Отправлено: 05.02.07 22:57. Заголовок: Проект японского линкора

Решил попробывать спроектировать линкор который бы мог следовать после Yamato с учётом удачного ведения войны для японии.

Основные характеристики:

Водоизмещение полное ~126800 т (устарело)
Ширина - 46м
Длина - 357м (устарело)
Осадка - 13м (мах)

Вооружение:

510мм 50кал
В четырёх трёхорудийных башнях

155мм 60кал
10-12 двухорудийных башен.
Универсальный калибр

МЗА
40мм-55мм
Непределено

Силовая установка:

Тип - четырёхвальная ( 4 набора по 60000shp на набор)
Мощность механизмов - 240000shp
Скорость ~ 30

Дальность хода на 18 узлах(предварительно) - 10061 миль / 6200 т нефти

 Отправлено: 06.02.07 07:57. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

155мм 60кал В восьми трёхорудийных башнях.

А эти зачем?

 Отправлено: 06.02.07 10:10. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

Водоизмещение полное 150000т Ширина - 49м Длина - 349м Осадка - 13,5м

Проблемы:
1.Стоимость строительства и эксплуатации.
2.На какой верфи строить?
3.На какие порты базироваться?
4.Где и как проводить ремонты?

 Отправлено: 06.02.07 13:07. Заголовок: Re:

Учитывая что это альтернативная история подразумевается что у японцев хватит ресурсов на создание и содержание такого монстра. Например к 43-44 году могла бы быть захвачена большая часть китая и австралии получен доступ к необходимым ресурсам.

Для строительства кораблей класса ямато были модифицированны 4 верфи в Kure, Nagasaki, Yokosuka и Sasebo. Не сомневаюсь что при необходимости одна или нескольких из этих верфей были бы модернизированный для постройки кораблей нужного размера.

По поводу 155мм написано в моём первом посте

Нужны коментарии относительно схемы бронирования. Хотелось бы разобраться с ней в первую очередь т.к. она определяет обводы корпуса.

 Отправлено: 06.02.07 20:18. Заголовок: Re:

Здравствйте.
Awenger пишет:

цитата:

Вооружение: 510мм 55кал В четырёх трёхорудийных башнях (AP, HE и AA типы снарядов) 155мм 60кал В восьми трёхорудийных башнях.

Типа немецкого H-44 по хар-кам. Можно и больше пушки - 533 мм, например, вспом. калибр - 203 мм. Дорогой только, да и риск повторения пути достопамятного Ямато велик.

 Отправлено: 06.02.07 21:34. Заголовок: Re:

А что авианосцы себя никак не показали?

 Отправлено: 06.02.07 23:17. Заголовок: Re:

у японцев небыло проектов орудий более 510мм , разработка орудий большего калибра потребовала бы слишком много времени да и по-моему нет смысла увеличивать с 510 до 533 мм.

Замена вспомогательного калибра с 155 на 200 или 203мм скорее всего будет произведена, всётаки в 2 раза более тяжёлый снаряд. Реально заменить на чтонибудь типа 203.2мм/50 II понизив соответственно количество стволов.

При условиях в которые был поставлен ямато был бы потоплен любой корабль. Хотя этот проект возможно и имел бы шанс выжить учитывая улучшенное бронирование, зенитную артиллерию, управление стрельбой по радару и наличие снарядов с радиовзрывателем.

Тема авианосцы против линкоров обсуждалась на всех форумах раз по 100 , не вижу смысла поднимать её ещё раз.

 Отправлено: 07.02.07 03:56. Заголовок: Re:

Гигантомания, однако. "Ямато" и так был самым мощным. Конкурировать с ним в ближайшее время некому. Если говорить о его усовершенствовании, то скорее всего это увеличение скорости хода, возможно за счет некоторого ослабления защиты и усиление ПВО в первую очередь за счет перехода на 100 мм орудия.

 Отправлено: 07.02.07 09:20. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

первую очередь за счет перехода на 100 мм орудия.

Вопросец.
А ЛК "сотками" отобъёться от ЭМ?Или ему всегда ходить в составе опер.группы?

 Отправлено: 07.02.07 11:02. Заголовок: Камрад :sm15: (аффт..

Камрад
(аффтару ветки)

 Отправлено: 07.02.07 11:46. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Если говорить о его усовершенствовании, то скорее всего это увеличение скорости хода, возможно за счет некоторого ослабления защиты и усиление ПВО в первую очередь за счет перехода на 100 мм орудия.

Хорошо бы они ещё разработали и запустили в производство АА осколочный или шрапнельный снаряд для 10 cm/65 (3.9") Type 98. А то иметь единственный НЕ снаряд для работы и по надводным кораблям, и по самолётам - это как-то несерьёзно... даже у Б-34 выбор больше...

 Отправлено: 07.02.07 15:08. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

Awenger пишет:

цитата:

Решил попробывать спроектировать линкор который бы мог следовать после Yamato с учётом удачного ведения войны для японии

После "Ямато" должны были следовать сначала "улучшенный "Ямато" (3х2-51-см), потом проект А150 (4х2-51-см), а тут сразу такой скачок. Но во имя Будды - зачем?

Awenger пишет:

цитата:

Вид сверху

Очень жаль, но упорные попытки его открыть ни к чему не привели. Хотелось посмотреть, Вы изменили линейные размеры башен ГК по сравнению с башнями 46-см орудий?

Cyr пишет:

цитата:

то скорее всего это увеличение скорости хода, возможно за счет некоторого ослабления защиты

Лучше за счёт новых, более мощных ТЗА

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А ЛК "сотками" отобъёться от ЭМ?Или ему всегда ходить в составе опер.группы?

Японцы - не немцы. Линкоры-рейдеры не их стиль

Alexey RA пишет:

цитата:

Хорошо бы они ещё разработали и запустили в производство АА осколочный или шрапнельный снаряд для 10 cm/65 (3.9") Type 98

Так он и был осколочный. Посмотрите на его характеристики.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 07.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Насчёт линка на вид сверху вроде никто не жаловался, да и я сейчас проверил специально - нормально открывается.

Я вроде нигде не писал что это реальный корабль который спущен наводу :) В германии же занимались проектами кораблей типа Н. В японии вполне могли вестись аналогичные полутеоретические разработки но к сожалению в конце войны многие документы были уничтожены при бомбардировках или намеренно. Такой корабль мог бы использоваться для бомбардировках побережья америки с соответствующим охранением (возможно даже специальными снарядами с бактериологической начинкой)

Башни 46 и 15.5 я взял от чертежа ямато для предварительной планировки расположения орудий изменив до приблизительно соответствующего размера так что особо там смотреть неначто. В дальнейшем башни будут полность переделываться т.к. воткнуть 3 51см орудия в башню ГК от ямато это за гранью фантастики.

