Отправлено: 24.01.06 16:24. Заголовок: 1939 год. Прибалтийский союз.

Эсли представить что руководство Прибалтийских республик перед лицом надвигающейся угрозы с запада и востока решились и обеденились в Прибалтийский союз. Финляндия,Литва,Латвия.Эстония. Ну и естественно тихо в тылу но оказывая помощь Швеция.
Обеденненый флот. Армия.Совместное планирование операций.

 Отправлено: 02.06.06 13:35. Заголовок: Re:

цитата:

В войну же не зажгли, хотя тож вроде могли бы.

Они там войсковыми частями пытались к ней прорватся, через сплошную линию фронта, но отнюдь не партизанскими группами. Изучайте историю войны-продолжения. Так что вы опять путаете "малую войну" и "большую".

цитата:

Тяжеловато создать невыносимые условия для баз типа Ханко

А им это ханко и не надо будет. Достаточно того что будет под руками огромное побережье никем не контролируемое, где можно получать любую материально техническую помощь и дезорганизовывать тыл противника вплоть до диверсий рядом с Ленинградом.

цитата:

Как-то не интересовался

а тогда смысл выдвигать разные теории если не интересуетесь предметом?

 Отправлено: 02.06.06 13:50. Заголовок: Re:

У господ какоето пораженческое настроение уже партизанить начали а армия еще не разбита.

Кстати уважаемый avm74
я оценил ваше предложение сконцентрировать все интернированные польские части на Эзеле.
В продолжение темы предлагаю туда же перебросить всю интернированную авиацыю и силами поляков привести ее в порядок.
Обустроить улучшить тамышнее аэродромы и готовить их к 1 декабря принять первые Англицкие самолеты.(раньше нет необходимости дабы не дразнить немцев и советы).
Из поляков же организовать аэродромное обслуживание и как минимум две эскадрилии разведчиков.
Каково а.
А звание обмывать продолжим

 Отправлено: 02.06.06 13:51. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

через сплошную линию фронта

А она была сплошная? не знал
Raven пишет:

цитата:

дезорганизовывать тыл противника вплоть до диверсий рядом с Ленинградом

Так пограничников можно вполне держать на старой границе.
Почему тогда не с Москвой?
Raven пишет:

цитата:

если не интересуетесь предметом

Интересуюсь, но не настолько

 Отправлено: 02.06.06 14:07. Заголовок: Re:

avm74
Карты слать

 Отправлено: 02.06.06 14:21. Заголовок: Re:

Гайдукъ
Вы думаете саперный батальон эстонской армии, укомплектованный по мирному штату (считай одна полноценная рота) мог в силах построить солидный укрепрайон в р-не Нарвы? Оччень сомнительно.
Исходя из тех же эстонских данных (я им верю больше чем советским разведсводкам) в р-не Нарвы - полевые укрепления (траншеи, колючая проволока, минные поля) + стационарные позиции для старых танков Автотанкового полка + хорошо подготовленные позиции для артиллерии (пристрелянные с хорошо подготовленным л/составом). Потенциал Эстонии не позволял создать хорошго продуманную глубокую оборону в р-не Нарвы с ДОТами, противотанковыми надолбами, бетонированными блиндажами, системой фортов и т.п. Если бы они в 20-е гг. этим озаботились то к 1939г. вполне могли соорудить солидную "Линию Лайдонера", сравнимую по потенциалу с "Линией Маннергейма"

 Отправлено: 02.06.06 14:22. Заголовок: Re:

avm_23081974 пёсик mail.ru
слать
а почему погон не поменялся?

 Отправлено: 02.06.06 14:25. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Вы думаете саперный батальон эстонской армии, укомплектованный по мирному штату (считай одна полноценная рота) мог в силах построить солидный укрепрайон в р-не Нарвы?

Вопрос в другом - на фиг он сдался, именно как "линия Лайдонера", если есть южный маршрут?

 Отправлено: 02.06.06 14:45. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

а почему погон не поменялся?

Это к Брумелю ато скажи ему я стану наверное снова мичманом. Он почемуто уже неединожды стирал мои сообщения.
Карты щас вышлю.avm74 пишет:

цитата:

если есть южный маршрут?

