости линкоров почти одинаковые

Это до тех пор, пока Ришелье не пропенетрирует Бисмарку армор дек и немецкая машинерия капут.

 Отправлено: 04.10.06 19:55. Заголовок: Re:

Позвольте пару слов без протокола...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ришелье начинает обстрел Бисмарка с дальней дистанции, а Худ пытается подойти поближе.

А что Худу давно никто в погреб ничего не всаживал?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

У немцев есть приказ, не ввязываться в бой с линкорами противника, поэтому Бисмарк включает съебатор на полную.

Че-то в реале не включил...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Худу сблизится до безопасного расстояния не удаётся

Безопасного - для кого?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как только Бисмарк начинает пристреливаться по линкору, тот прекращает огонь, и резко меняет курс

И в это время Бисмарк отрывается... Скорости-то примерно одинаковые ;)
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Через несклько часов у Бисмарка кончаются снаряды.

Ну да. А Ришелье ввел в консоли "give ammo" и получил бесконечные патроны...

 Отправлено: 04.10.06 20:21. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Ну да. А Ришелье ввел в консоли "give ammo" и получил бесконечные патроны...

Не, у него заранее было ToggleInfiniteAmmo в консольке прописано)))
А вообще проблема имеет слишком много вариантов - все будет зависеть и от того какие корабли (не обязательно же все таки Hood будет вместе Ришелье, хотя скорее наоборот - Ришелье не пошлют на перехват, опять будет принц) и от построения... Может смоделировать бой one on one?

 Отправлено: 04.10.06 21:34. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Это до тех пор, пока Ришелье не пропенетрирует Бисмарку армор дек и немецкая машинерия капут.

Или наоборот, Бисмарк засандалит в нос Ришелье.
Kieler пишет:

цитата:

Че-то в реале не включил...

Они шли перпедикулярными курсами. Пока то, да сё, а Худа нет, и Принц включил съебатор.
Kieler пишет:

цитата:

Безопасного - для кого?

Для Худа.

Жду табуреток дальше.