Учитывая увеличившиеся размеры башни то для 3х51см/50 type 99 (отличается от type 98 увеличенной длиной ствола) думаю получится чтонибудь типа:
Вес 3250-3350 тонн
Углы возвышения -5 / +45 град.
Скорость вертикальной наводки 10 град/сек
Скорость горизонтальной наводки 4-5 град/сек (3 набора поворотных механизмов с 750HP мотором в каждом. 2 работающих синхронно и 1 резервный)
Скорострельность 1,5 выстрела в минуту
Вес снаряда AP - 2000 кг
Вес снаряда HE - 1858 кг
Вес снаряда AA - 1640 кг

Диаметр барбета - 17-18м
Высота башни - 3,6-3,8м
Длина башни с учётом стволов - 34-36м
Расстояние между осями орудий - 4м
Ширина башни с учётом дальномеров 19-19,7м

Бронирование ( NVH - New Vickers Hardened )
Лобовая броня - 600мм
Боковые стенки - 350мм
Задняя стенка - 200мм
Верх - 300мм
Барбет - 550мм

По поводу NVH немного информации внизу этой статьи http://www.navweaps.com/index_tech/tech-040.htm

Все данные приблизительные и будут менятся после построения модели.

Насчёт AA снаряда для 100мм то он несомненно будет сделан :) Только навернео в более разумном виде как шрапнельный со сферической зоной поражения относительно точки детонации.

 Отправлено: 07.02.07 17:35. Заголовок: Re:

Для Awenger:

Awenger пишет:

цитата:

Насчёт линка на вид сверху вроде никто не жаловался, да и я сейчас проверил специально - нормально открывается

Тогда это что-то у меня. Схема бронирования открылась только с третьего раза, а вот вид сверху - только до половины. Но общую идею я понял.

Awenger пишет:

цитата:

Я вроде нигде не писал что это реальный корабль который спущен наводу

Да я не об этом. А150 тоже не спустили на воду. А о том, что после "Ямато" Вы хотите произвести громадный скачок в водоизмещении и вооружении без промежуточных ступеней.

Awenger пишет:

цитата:

В германии же занимались проектами кораблей типа Н

Это была чистая игра ума. Эскиз это даже не проект.

Awenger пишет:

цитата:

Такой корабль мог бы использоваться для бомбардировках побережья америки

Неэффективно. Основные жизненные центры США лежат далеко за пределами дальнобойности корабельных орудий. Даже 51-см.

Awenger пишет:

цитата:

возможно даже специальными снарядами с бактериологической начинкой

Вот это точно исключено. Биологическая рецептура не выдержит выстрела и последующего разрыва.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 08.02.07 00:54. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Это была чистая игра ума. Эскиз это даже не проект.

Это был как раз проект(Н-39),но игра немецкого ума превратила его в Н-44

 Отправлено: 08.02.07 01:07. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Биологическая рецептура не выдержит выстрела и последующего разрыва

Принципиально или при японских средствах доставки? Они вроде как раз пытались создать разрывной бактериологический снаряд.
А если заморозить штамм вместе с бульЁнчиком и снаряжать снаряды непосредственно перед выстрелом. Хотя, конечно, тогда проще бонбу на ероплан, ероплан в лодочный ангар, на лодку шнорхель и не городить плавучий стадион .

 Отправлено: 08.02.07 08:52. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вопросец. А ЛК "сотками" отобъёться от ЭМ?Или ему всегда ходить в составе опер.группы?

Начнем с того, что я не предлагал убирать 155-мм орудия. У настоящего "Ямато" были 127-мм зенитки. Их и предполагалось заменять на сотки. Кроме того вариант без промежуточного калибра вполне имеет право на существование. При всех славословиях американской 127/38, этот обрубок был далеко не лучшим средством в борьбе с ЭМ. Но почему-то американцев за эти орудия положено хвалить.

 Отправлено: 08.02.07 11:59. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Так он и был осколочный. Посмотрите на его характеристики.

Хм-м, при массе снаряда 13 кг масса ВВ 0,95 кг... больше похоже на common, но почему тогда он везде проходит как НЕ?

 Отправлено: 08.02.07 17:40. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

Для Pr.Eugen:
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это был как раз проект(Н-39),но игра немецкого ума превратила его в Н-44

Вот именно. Если 52600-тонный "Н" был проектом, то 122047-тонный "Н-44" был уже только игрой ума.

Для Заинька:
Заинька пишет:

цитата:

Принципиально или при японских средствах доставки?

Принципиально. Эти мелкие зловредные зверьки, как оказалось, ужасно нежные

Заинька пишет:

цитата:

Они вроде как раз пытались создать разрывной бактериологический снаряд.

Обещать - не значит жениться

Заинька пишет:

цитата:

Хотя, конечно, тогда проще бонбу на ероплан, ероплан в лодочный ангар, на лодку шнорхель и не городить плавучий стадион

Вот именно. Бомба "И" и не надо чрезмерно мудрить.

Для Cyr:
Cyr пишет:

цитата:

Но почему-то американцев за эти орудия положено хвалить.

Ну это же АМЕРИКАНЦЫ (произносить с придыханием). Самые мудрые, самые человеколюбивые и т.д. и т.п.

Для Alexey RA:
Alexey RA пишет:

цитата:

Хм-м, при массе снаряда 13 кг масса ВВ 0,95 кг... больше похоже на common, но почему тогда он везде проходит как НЕ?

Потому что в разных странах разные критерии классификации, а бараны-переводчики в тонкости невдаются.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 08.02.07 22:41. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

122047-тонный "Н-44" был уже только игрой ума.

144680
Мелочь,а приятно....
Cyr пишет:

цитата:

Но почему-то американцев за эти орудия положено хвалить.

Потому как других у амеров не было.

 Отправлено: 09.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Для Pr.Eugen: Здравствуйте!

Pr.Eugen пишет:

цитата:

144680 Мелочь,а приятно....

Я взял стандартное водоизмещение из Erich Gröner <Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945>. А Ваша цифра откуда?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 09.02.07 20:45. Заголовок: Re:

Для Владимира
Здравствуйте.
Бес попутал-указал ПОЛНОЕ….
Источник указать не могу по причинам технического характера: это была «вёрдовская» распечатка статьи по ЛК типа Н(причём ч. 3, об Н-44) на английском(без исходников, естественно), доставшаяся мне пару часов(поезд, однако),переписал в блокнот кое-какие данные.
По водоизмещению: там приведены данные трёх финальных проектов, причём в такой форме:
Станд. Полное
123056 ----------
131000 141500(этот вариант есть в «Плавучих крепостях)
--------- 144680
Можно предположить, что в последнем варианте стандартное водоизмещение 134-135 тыс.т.