кто его знает но пока строят силен дух а значит настрой на победу витает в воздухе.
Пропаганда сильная штука.

 Отправлено: 02.06.06 15:07. Заголовок: Re:

Ок, карты получил
А немец-то как затесался?

 Отправлено: 02.06.06 15:14. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

А немец-то как затесался?

Это не немец а эстонец касочка просто немецкая образца 1916 года.
Как вам оптика на ПТР.
Чего чего а фоток у меня много по всем прибалтам. при желании могу такие парлы дать.

 Отправлено: 03.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Теперь обмываем в обратку
Всем желающим надо обзавестись одинаковыми картами и обмениваться ими.
Я просто также разрисовывал Прохоровку по асе, чтоб было понятно.

 Отправлено: 03.06.06 23:31. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Вопрос в другом - на фиг он сдался, именно как "линия Лайдонера", если есть южный маршрут?

Думается, что в реальности "Линия Лайдонера" была бы очень кстати. Создав здесь глубоко эшелонированную полосу обороны, эстонцы могли бы резко сузить потенциальную линию фронта против СССР. С тремя дивизиями даже теоретически много не навоюешь! А так: одна дивизия - на "Линии...", а две оставшиеся, насыщенные ПТ-артиллерией пытаются остановить лавину советских танков совместно с латышами на псковском направлении. Хотя если учесть тот факт, что у РККА танков было больше, чем у эстонцев снарядов к их 47-мм ПТ пушкам Белера, все эти мои гипотетические выкладки очччень удалены от реальности
Зато сделай эстонцы (ну или там латышми или литовцы) хучь один выстрел по нам 40-м это бы напрочь отмело все современные дискуссии на предмет: что случилось в 40-м? Оккупация? Добровольное вхождение в семью братских народов?

 Отправлено: 04.06.06 00:37. Заголовок: Re:

цитата:

Думается, что в реальности "Линия Лайдонера" была бы очень кстати. Создав здесь глубоко эшелонированную полосу обороны, эстонцы могли бы резко сузить потенциальную линию фронта против СССР.

а сильно ли эффективной была таже линия Маннергейма и Мажино против технических средств прорыва подобных укреплений?
Таже Линия Маннергейма и потом Мажино долго не выстояли. Линия Молотова была банально не достроена, как и Линия Сталина (этпа хоть окупилась). Восточный Вал и линия Зигфрида оказались блефом....

 Отправлено: 04.06.06 12:51. Заголовок: Люди новость то кака, новость то.....

Гайдукъ пишет:

цитата:

Это к Брумелю ато скажи ему я стану наверное снова мичманом. Он почемуто уже неединожды стирал мои сообщения.

Разве есть какие то проблемы с погонами и званиями?
По моему avm74 получил положенное ему звание. Что касается стирания Ваших сообщений, то я удалял их только один раз и дал Вам разьяснение почему это произошло. Вы же читали первый пост "Вестника". Там сказано, что в случае возникновения обсуждения на счет званий, нужно заводить отдельную ветку! Не нужно добавлять сообщения в "Административный вестник", он не для этого предназначен. Доска обьявлений и не более того.
Что касается, меня, то я суров. но справедлив и никаких претензий к Вам не имею для того, что бы делать Вас снова мичманом. Вашу деятельность на форуме администрация вчера оценила присвоением Вам очередного звания. С чего бы тогда у Вас такие мрачные взгляды?

 Отправлено: 04.06.06 13:21. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

а сильно ли эффективной была таже линия Маннергейма и Мажино против технических средств прорыва подобных укреплений?

во всяком случае это лучше, чем иметь "голую" границу с СССР
Raven пишет:

цитата:

Таже Линия Маннергейма и потом Мажино долго не выстояли.