 Отправлено: 10.02.07 04:03. Заголовок: Re:

По Брейеру водоизмещение Н-44: 122000 станд / 131000 норм / 141500 полн. ts.

 Отправлено: 10.02.07 06:59. Заголовок: Re:

Для Pr.Eugen: Здравствуйте!

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Бес попутал-указал ПОЛНОЕ…. Источник указать не могу по причинам технического характера:

Спасибо, я понял.

Вот данные Gröner'а: (водоизмещение максимальное/нормальное/стандартное, причём нормальное дано в метрических тоннах, а стандартное и максимальное - в английских).
Проект H: 62600/56440/52600
Проект H 41: 74803/68800/62992
Проект H 42: 96555/90000/83268
Проект H 43: 118110/111000/103346
Проект H 44: 139272/131000/122047

Я использую именно эти цифры, т.к. полагаю, что германский историк лучше других знает германские линкоры.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 10.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Проект H 43: 118110/111000/103346 Проект H 44: 139272/131000/122047

М-да-а, что-то сдаётся мне, что сей проект - это творчество из серии "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный Фронт..."

 Отправлено: 10.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

М-да-а, что-то сдаётся мне, что сей проект - это творчество из серии "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный Фронт..."

БРАВО!

 Отправлено: 11.02.07 04:31. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

М-да-а, что-то сдаётся мне, что сей проект - это творчество из серии "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный Фронт..."

Но судя по отсутствию проекта Н-45, это его не спасло... //офф-топ офф.

 Отправлено: 13.02.07 23:39. Заголовок: Re:

Сделал носовую часть

http://img01.image2share.com/i.php?i=35051_new1.jpg
http://img01.image2share.com/i.php?i=35052_new2.jpg
http://img01.image2share.com/i.php?i=35053_new3.jpg

Обводы сделаны по модифицированной схеме бронирования, если комунибудь интересно то также могу выложить.

 Отправлено: 14.02.07 17:14. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

510мм 55кал В четырёх трёхорудийных башнях (AP, HE и AA типы снарядов)

А если начать с пушки? Правда это уже жуткое прогрессорство... Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км?

 Отправлено: 14.02.07 17:23. Заголовок: Re:

И как

цитата:

Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр

соотносится с линкором времён второй мировой войны ?

Трёхорудийная башня 510мм выстреливающая снаряды массой 2 тонны со скоростью 2000м/с по размерам и весу явно не относится к морским типам вооружения.

 Отправлено: 14.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

соотносится с линкором времён второй мировой войны ?

Я же сказал:

цитата:

Правда это уже жуткое прогрессорство...

Awenger пишет:

цитата:

Трёхорудийная башня 510мм выстреливающая снаряды массой 2 тонны со скоростью 2000м/с

Считаем: 16' - вес 1000 кг (вроде даже есть 1300 кг); 510 мм - при пересчете по кубу калибра = 1000*(510/406)^3 = 1982 кг ~ 2000 кг. Согласны?
У длинноствольных НАРЕЗНЫХ зенитных и противотанковых пушек скорость вылета снаряда ~ 1000 м/с. Нарезы съедают кучу скорости - без них м.б. и даст 2000 м/с?

 Отправлено: 14.02.07 18:14. Заголовок: Re:

Точность стрельбы будет явно не впечатляющая для гладкоствольного орудия , а

цитата:

Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км?

на мой взгляд невозможен при технологическом уровне 40х годов.

 Отправлено: 14.02.07 18:29. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А если начать с пушки? Правда это уже жуткое прогрессорство... Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км?

Молодой человек,опуститесь на землю-это конец 1940-х годов,а не 1980-х.

 Отправлено: 14.02.07 21:39. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан.

Ой, вовремя зашёл. Тут Принц Ойген посоветовал заглянуть.
Ну что тут скажешь. Трава-трава у дома, зелёная-зелёная трава.
Жаль, сейчас такую пушку создать нельзя. А вот японцы во время ВМВ - это крутяки жуткие. Они точно смогут.
Хотя всё это как-то по детски. Надо было создавать линкор на подводных крыльях, водоизмещением в 200000 тонн, с казематным расположением 650-мм орудий (противоминный калибр - 460-мм), у которых используется универсальный снаряд с дальностью 1000 км и начинёный бронеядными бактериями.

 Отправлено: 15.02.07 10:40. Заголовок: Re:

Если автор может мечтать:
Awenger пишет:

цитата:

Водоизмещение полное 150000т Вооружение: 510мм 55кал В четырёх трёхорудийных башнях Тип - четырёхвальная комбинированная (дизели + турбины) Мощность механизмов - 300000shp

.
То почему мне нельзя помечтать?
А реальность воплощения я оценил сразу и для некоторых повторяю:
Штурман пишет:

цитата:

Правда это уже жуткое прогрессорство...

 Отправлено: 15.02.07 10:54. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Штурман пишет: цитата: Правда это уже жуткое прогрессорство...

Прогрессорство, если я правильно помню Стругацких, это когда мы используем современные достижения для подтягивания отсалых цивилизаций. А у вас требуется заскочить в будущее, ибо предложеное вами на сегодняшний день всё ещё не реально.

 Отправлено: 15.02.07 11:45. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

То почему мне нельзя помечтать?

Потому что "СуперЯмато",это хоть альтернатива,но альтернатива, которая МОГЛА реализоваться,а не НЕнаучная фантастика,каковую Вы предлагаете.

 Отправлено: 15.02.07 12:24. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Надо было создавать линкор на подводных крыльях, водоизмещением в 200000 тонн, с казематным расположением 650-мм орудий (противоминный калибр - 460-мм)

Досточимый Сэр, как же Вы могли забыть про сердце такого ЛК - приснопамятную ГЭУ на основе "использования двух реакторов, имеющих общее нейтронное поле и переменный коэффициент связи по нейтронному потоку", при использовании которой "при необходимости можно даже превратить линкор в ядерный брандер"

 Отправлено: 15.02.07 12:57. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

Сделал носовую часть http://img01.image2share.com/i.php?i=35051_new1.jpg http://img01.image2share.com/i.php?i=35052_new2.jpg http://img01.image2share.com/i.php?i=35053_new3.jpg Обводы сделаны по модифицированной схеме бронирования, если комунибудь интересно то также могу выложить.

Эх - всегда по хорошему завидовал людям, умевшим рисовать.

Alexey RA пишет:

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: Надо было создавать линкор на подводных крыльях, водоизмещением в 200000 тонн, с казематным расположением 650-мм орудий (противоминный калибр - 460-мм) Досточимый Сэр, как же Вы могли забыть про сердце такого ЛК - приснопамятную ГЭУ на основе "использования двух реакторов, имеющих общее нейтронное поле и переменный коэффициент связи по нейтронному потоку", при использовании которой "при необходимости можно даже превратить линкор в ядерный брандер"

Да, действительно - заодно и готовый камикадзе получится. Даже переоборудовать не надо

 Отправлено: 15.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Для Sha-Yulin и Alexey RA: Здравствуйте!

Ну, что вы на человека набросились? Ув.Awenger старался, делал. Обычно альтернативы дальше болтовни не идут, а здесь рисунки, схемы. Совсем другой подход.

А уж поминать в этой связи "атомный линкор" и его "папу" и вовсе дурной тон.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 15.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ну, что вы на человека набросились? Ув.Awenger старался, делал. Обычно альтернативы дальше болтовни не идут, а здесь рисунки, схемы. Совсем другой подход.

Да господь с вами. К Авенджеру никаких претензий. Я только по поводу линкора от Штурмана прошёлся.

 Отправлено: 15.02.07 16:56. Заголовок: Re:

А линкор Авенджера просто невозможен для Японии и не нужен ни для кого. Но по крайней мере вполне в духе прожектёрства того времени. Сразу вспоминается 1000-тонный танк Гротте.

 Отправлено: 15.02.07 16:58. Заголовок: Re:

Для Sha-Yulin:

Тогда прошу прощения. Не разобрался

А "пушка" ув.Штурмана, это да... Это сильно

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 15.02.07 18:53. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А "пушка" ув.Штурмана, это да... Это сильно

Подскажите - где?

 Отправлено: 15.02.07 20:43. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Подскажите - где?

Для von Echenbach
Штурман пишет:

цитата:

А если начать с пушки? Правда это уже жуткое прогрессорство... Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км?

Такие вещи......

 Отправлено: 21.02.07 13:57. Заголовок: Re:

Набросал приблизительно расположени артиллерии в пределах цитадели
http://img01.image2share.com/i.php?i=36225_newfdg.jpg

Чем темнее цвет - тем выше относительно палубы.

На каждую группу зенитных 100мм орудий свой директор.

 Отправлено: 22.02.07 13:20. Заголовок: Re:

Для Awenger: Здравствуйте!

Awenger пишет:

цитата:

Набросал приблизительно расположени артиллерии в пределах цитадели

Вы поменяли расположение артустановок?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 22.02.07 14:17. Заголовок: Re:

Да, и это тоже не финальный вариант. Чувствую ещё придётся передвигать большую часть. Я за расположение артиллерии практически не брался ещё. Мне бы корпус доделать . Замучался уже с ним :(

 Отправлено: 28.02.07 04:44. Заголовок: Re:

Чисто гигантомания. А фишка с казематной артиллерией - это оригинально, но все-таки спор между башней и казематом отгремел где-то в 1880-90 гг, в пользу последних.

 Отправлено: 28.02.07 09:03. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Чисто гигантомания. А фишка с казематной артиллерией - это оригинально, но все-таки спор между башней и казематом отгремел где-то в 1880-90 гг, в пользу последних.

Читаите внимательно ВСЕ посты...
О казематном расположении СК и его калибре говорилось по другому поводу...

 Отправлено: 28.02.07 20:55. Заголовок: Re:

Извините, несколько не врубился сразу - давно не читал, много всего нового.

 Отправлено: 03.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Дошёл до винтов.

остановился пока на схеме из 3х рулей ( один главный по центру корпуса как на ямато и 2 вспомогательных на внешних винтах )
http://img01.image2share.com/i.php?i=38804_.jpg

Диаметр винтов 5 метров.

P.S.

Новая экспериментальная система расположения вспомогательного калибра на основе модифицированных универсальных башенных 155мм / 60 установок. Заодно и авиационное оборудование удалось обезопасить от воздействия дульных газов главного калибра.

http://img01.image2share.com/i.php?i=38892_new.jpg

 Отправлено: 05.03.07 13:15. Заголовок: Re:

Для Awenger: Здравствуйте!

Awenger пишет:

цитата:

остановился пока на схеме из 3х рулей ( один главный по центру корпуса как на ямато и 2 вспомогательных на внешних винтах )

Awenger пишет:

цитата:

Заодно и авиационное оборудование удалось обезопасить от воздействия дульных газов главного калибра.

Опять картинки открылись только наполовину, так что получил только общее представление.

И первое и второе это очень не по-японски

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 05.03.07 17:46. Заголовок: Re:

А что является в вашем понимании по-японски ? :) Ведь в японии со времён первой мировой из линейных кораблей были построены лишь Ямато да Мусаши. Один проект кораблей имхо не может являться каким либо основополагающим примером дизайна целой нации. А более старые я не учитываю т.к. с тех пор прошло слишком много времени.

К тому же надо учиться на своих ошибках. На ямато всего 2 из 12 127мм установок могли стрелять в нос или в корму.

Наверное хорошо что я не стал выкладывать C и D варианты расположения зенитной артиллерии. Там совсем не по-японски :)

 Отправлено: 06.03.07 13:13. Заголовок: Re:

Для Awenger: Здравствуйте!

Awenger пишет:

цитата:

А что является в вашем понимании по-японски ? :)

Как раз проект A140 (A140F6 - "Ямато") в моём понимании - "по-японски". Т.к. именно этот проект воплотил всё, что японские кораблестроители полагали правильным в линкорах. А других не было (смутные данные есть о A150, но он в целом подобен "Ямато", только лишь по бортовому бронированию не всё ясно).

Awenger пишет:

цитата:

К тому же надо учиться на своих ошибках. На ямато всего 2 из 12 127мм установок могли стрелять в нос или в корму.

На низких углах возвышения - да. На средних и высоких - все 6. Но я пока говорил о винторулевой группе и размещении авиационного оборудования, а о зенитках ещё нет

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 06.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Я бы не сказал что ямато похож на оригинальный проект А140 судя по этой картинке
http://xoomer.alice.it/bk/NWS/Imperial_Japanese_Navy/A140/image-html/A140-Lengerer.html
На мой взгляд отличий явно больше чем совпадений.

При таком расположении авиационного оборудования у меня есть опасения что будет разрушаться кран или катапульты при стрельбе ГК
http://img01.image2share.com/i.php?i=39701_hangar.jpg

А по рулям - количество было увеличено с одного до трёх с точки зрения живучести и улучшения манёвренности.