Насчет Мажино - согласен, что касается "линии Маннергейма" - это вопрос очень спорный. Не имей ее финны исход Зимней войны мог оказаться для них плачевнее и закончился бы не только потерей территорий, но и полной советизацией Финляндии

 Отправлено: 04.06.06 13:36. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

По моему avm74 получил положенное ему звание

У меня просто одно время погоны со званием не совпадали

 Отправлено: 04.06.06 13:49. Заголовок: Re:

armyman wrote:

цитата:

во всяком случае это лучше, чем иметь "голую" границу с СССР

если опять сослатся на "душку Маннергейма", то впоследствии он считал что лучше было бы строить артиллерию, авиацию и танки, чем бетонированные коробки.

armyman wrote:

цитата:

Насчет Мажино - согласен, что касается "линии Маннергейма" - это вопрос очень спорный. Не имей ее финны исход Зимней войны мог оказаться для них плачевнее и закончился бы не только потерей территорий, но и полной советизацией Финляндии

Опять ошибаетесь. Линия Маннергейма быстро спеклась при применении против огневых сооружений орудий калибром 203-280 мм. Применение более тяжелых орудий - калибром 305-мм, которые тоже имелись в войсках РККА, решило бы проблему бетонных коробок "горячих финских парней" еще быстрее.
Если вы потрудитесь изучить хронологию войны то увидите что первые бои на линии "М" начались примерно 6-15 декабря, БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ подобной артиллерии. И только появление этих систем на фронте к концу января началу февраля, определило успех "Ворошиловского Наступления 11-16 февраля.
А теперь раз у нас альтернативка - представляем что к началу вообще наступления на Финляндию мы сосредотачиваем на границе арт полки резерва РГК, соответствующих калибров и готовим на базе КаУРа штурмовые группы. Следовательно после выхода на Линию "М" 6-12 декабря к новому году (через две недели) мы имеем все возможности для ее прорыва. То есть в середине-начале Января мы прорываем главную оборонительную полосу линии "М" и в конце января берем Выборг - за Выборгом у финнов ВООБЩЕ не было никаких укреплений....
усе...трындец независимой финляндии. И чем вам помогает в этом случае наличие линии Маннергейма или "линия Лайдонера" для независимой Эстоооонииии

 Отправлено: 04.06.06 13:55. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

во всяком случае это лучше, чем иметь "голую" границу с СССР

Если предполагать оборонительную войну с СССР, то логичней было б сразу отходить на линии Нарва-Чудское озеро-Тарту-Пярну и Рига-Паланга.
Т.о. речь вести об удержании только Эстляндии и Курляндии, как максимум. Как минимум, необходимо удержать Моонзунд.
armyman пишет:

цитата:

Думается, что в реальности "Линия Лайдонера" была бы очень кстати

Конечно, закрывать прямой путь на Таллин надо было бы по любому
armyman пишет:

цитата:

Насчет Мажино - согласен, что касается "линии Маннергейма" - это вопрос очень спорный

Возня с линией Маннергейма - чистая облажка разведки. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
А линию Мажино вообще толком прорывать не пришлось

 Отправлено: 04.06.06 15:24. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А теперь раз у нас альтернативка - представляем что к началу вообще наступления на Финляндию мы сосредотачиваем на границе арт полки резерва РГК, соответствующих калибров и готовим на базе КаУРа штурмовые группы

Это означает, что наша разведка получила откуда-то сведения о наличии, составе и состоянии линии Маннергейма
В таком случае наличие каких-либо линий БА не спасает
Наступление, кстати, прийдётся отложить на пару-тройку недель

 Отправлено: 04.06.06 16:45. Заголовок: Re:

avm74 wrote:

цитата:

Это означает, что наша разведка получила откуда-то сведения о наличии, составе и состоянии линии Маннергейма

вообще то даже на момент наступления на ЛМ, уже существовали отдельные фотографии и альбом отдельных сооружений ЛМ. Так что более менее состояние было понятно и известно. Было неизвестно точное расположение ОТ и их сопротивляемость арт. огню. Но наличие ЛМ не отрицалось - вопрос только на сколько здраво оценивалось, но у нас же альтернативка?

avm74 wrote:

цитата:

Наступление, кстати, прийдётся отложить на пару-тройку недель

ну дык и считайте - при наличие уже подтянутых полков РГК, даже если начинаем 30 ноября, 7-8 декабря мы уже возле основной линии обороны (что было по реалу), +2 недели на подтягивание осадной артиллерии и ее монтаж, (за это время ведем разведку боем и выяснения расположение ОТ противника), следовательно в начальных числах января можно уже произойдет к массовое унитожение ОТ средствами осадной артиллерии. 8-12 января можно уже преодолевать штурмовыми группами и начинать общее наступление на участке прорыва. К концу января уже по любому в Выборге.