 Отправлено: 07.03.07 12:59. Заголовок: Re:

Для Awenger: Здравствуйте!

Awenger пишет:

цитата:

Я бы не сказал что ямато похож на оригинальный проект А140 судя по этой картинке

Так ведь это не единственный проект серии А140. Были и с четырьмя башнями. На эти варианты "Ямато" тоже внешне не очень похож. Ну и что? Главное там то, что общая конструкция (если угодно - принципы) корпуса и броневой защиты были у всех вариантов одинаковыми.

Awenger пишет:

цитата:

При таком расположении авиационного оборудования у меня есть опасения что будет разрушаться кран или катапульты при стрельбе ГК

Возможно, хотя некоторые источники говорят о том, что башня крана на ЛК типа "Ямато" была заваливающейся.


Awenger пишет:

цитата:

А по рулям - количество было увеличено с одного до трёх с точки зрения живучести и улучшения манёвренности.

Манёвренность "Ямато" и при "традиционной" схеме была превосходной. Хотя учитывая размеры Вашего монстра...
Что же касается улучшения живучести, то это зависит от расстояния между баллерами рулей. Оно должно быть больше нежели два радиуса разрушения от подрыва заряда ВВ соответствующего стандартному БЗО основной вражеской торпеды.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 09.03.07 19:51. Заголовок: Re:

У моего крана не будет антенной мачты которая складывается на картинке. Да и весьма это сомнительное решение.

Наверное будет проще всего ограничить углы стрельбы у четвёртой башни ГК.

Нарисовал новый вариант расположения катапульт.
http://img01.image2share.com/i.php?i=40389_3.jpg

Шлюпки и катера поднимаются из собственного ангара на подъёмнике и спускаются краном.
Сделать боковые уши как на ямато под шлюпки не получится из-за сильно отличающейся формы корпуса.

По рулям - горизонтальное расстояние между осями рулей получилось 10,5 метров.

Доделал рули с винтами
http://img01.image2share.com/i.php?i=40394_.jpg
http://img01.image2share.com/i.php?i=40169__doeu.jpg

P.S.
Далее скрины с прогрессом в проекте выкладывать ?

 Отправлено: 10.03.07 10:23. Заголовок: Re:

Для Awenger: Здравствуйте!

Awenger пишет:

цитата:

У моего крана не будет антенной мачты которая складывается на картинке. Да и весьма это сомнительное решение.

Почему Вы так решили?

Awenger пишет:

цитата:

Наверное будет проще всего ограничить углы стрельбы у четвёртой башни ГК.

Ограничение углов обстрела - лишнее тактическое осложнение.

Awenger пишет:

цитата:

Шлюпки и катера поднимаются из собственного ангара на подъёмнике и спускаются краном.

1. Очень неудобно.
2. Требует либо повышенной грузоподъёмности подъёмника и крана, либо отказа от крупных и тяжёлых плавсредств.

Awenger пишет:

цитата:

Сделать боковые уши как на ямато под шлюпки не получится из-за сильно отличающейся формы корпуса

Вот я и говорю, что у Вас получается очень не-японский корабль

Awenger пишет:

цитата:

Далее скрины с прогрессом в проекте выкладывать ?

Если Вас не затруднит. Интересно, чем всё закончится, в смысле - окончательный вариант корабля.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 10.03.07 13:18. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Почему Вы так решили?

Для моего варианта она не несёт никакой практической пользы так что кран обойдётся и без мачты.

У планируемого гидросамолёта Aichi Е16А1 (A2) максимальный взлётный вес ~4500 кг. Значит подъёмник и кран должны быть рассчитаны минимум на 5 тонн (У ямато был 6 тонный кран). Пяти-шести тонн полне достаточно для любого катера который влезет на подъёмник размерами 12 х 8 метров (возможно даже увеличу ещё немного в ширину)

P.S.
Возникла извращённая идея забронировать кран от воздействия дульных газов чтобы углы обстрела не ограничивать :) Сделать щит типа тех что на 25 мм автоматах.

 Отправлено: 11.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Окончательный вариант расположения шлюпок и авиационного оборудования.

http://img01.image2share.com/i.php?i=40955_3.jpg

 Отправлено: 14.03.07 18:30. Заголовок: Re:

Столкнулся с некоторой несостыковкой информации по якорным клюзам ямато

Вариант по Anatomy of the ship
http://img01.image2share.com/i.php?i=41693_anatomy_of_the_ship.jpg

Вариант по Tamiya random japanese warship details 2
http://img01.image2share.com/i.php?i=41694_rjwd.jpg

Вариант по модели в маштабе 1:10 и Otoko-tachi no Yamato
http://img01.image2share.com/i.php?i=41692_1_10_model.jpg

Есть у когонибудь информация по тому какой всётаки был в реальности вариант ?

 Отправлено: 16.03.07 13:49. Заголовок: Re:

Для Awenger: Здравствуйте!

Awenger пишет:

цитата:

Для моего варианта она не несёт никакой практической пользы так что кран обойдётся и без мачты.

Мачта полезна для растяжки радиоантенн, хотя это зависит от конкретного расположения мачт и стоек на Вашем проекте.

Awenger пишет:

цитата:

Пяти-шести тонн полне достаточно для любого катера который влезет на подъёмник размерами 12 х 8 метров (возможно даже увеличу ещё немного в ширину)

Но Вы не сможете принимать на борт крупные моторные катера. 12-ти, 15-ти и 17-ти метровые.

Awenger пишет:

цитата:

Окончательный вариант расположения шлюпок и авиационного оборудования.

Ну это совсем другое дело, почти по-японски Только размещение самолётов в ангаре в корму от подъёмника быдет очень затруднено, если не невозможно. Так как там должны будут разместится крановые механизмы. А они довольно объёмные.

Awenger пишет:

цитата:

Возникла извращённая идея забронировать кран от воздействия дульных газов чтобы углы обстрела не ограничивать :) Сделать щит типа тех что на 25 мм автоматах.

Уж легче сделать заваливающийся кран

Awenger пишет:

цитата:

Есть у когонибудь информация по тому какой всётаки был в реальности вариант ?

Сложный вопрос. Нужна фотография, но мне такая не встречалась. Если судить по фотографии носовой части "Мусаси" (но она сделана с мостика и детали не очень различимы), то ближе всего к реальности - модель. Единственный вопрос, наличие крышек палубных клюзов, которые отсутствуют на модели, но есть на рисунках. Фотография сделана в таком ракурсе, что невозможно сказать, были они там или нет. Но если судить по форме приливов на палубных клюзах, то, скорее всего - нет.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 17.03.07 01:42. Заголовок: Re:

Кран по высоте метра 3 будет. Некуда ему заваливаться . Если только стрелу снимать на палубу целиком :) Да и слишком уже это трудоёмкая работа.