 Отправлено: 04.06.06 17:01. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

вообще то даже на момент наступления на ЛМ, уже существовали отдельные фотографии и альбом отдельных сооружений ЛМ

Тогда приходится признать дебилизм нашего командования
Raven пишет:

цитата:

вопрос только на сколько здраво оценивалось, но у нас же альтернативка?

Я в принципе не против такого решения, только бы хотелось чтоб альтернативные решения не принимались так часто.
Вообще пока вроде не договорились о принятии решений.
Пока вроде известно, что БА есть и время действия - конец сентября.

 Отправлено: 04.06.06 22:39. Заголовок: Re:

avm74 wrote:

цитата:

Тогда приходится признать дебилизм нашего командования

нет, не дебилизм - а то что на военном языке называется "недооценка сил противника", "переоценка собственных сил" и "не учет особенностей конкретного ТВД". В большей или меньшей мере этим страдали ВСЕ без исключения армии мира. Просто ошибки других не так сильно распиарены.

avm74 wrote:

цитата:

Я в принципе не против такого решения, только бы хотелось чтоб альтернативные решения не принимались так часто.

а почему часто, допустим командование ЛеНВО решило перестраховатся, пословица такая есть на войне - лучше перебдеть, чем не добдеть, и подошло к оценке ТВД, противника и собственных сил со всей серьезностью. А оценка это и есть одно альтернативное решение, и оно одно. Я же не предлагаю телепортнуть в 1939 год тяжелые минометы "Тюльпан" с управляемой миной "Смельчак".

 Отправлено: 04.06.06 23:04. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

а почему часто, допустим командование ЛеНВО решило перестраховатся

Оно ведь не решило
Надо обсудить это в понедельник, потому что тему открыл Гайдукъ, и он принимает решения по теме.
Я не против, если это будет согласовано.
Вопрос только в дырке между концом сентября и началом декабря - слишком большая.
Raven пишет:

цитата:

А оценка это и есть одно альтернативное решение, и оно одно

Одно альтернативное решение предложено - БА. Ваше решение не обосновано. В таком случае проще телепортировать не тюльпаны, а школьные учебники по истории ВОВ. Будет интересней. С уважением!

 Отправлено: 04.06.06 23:47. Заголовок: Re:

avm74 wrote:

цитата:

Вопрос только в дырке между концом сентября и началом декабря - слишком большая.

если конец сентября - то к началу декабря от Финляндии остается мокрое место. Если начало декабря - то началу февраля. Как ни крути - все плохо

avm74 wrote:

цитата:

Ваше решение не обосновано.

это еще почему - или вы считаете что я географию не знаю? И карт карельского перешейка того времени не видел?

avm74 wrote:

цитата:

В таком случае проще телепортировать не тюльпаны, а школьные учебники по истории ВОВ. Будет интересней.

так Вы из "послезнания" и исходите :) а я всего лишь провожу операцию согласно здравому смыслу.

avm74 wrote:

цитата:

Надо обсудить это в понедельник, потому что тему открыл Гайдукъ, и он принимает решения по теме.

и что? он запретит мне думать в форуме по другому?

 Отправлено: 05.06.06 07:01. Заголовок: Re:

avm74 wrote:

цитата:

Надо обсудить это в понедельник, потому что тему открыл Гайдукъ, и он принимает решения по теме.

-типичный пример тоталитарного мышления.
Уважаемый avm74, выдавливайте из себя по капле раба.

 Отправлено: 05.06.06 08:28. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А теперь раз у нас альтернативка - представляем что к началу вообще наступления на Финляндию мы сосредотачиваем на границе арт полки резерва РГК, соответствующих калибров и готовим на базе КаУРа штурмовые группы.

Ну если такой вариант взять, то "советский блицкриг" мог вполне и удасться, хотя это уж очень смелая альтернативка. Думается, что возьми СССР Хельсинки, то бриты и франки нам объявили бы войну и мы оказались в "одной лодке" с Гитлером, чего ИВС очень опасался.
Raven пишет:

цитата:

усе...трындец независимой финляндии.

Ага, особенно реальность это подтвердила. Трындец не трындец, а Суоми независимость СОХРАНИЛА и в 40-м и в 44-м, когда шансы на советизацию были ваще самимыми что ни на есть реальными. До сих пор никто из историков вразумительно не объяснил, почему этого в 44-м не случилось. В 40-м же финны отстояли независимость в немалой степени благодаря тому что измотали нас своей оброной на Карельском перешейке + окружение и разгром советских частей севернее Ладоги. Там нам так дали, что после этого уже никаких шагов относительбно обхода ЛМ севернее Ладожского озера мы уже и не проводили.
Raven пишет:

цитата:

нет, не дебилизм - а то что на военном языке называется "недооценка сил противника", "переоценка собственных сил"

Ну мы только и умеем воевать прикрываясь подобными дефинициями. Чечня самый последний пример когда шапозакидательская бравада позже была облачена в витиеватую формулу "недооценка сил противника и переоценка собственных". Скока я наших енералов не видал - этому принципу (забрасывать шапками) они будут всегда следовать. Полосатые штаны - это диагноз... Вы думаете, если бы была "Линия Лайдонера", то РККА ее прорыв осуществляла по другому? Не так как в начальный период "Зимней воныы" с ЛМ? Думается было бы то же самое - бросили "на Ура" людей, накрошили бы их, а затем применив массированно артиллерию большой и особой мощности, не считаясь ни с какими потерями прорвали бы ее. Но жертвы... Они бы были гораздо больше, чем со стороны эстонцев.
Raven пишет:

цитата:

если опять сослатся на "душку Маннергейма", то впоследствии он считал что лучше было бы строить артиллерию, авиацию и танки, чем бетонированные коробки.

Вы сами указали, что считал он так ВПОСЛЕДСТВИИ, а в 20-е нач. 30-х, он, заметьте этого не говорил - ни в парламенте, ни в прессе 20-30-х он ничего подобного не болтал и не писал. "Озарение" наступило когда сел за мемуары. И то он это писал чтобы себя оправдать, что РККА все же "его линию" прорвала. И к тому же что если Суоми начнет "строить артиллерию, авиацию и танки", она перегонит или хотя бы сравнится с СССР по этим типам вооружений, чтобы дать достойный отпор? Мемуары Маннергейма - это конечно неплохой источник, но ко многим высказываниям Карлушки надо относиться очень осторожно

 Отправлено: 05.06.06 08:34. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

это еще почему - или вы считаете что я географию не знаю?

Знаете.
Но почему они вдруг решили сделать то, что в реале не сделали?
Raven пишет:

цитата:

и что? он запретит мне думать в форуме по другому?

Нет, но надо всё-таки какие-то правила соблюдать, а то опять пойдёт обсуждение вопроса вообще.
Raven пишет:

цитата:

так Вы из "послезнания" и исходите :) а я всего лишь провожу операцию согласно здравому смыслу

При этом Вы назначили себя командующим ЛенВО.
Надо ж учитывать не только штыки и штуки, но и то кто ими командовал

 Отправлено: 05.06.06 08:37. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Следовательно после выхода на Линию "М" 6-12 декабря к новому году (через две недели) мы имеем все возможности для ее прорыва. То есть в середине-начале Января мы прорываем главную оборонительную полосу линии "М" и в конце января берем Выборг - за Выборгом у финнов ВООБЩЕ не было никаких укреплений.... усе...трындец независимой финляндии.