Чтобы было меньше проблем с расположением самолётов в ангаре кран можно сдвинуть в корму изменив форму корпуса немного чтобы оконечность была плоская как на ямато. Всёравно перестраивать корпус т.к. после ознакомления с U. S. NAVAL TECHNICAL MISSION TO JAPAN - S-01-9 Characteristics of Japanese Naval Vessels-Article 9, Underwater Protection было решено перестроить схему ПТЗ на основе результатов практических экспериментов.

http://img01.image2share.com/i.php?i=42282_new.jpg
Трубки диаметром 230мм толщиной 6мм . Длинна будет определяться относительно расположения поперечных отсеков.
ПТЗ рассчитана на выдерживание двойного попадание в одно место торпеды с боевой частью 350кг Torpex или одинарное попадание 750кг

 Отправлено: 22.03.07 16:37. Заголовок: Re:

Предварительный вариант расположения артиллерии. В масштабе
http://img01.image2share.com/i.php?i=43970_c3_d.jpg

Диаметры барбетов:
510мм - 16,5м
203мм - 7,5м (из-за заряжания на любом угле возвышения до 70 градусов)
100мм - 3,5м

 Отправлено: 23.03.07 17:17. Заголовок: Re:

Вариант по спрингшарпу.

Japan Super Yamato laid down 1941

Displacement:
129 808 t light; 138 186 t standard; 149 903 t normal; 159 276 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(1 148.30 ft / 1 123.03 ft) x 160.76 ft (Bulges 164.04 ft) x (44.29 / 46.68 ft)
(350.00 m / 342.30 m) x 49.00 m (Bulges 50.00 m) x (13.50 / 14.23 m)

Armament:
12 - 20.08" / 510 mm 50.0 cal guns - 4 409.25lbs / 2 000.00kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts , 1941 Model
4 x Triple mounts on centreline ends, evenly spread
2 raised mounts - superfiring
12 - 7.99" / 203 mm 50.0 cal guns - 275.58lbs / 125.00kg shells, 200 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts , 1941 Model
4 x Twin mounts on sides, evenly spread
2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread
2 raised mounts
40 - 3.94" / 100.0 mm 65.0 cal guns - 28.66lbs / 13.00kg shells, 500 per gun
Quick firing guns in deck and hoist mounts , 1938 Model
20 x Twin mounts on sides, evenly spread
20 raised mounts
80 - 1.57" / 40.0 mm 60.0 cal guns - 2.14lbs / 0.97kg shells, 3 000 per gun
Anti-air guns in deck and hoist mounts , 1943 Model
12 x Quad mounts on centreline, evenly spread
8 raised mounts
8 x Quad mounts on centreline, evenly spread
8 double raised mounts
Weight of broadside 57 535 lbs / 57 535 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 17.7" / 450 mm 606.96 ft / 185.00 m 22.67 ft / 6.91 m
Ends: 2.36" / 60 mm 508.53 ft / 155.00 m 22.97 ft / 7.00 m
7.55 ft / 2.30 m Unarmoured ends
Upper: 5.91" / 150 mm 606.96 ft / 185.00 m 8.53 ft / 2.60 m
Main Belt covers 83% of normal length

- Torpedo Bulkhead and Bulges:
10.6" / 270 mm 738.19 ft / 225.00 m 42.32 ft / 12.90 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 25.6" / 650 mm 11.8" / 300 mm 23.6" / 600 mm
2nd: 3.94" / 100 mm 3.94" / 100 mm 7.87" / 200 mm
3rd: 2.36" / 60 mm 2.36" / 60 mm 2.36" / 60 mm
4th: 0.98" / 25 mm 0.98" / 25 mm -

- Armour deck: 9.84" / 250 mm, Conning tower: 9.84" / 250 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines plus diesel motors,
Geared drive, 4 shafts, 296 740 shp / 221 368 Kw = 29.71 kts
Range 10 000nm at 20.00 kts
Bunker at max displacement = 21 090 tons

Complement:
3 808 - 4 951

Cost:
£71.205 million / $284.819 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 9 775 tons, 6.5%
Armour: 63 499 tons, 42.4%
- Belts: 13 433 tons, 9.0%
- Torpedo bulkhead: 12 288 tons, 8.2%
- Armament: 12 157 tons, 8.1%
- Armour Deck: 25 022 tons, 16.7%
- Conning Tower: 598 tons, 0.4%
Machinery: 7 842 tons, 5.2%
Hull, fittings & equipment: 50 470 tons, 33.7%
Fuel, ammunition & stores: 20 095 tons, 13.4%
Miscellaneous weights: 1 000 tons, 0.7%
- Hull below water: 1 000 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
209 496 lbs / 95 026 Kg = 51.8 x 20.1 " / 510 mm shells or 65.6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.09
Metacentric height 12.1 ft / 3.7 m
Roll period: 19.8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 81 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.54
Seaboat quality (Average = 1.00): 1.18

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
a straight bulbous bow and a round stern
Block coefficient (normal/deep): 0.643 / 0.648
Length to Beam Ratio: 6.85 : 1
'Natural speed' for length: 33.51 kts
Power going to wave formation at top speed: 45 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 68
Bow angle (Positive = bow angles forward): 35.00 degrees
Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 34.00%, 36.09 ft / 11.00 m, 21.65 ft / 6.60 m
- Forward deck: 8.50%, 21.65 ft / 6.60 m, 24.61 ft / 7.50 m
- Aft deck: 42.50%, 24.61 ft / 7.50 m, 24.61 ft / 7.50 m
- Quarter deck: 15.00%, 24.61 ft / 7.50 m, 24.61 ft / 7.50 m
- Average freeboard: 25.44 ft / 7.75 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 63.0%
- Above water (accommodation/working, high = better): 167.4%
Waterplane Area: 137 418 Square feet or 12 767 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 110%
Structure weight / hull surface area: 284 lbs/sq ft or 1 388 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.97
- Longitudinal: 0.88
- Overall: 0.90
Caution: Hull subject to strain in open-sea
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform


Правда с ПТЗ непонятно. Она по проекту переменной толщины от 150 до 300 суммарно . Я заложил 250мм чтобы учесть вес трубок хотя наверное всёравно много.

 Отправлено: 27.03.07 17:55. Заголовок: Re:

Поэкспериментировал немного с бронёй для башни ГК

Если инвертировать расположение плит брони на крыше у ямато то получается намного интереснее :)
Теоретически, такое расположение должно значительно понижать пробиваемость брони и повышать вероятность рикошета на довольно большой поверхности плиты.