Я думаю, что Сталин к началу 40-го года понял, что стратегическую задачу войны - советизацию Финляндии СССР выполнить не сможет - слишком уж негативной была реакция в мире на "Зимнюю войну", да и авторитет Совесткого Союза был серьезно подмочен, поэтому и не стали добивать финнов. Не факт, что прорви мы ЛМ раньше и подойди к Хельсинки, события развивались так, как они развивались в реале. Возможно войну с нами начали бы GB и F, возможно более активно к событиям подключились шведы. Можно много рассуждать о том, какую позицию заняла бы Германия. Гайдукъ выше писал как они соблюдали условия пакта (оружие из Германии финны хоть в незначительном кол-ве но получали). В этой связи война против Финляндии на полное уничтожение этого независимого государства при любом раскладе, мне представляется самым ОШИБОЧНЫМ шагом советского руководства. И слава богу одумались и ограничились тока отторжением от финнов территорий.

 Отправлено: 05.06.06 08:41. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

-типичный пример тоталитарного мышления.

Я просто не удачно сформулировал мыслю
Гайдукъ, конечно же не бог данной ветки, но он предложил разумную вещь.
И неплохо было бы всё-таки придерживаться каких-то правил.
А то опять начнётся летание по истории

 Отправлено: 05.06.06 08:41. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

ну дык и считайте - при наличие уже подтянутых полков РГК, даже если начинаем 30 ноября, 7-8 декабря мы уже возле основной линии обороны (что было по реалу), +2 недели на подтягивание осадной артиллерии и ее монтаж, (за это время ведем разведку боем и выяснения расположение ОТ противника), следовательно в начальных числах января можно уже произойдет к массовое унитожение ОТ средствами осадной артиллерии. 8-12 января можно уже преодолевать штурмовыми группами и начинать общее наступление на участке прорыва. К концу января уже по любому в Выборге.

Я не против того что падет Финляндия и БА суть вопроса в том:
1. Хватит ли у СССР сил на два ТВД.
2. Данное оттягивание времени позволит потенцеальным союзникам (Англия, Франция,Швеция) соорентировавшись в обстановке перебросить экспедиционный корпус.
3. Организовать международнный самет в котором осудить политику СССР.(даже если ето не даст результата).
Raven пишет:

цитата:

сильно ли эффективной была таже линия Маннергейма и Мажино против технических средств прорыва подобных укреплений?

А большой ли у советов был опыт по прорыву денных укреплений.
После гражданской где мы воевали- Хасан, Халхин-гол ну схлестнулись смежду собой по корпусу с каждой стороны в условиях пересеченной месности но выводов то из этого никто не сделал.
Следующая Испания так там воевали не целые части а роздробленные еденицы л/с.
Да и сколько из них дожили до Зимней войны (учитывая жернова репресий).

 Отправлено: 05.06.06 08:44. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Опять ошибаетесь.

Я мог бы с Вами согласиться, что ошибаюсь, если бы события начального периода "Зимней войны" развивались по предалагемому Вами альтернативному сценарию (сообщение №36), а если мы оценим все призошедшее исходя из реальных фактов и событий, то свою задачу - прикрыть Хельсинки с наиболее опасного направления возможной агрессии ЛМ выполнила. Да, мы ее в итоге прорвали, благодаря применению мощных артсистем - 203-305-мм, господсту в воздухе и превосходству в живой силе и резервах - это верно и правильно, НО ВНАЧАЛЕ то как события развивались? И что - ЛМ не позволила измотать большие силы РККА и сорвать "план Мерецкова"?

 Отправлено: 05.06.06 08:46. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

-типичный пример тоталитарного мышления.

А может военного? Все же дисциплина есть дисциплина - Гайдукъ - лейтенант, а AVM74 - младший лейтенант. Субординация... Вы согласны, товарищ капитан-лейтенант?

 Отправлено: 05.06.06 08:51. Заголовок: Re:

Чёрт, опять понеслось
Может всё-таки как-то упорядочим разговор?
Почему опять всё скатилось к Зимней войне?
А позиция Эстонии, Латвии и Литвы, те же поляки куда подевались?

 Отправлено: 05.06.06 08:52. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

А может военного? Все же дисциплина есть дисциплина

Во-во

 Отправлено: 05.06.06 08:55. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

И что - ЛМ не позволила измотать большие силы РККА и сорвать "план Мерецкова"?