Какие есть мнения по такой схеме ?
http://img67.imageshack.us/img67/8914/turretuo5.jpg

P.S.
Данные по углам и дальности (в ярдах) взяты US 16"/50 Mark 7 со снарядом AP Mark 8

 Отправлено: 31.03.07 13:52. Заголовок: Re:

Для Awenger: Здравствуйте!

Общая схема броневой защиты - наклонный главный и нижний броневые пояса и высоко расположенная главная броневая палуба повторяют принятые в японском кораблестроении в 30-х гг. принципы бронирования. Это правильно. Усовершенствованием данной схемы является деление заброневого пространства на отдельные зоны противоосколочными переборками и устройство мощной противоосколочной палубы.

Теперь рассмотрим сомнительные и ошибочные решения.

1. Вертикальная защита.
1.1. Непонятно назначение 60-мм экрана [1] снаружи главного броневого пояса. Для тяжёлого, 16-18" снаряда это не преграда, значит наличие этого экрана только лишний вес.

1.2. У "Ямато" главная броневая палуба расположена в двух палубных пространствах ниже верхней палубы. На Вашем корабле всего в одном, т.е. Вы увеличили высоту плит ГБП ~1 м. Очень неэкономно.

2. Горизонтальная защита.
Непосредственно к горизонтальному бронирования замечаний нет. Есть замечание в рамках общего расположения броневой защиты. Главную и противоосколочные палубы я бы опустил на одно межпалубное расстояние ниже. См. п.1.2.

3. КПЗ.
3.1. Японская (английская) схема КПЗ предусматривала заполнение пустотелыми трубами внешних отсеков КПЗ вдоль ватерлинии и выше её. Вы предложили сплошное заполнение трубами отсека за нижним броневым поясом (он же - главная ПТП) и отсеков тройного дна.
Соображения которыми руководствовались японцы (англичане) следующие:
а) при торпедном попадании на уровне ватерлинии часть энергии взрыва будет израсходована на смятие труб, что ослабит удар по внутренней переборке (этакая система Пульезе в миниатюре, хотя, быть может, это система Пульезе "выросла" из этой английской идеи), часть труб при этом сохранит целостность и, следовательно, положительную плавучесть. При этом эти трубы ограничат объём влившейся в бортовые отсеки воды. После затопления полостей бортовых отсеков эти трубы будут работать, как поплавки, создавая восстанавливающий (противокреновой) момент в точке наиболее удалённой от диаметральной плоскости корабля. Оба этих эффекта (вытеснения и восстанавливающего момента) существенно уменьшат крен корабля;
б) при торпедном попадании много ниже ватерлинии смятия труб не произойдёт, но с учётом наклона главной ПТП общая глубина КПЗ там больше, что компенсирует их отсутствие.

Теперь о Вашей схеме. При расположении труб за главной ПТП:
а) эффект расходования энергии взрыва на их смятие исключается;
б) поплавки располагаются ближе к ДП корабля, что уменьшит величину восстанавливающего момента.
в) в случае непробития главной ПТП (а на это она должна быть и расчитана) трубы вообще становятся мёртвым грузом.
Располагать трубы в нижних отсеках (бортовых и донных) нельзя. При неравномерном затоплении отсеков часто создаётся ситуация, когда вода затапливает вышележащий отсек, а нижележащий остаётся водонепроницаемым. Такая ситуация резко снижает остойчивость корабля, т.к. незатопленный объём создаёт восстанавливающий момент который может опрокинуть корабль. Потеря поперечной и/или продольной остойчивости происходит почти мгновенно, поэтому такая ситуация должна ликвидироваться, как можно быстрее. Самым быстрым способом является перепускание масс воды в нижние отсеки корабля. При этом нижние отсеки должны заполняться водой полностью. Но в случае если нижние отсеки будут заполнены трубами их свободный объём будет очень мал и эта мера ничего не даст. В них останутся воздушные объёмы, что очень опасно.

3.2. Промежуточная 30-мм переборка в полости буля.
Ошибочное решение. Верхняя кромка переборки не обеспечена прочным креплением. При попадании торпеды в пределах 3-4 м ниже ВЛ [2], верхняя кромка этой переборки будет легко оторвана от тонких конструкций бортового "клетчатого" слоя и "завёрнута" внутрь полости буля. Тем самым её защитные свойства будут сведены к нулю.

3.3. Недостаточно проработана переход бортовых отсеков КПЗ в днищевые. Не обеспечено прочное скрепление внешней кромки бронированного четвёртого дна с бронированной фильтрационной переборкой и отсутствуют две из четырёх днищевых преград. При подрыве торпеды с неконтактным взрывателем в районе [4] паро-газовый молот "обойдёт" броневые преграды, как показано на рисунке. Тем самым защитные свойства бронированного четвёртого дна и бронированной фильтрационной переборки будут сведены к нулю.


Предложения по усовершенствованию КПЗ.
1. Переместить трубы во внешние бортовые отсеки в район ватерлинии [3].
2. Трубы из междудонных отсеков убрать.
3. Промежуточную бронированную переборку убрать совсем или заменить на переборку из обычной конструкционной стали небольшой толщины (8-9-мм).
4. Продолжить третье и бронированное четвёртое дно до главной ПТП (нижнего броневого пояса).
Как вариант, в связи с отказом от размещения труб в днищевых отсеках ликвидировать третье дно, что увеличит расстояние между вторым и третьим дном до 1430-мм. Образовавшееся междудонное пространство разгородить на множество небольших отсеков. Таким образом днище корабля будет представлять собой двухслойную ячеистую плиту. Это упростит строительство и ремонт повреждений.

4. Броневая защита крыш башен. Вот эти вот уступы [5] выглядят как "приманка" для снарядов. Угол встречи с бронёй в этих точках близок к нормали, что увеличит вероятность пробития. Кроме этого обратный наклон плит крыши заставит увеличить высоту лобовой плиты. Это нежелательно, т.к. увеличивается вес плиты и площадь её поражаемой проекции.


5. Общие замечания.
5.1. Малая высота 2-й палубы. При столь гигантских размерах корабля можно сильно не экономить на пространстве.
5.2. Если я правильно понял чертёж, то боевые погреба бортовых башен 20.3-см орудий расположены выше ватерлинии. Это не лучшее решение с точки зрения живучести, т.к. исключается их затопление самотёком.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 31.03.07 15:16. Заголовок: Re:

1.1.
Для обдирания APC

1.2-2
Я попытался защитить максимальный внутренний объём. Запас по весу корабля позволяет
Если опускать главную и противоосколочные палубы то высота главного пояса становится менее 3.5 метров. При такой малой высоте применение пояса в 450мм вообще становится под сомнение т.к. вероятность попадания в него становится минимальной.

3.1
Пустотелые трубы расположены за главной ПТП исходя из соображений того что должно выдерживаться двойное попадание средней торпеды в одно место. Соответсвенно трубы должны минимизировать затопление если после первого попадания в ПТП образовались течи и гасить энергию взрыва(а также энергию осколков главной ПТП) при попадании в то же место второй торпеды. Переместить во внешние отсеки КПЗ наверное не получится т.к. они больше по размеру (сильно увеличится заполняемое пространство) и тонкие стенки КПЗ в том месте просто не выдержат вес труб.
Можно попробовать переделать схему. с переносом труб в внешний отсек КПЗ изменив всю структуру КПЗ.

Трубы из междонного отсека уберу, придётся тогда увеличить высоту тройного дна. Жаль что нет никакой информации по тому как было сделано в немецких Н41-44

3.2
Исправлю

3.3
Тут надо подумать. Но отсутствие бронированных переборок в этом месте частично компенсируется наличием многометровой толщи нефти котора поглотит энергию взрыва даже лучше.

5.1
Исправлю до 2400-2500

5.2
Это в некотором роде даже плюс. Компенсируется также наличием системы затопления забортной водой с собственным источником энергии (можно продублировать на всякий случай). Да и в нормальных условиях неоткуда взятся пожару, даже в худшем случае попадания крупнокалиберной бомбы в крышу 203м башни там взорвётся 1-5 снаряда(ов) максимум т.к. больше нет в башне, плюс погреб защищён со всех сторон 60мм бронёй и двойными створками люков исключающие проникновения форса пламени.

 Отправлено: 05.04.07 13:21. Заголовок: Re:

Для Awenger: Здравствуйте!

> Для обдирания APC
* Я так и подумал Но для того, чтобы эта схема начала работать против 16-18" снарядов толщину экрана надо резко увеличивать.

> Я попытался защитить максимальный внутренний объём. Запас по весу корабля позволяет
* Понятно.

> Трубы из междонного отсека уберу, придётся тогда увеличить высоту тройного дна.
* Да оно у Вас и так почти три метра.

> Тут надо подумать. Но отсутствие бронированных переборок в этом месте частично компенсируется наличием многометровой толщи нефти которая поглотит энергию взрыва даже лучше.
* Насколько я могу судить по чертежу, "многометровая толща нефти" присутствует и в районах прикрытых броневыми преградами. Но если толща нефти достаточно эффективна, то броня в этих места - нерациональная трата веса, а если всё таки броня нужна, то она нужна и в указанном мною районе.

> Это в некотором роде даже плюс. Компенсируется также наличием системы затопления забортной водой с собственным источником энергии (можно продублировать на всякий случай).
* Вот видите - для обеспечения взрывопожаробезопасности необходим независимый отдельный генератор. А помещения расположенные ниже ватерлинии топятся вообще без какой-либо энергии.

> Да и в нормальных условиях неоткуда взятся пожару, даже в худшем случае попадания крупнокалиберной бомбы в крышу 203м башни там взорвётся 1-5 снаряда(ов) максимум т.к. больше нет в башне, плюс погреб защищён со всех сторон 60мм бронёй и двойными створками люков исключающие проникновения форса пламени
* Это всё так, но я имел в виду пробитие палуб тяжёлой бронебойной бомбой или 18" снарядом с большой дистанции.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 05.04.07 19:14. Заголовок: Re:

цитата:

* Я так и подумал Но для того, чтобы эта схема начала работать против 16-18" снарядов толщину экрана надо резко увеличивать.

С этим непонятно. В разных источниках дают сильно отличающиеся значения необходимые для гарантированного обдирания APC
Хотя я по новому варианту вообще убрал этот лист прибавив толщину главному поясу.
ftp://87.251.143.70/new3.jpg

цитата:

> Трубы из междонного отсека уберу, придётся тогда увеличить высоту тройного дна. * Да оно у Вас и так почти три метра.

Даже три метра всёравно мало.

цитата:

* Насколько я могу судить по чертежу, "многометровая толща нефти" присутствует и в районах прикрытых броневыми преградами. Но если толща нефти достаточно эффективна, то броня в этих места - нерациональная трата веса, а если всё таки броня нужна, то она нужна и в указанном мною районе.

Это смотря как считать толщину - по горизонтали или по вертикали

цитата:

> Это в некотором роде даже плюс. Компенсируется также наличием системы затопления забортной водой с собственным источником энергии (можно продублировать на всякий случай). * Вот видите - для обеспечения взрывопожаробезопасности необходим независимый отдельный генератор. А помещения расположенные ниже ватерлинии топятся вообще без какой-либо энергии.

Ниже опускать в центре корабля просто некуда.

цитата:

* Это всё так, но я имел в виду пробитие палуб тяжёлой бронебойной бомбой или 18" снарядом с большой дистанции.

После увеличения пояса до 500мм примерная зона неуязвимости против тяжёлых 18" (1,746.3 kg) американских снарядов от 15000 до 35000 ярдов. На дистанции более 35к вероятность попадания невелика.

 Отправлено: 06.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Для Awenger: Здравствуйте!

Awenger пишет:

цитата:

С этим непонятно. В разных источниках дают сильно отличающиеся значения необходимые для гарантированного обдирания APC Хотя я по новому варианту вообще убрал этот лист прибавив толщину главному поясу.

Согласен. Так будет и проще и лучше.

Awenger пишет:

цитата:

Даже три метра всёравно мало.

Здесь ничего не поделаешь. Чрезмерно увеличивать высоту тройного дна невозможно. Так что при хорошем разделении на отсеки - нормально. Не сомневайтесь.

Awenger пишет:

цитата:

Это смотря как считать толщину - по горизонтали или по вертикали

Так ведь я имел в виду подрыв торпеды именно под днищем.

Awenger пишет:

цитата:

Ниже опускать в центре корабля просто некуда.

На нет и суда нет. Могу только порекомендовать в дополнение к системе затопления устроить в смежных отсеках цистерны с водой. Такие пневмоцистерны предусматривались проектом ЛК типа "Советский Союз" и что-то подобное было у японцев, правда здесь надо ещё разбираться и уточнять, что именно.

Awenger пишет:

цитата:

После увеличения пояса до 500мм примерная зона неуязвимости против тяжёлых 18" (1,746.3 kg) американских снарядов от 15000 до 35000 ярдов. На дистанции более 35к вероятность попадания невелика.

Для американцев, пожалуй да

С наилучшими пожеланиями.