Добавить нечего, и сам считаю что основная задача не победить(шансов нет) а измотать силы противника вынудить глиняный колос пошатнуться. В СССР даже на такой незнячительный конфликт были стянуты огромные силы началась мобилизация в пати округах. СССР вынужден был перебрасывать дивизии из белорусии и Украины.
Будь еще один ТВД сил пришлось бы задействовать больше.
Как видно из выложенного мною "ежедневника" можно увидеть что Германия уже будучи связанной с СССР пактом продолжала зачемто заключать договора с правительствами Прибалтийских государств. А значит был шанс на сближение и получение более реальной помощи.
Да и факт того что герменское руководство предложило Литве окупировать Виленский край о многом говорит.

 Отправлено: 05.06.06 08:56. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

ну дык и считайте - при наличие уже подтянутых полков РГК, даже если начинаем 30 ноября, 7-8 декабря мы уже возле основной линии обороны (что было по реалу), +2 недели на подтягивание осадной артиллерии и ее монтаж, (за это время ведем разведку боем и выяснения расположение ОТ противника), следовательно в начальных числах января можно уже произойдет к массовое унитожение ОТ средствами осадной артиллерии. 8-12 января можно уже преодолевать штурмовыми группами и начинать общее наступление на участке прорыва. К концу января уже по любому в Выборге.

НЕсколько принципиальных вопросов:
1. Вы думаете, что финны все это время сидели сложа руки? Думается, что финнские летучмие группы лыжников с "Суоми" постоянно бы нас беспокоили. Разведка у них была хорошая и поняв, что советы готовят тяжелую артиллерию, диверсионные группы финнов вполне могли нападать на колонны транспорта, готовящиеся позиции тяж. артиллерии, сами тягачи с орудиями и т.п. Все это могло поставить под сомнение сроки подготовки артиллерийских позиций и следовательно сроки самой операции.
2. Хорошо разведанные позиции советской артиллерии фмнны могли попытаться уничтожать не только при помощи диверсионных групп, но и применяя авиацию. Несмотря на наше господство в воздухе ночные налеты "бленхеймов" были бы вполне реальными и выполнимыми
3. Чистая фантастика, но финны, используя свои скудные артиллерийские резервы могли устроить что то вроде контрбатарейной борьбы, развернув позиции своих немногочисленных тяжелых орудий в полосе "линии".
Подчеркиваю, что все вышесказанное - АЛЬТЕРНАТИВКА!!!

 Отправлено: 05.06.06 09:00. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

те же поляки куда подевались?

Врот вот зря мы их недооцениваим. Попытка создания польской дивизии вполне имеет право на жизнь. Назвать ее можно как угодно хоть "Первая интернациональная" при етом разбавив поляков датчанами и другими выходцами из Эвропы(венгры, итальянцы, испанцы).

 Отправлено: 05.06.06 09:01. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

СССР вынужден был перебрасывать дивизии из белорусии и Украины.

Финны в ужасе были когда на погибших бойцах 44-й СД им. Щорса ЗИМОЙ видели БРЕЗЕНТОВЫЕ сапоги. Вот вам "недооценка специфики ТВД".

 Отправлено: 05.06.06 09:02. Заголовок: Re:

avm74
Давно-с мы не усугубляли(вертуально)

 Отправлено: 05.06.06 09:06. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

А позиция Эстонии, Латвии и Литвы, те же поляки куда подевались?

Я в РГВА накопал любопытные документы. Там в фонде штаба Приб ОВО есть подборка документов по характеристике офицерского состава Латв. армии накануне ее (Латвии) "добровольно вхождения в СССР". Сама подборка крайне любопытная, я на ее основе для латышни статью навалял, но там есть пара очень любопытных реплик, к-рые показывают, что офицеры Латв. армии, считали, что "Зимняя война" дает последний шанс изменить ситуацию в свою пользу - подвыпив в офицерском собрании, генералы и полковники Латв. армии предлагали объявить СССР войну, напасть на советские гарнизорны в Латвии и т.п. Слава богу Ульманис от таких радикальных шагов воздержался.
Кстати в официальных учебниках по истории Латвии сказано, что разведотдел штаба Латв. армии открыто рабтал на финнов, снабжая их инфой военного характера (о том, что происходит на совестких военных базах в Латвии и т.п.).