Отправлено: 23.08.06 05:00. Заголовок: Про Эсминец "Разумный"

Про эсминец "Разумный"
Ни кто не моожет подсказать, сколько подлодок он потопил? В одних источниках упоминается две, а С.Балакин пишет что он лишь повредил и то одну.

 Отправлено: 23.08.06 20:10. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

В одних источниках упоминается две

Что это за таинственные источники сокровенных знаний? Имеются ли там номера, потопленных ПЛ?

 Отправлено: 23.08.06 20:23. Заголовок: Re:

Источник: "Моделист-Конструктор" 1987, №5
OCR: mkmagazin.almanacwhf.ru

Кстати ранее не заметил, но и эту статью писал С.Балакин.

Номеров к сожалению не имеется, но имеются даты потопления. Вставлю прямо из текста.

...Тем не менее есть все основания утверждать, что на боевом счету «Разумного» имеются минимум две потопленные вражеские субмарины. Одна из них, как уже упоминалось, была уничтожена в середине ноября 1943 года, а другая - 8 декабря 1944 года - также серией глубинных бомб. Подтверждением гибели врага были огромный пузырь воздуха на месте взрыва и всплывшие обломки...

В то же время в Морской Коллекции №2 за 1996 год (тот же автор), говорится следующее.

8 де-кабря он серией глубинных бомб повре-дил немецкую подводную лодку (экипаж считал, что потопил, но после войны факт гибели лодки не подтвердился).

про первую атаку в тексте ни слова.

 Отправлено: 23.08.06 21:00. Заголовок: Re:

Скорее всего во втором случае имеется в виду U387. Согласно uboat.net потоплена 9.12.1944 у входа в Кольский залив (69.41N, 33.12E) глубинными бомбами британского корвета Bamborough Castle.
Novik пишет:

цитата:

8 де-кабря он серией глубинных бомб повре-дил немецкую подводную лодку (экипаж считал, что потопил, но после войны факт гибели лодки не подтвердился).

С первым случаем, очевидно - то же самое...

 Отправлено: 23.08.06 21:08. Заголовок: Re:

Ага. В раздувании мифа о героизме "Разумного" следует винить советское руководство?

А вообще, тащщ Капитан-лейтенант, не могли бы вы мне подсказать, где можно было бы найти как можно больше информации про сей эсминец? Это ведь один из самых-самых любимых..

 Отправлено: 23.08.06 21:23. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

бы найти как можно больше информации про сей эсминец

Вам на wunderwaffe.narod.ru (вообще очень полезный сайт, если не видели) в "Морскую Коллекцию", в один из ранних выпусков, посвящённый "семёркам".

 Отправлено: 23.08.06 21:32. Заголовок: Re:

Я про него и говорил. Сайт привлекательный. Есть что-нибудь КРОМЕ ЭТОГО?

 Отправлено: 23.08.06 21:32. Заголовок: Re:

Я про него и говорил. Сайт привлекательный. Есть что-нибудь КРОМЕ ЭТОГО?

 Отправлено: 25.08.06 05:04. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Ага. В раздувании мифа о героизме "Разумного" следует винить советское руководство?

А об чем вообще речь? Ну завысили результаты атаки. Все этим грешат. Какого-то специального отдела, определяющего результативность противолодочных атак, у нас насколько знаю не было. "Ультры" тоже. Пузыри и обломки могут говорить о гибели ПЛ, а могут и нет. Во время войны решили, что потопил.
Между прочим в советские времена имелся список потопленных нами лодок. См. его в книге Еремеева и Шергина "ПЛ иностранных флотов в ВМВ". Там "Разумному" ничего не приписывается.

 Отправлено: 25.08.06 18:03. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Там "Разумному" ничего не приписывается.

И у Бережного - тоже. Хотя вообще результаты, приводимые в его справочнике, внушают, мягко говоря, сомнения...

 Отправлено: 25.08.06 20:16. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Я про него и говорил. Сайт привлекательный. Есть что-нибудь КРОМЕ ЭТОГО?

У Эппла сайт с хорошей галереей посвященной семеркам.
К сожалению в печати до сих пор нет даже достоверного теоретического чертежа эсминца проекта 7.

 Отправлено: 25.08.06 20:55. Заголовок: Re:

Это вы про неувязки со шпангоутами? Я тоже это заметил. К тому же неувязка "Моделиста" повторяется в "Морской коллекции". Одного не пойму, неужели не могут исправить? Проектных чертежей что-ли нету?

 Отправлено: 25.08.06 20:58. Заголовок: Re:

Кое-что забыл....

джи-джи пишет:

цитата:

У Эппла сайт с хорошей галереей посвященной семеркам.

Можете указать точный адрес?
(кстати вопрос не по теме, заранее извиняюсь - куда делись мои погоны? Вы их видите?)

 Отправлено: 25.08.06 21:32. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Можете указать точный адрес?

http://navsource.narod.ru/index.html
Novik пишет:

цитата:

(кстати вопрос не по теме, заранее извиняюсь - куда делись мои погоны? Вы их видите?)

Задайте вопрос Администрации в Кают-компании...

 Отправлено: 25.08.06 21:41. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Это вы про неувязки со шпангоутами? Я тоже это заметил. К тому же неувязка "Моделиста" повторяется в "Морской коллекции". Одного не пойму, неужели не могут исправить? Проектных чертежей что-ли нету?

Я пытался раз пять построить теорию на семерку, но результатом до сих пор не доволен.
Неувязки так же и с шириной борта на сечениях и высотой борта на боковой проекции.
Прям беда.

 Отправлено: 26.08.06 05:32. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

http://navsource.narod.ru/index.html

А-а-а! Так вы про него? Неплохой сайт. Но я там уже был.

А кто-нибудь знает, с чего пошли глюки в чертежах? Кто же постарался?

 Отправлено: 26.08.06 05:52. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А кто-нибудь знает, с чего пошли глюки в чертежах? Кто же постарался?

Проект вредительский, материалы дела уничтожены...

 Отправлено: 26.08.06 05:54. Заголовок: Re:

Это из-за слабости связей корпуса? Да-а.

Ну неужели нигде не сохранилось? Как же они эксплуатировались, без чертежей-то?

 Отправлено: 26.08.06 05:57. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Это из-за слабости связей корпуса? Да-а.

Да нет, из-за линейного расположения ЭУ.
Novik пишет:

цитата:

Ну неужели нигде не сохранилось? Как же они эксплуатировались, без чертежей-то?

Да всё вероятно есть. Только никто не хочет связываться...

 Отправлено: 26.08.06 15:25. Заголовок: Re:

Кстати та же самая история повторяется с проектом 7-у. Хотя, насколько я знаю, он был исправлением проекта 7, и следовательно уже не вредительский.
ЭУ действительно была слаба, но в 7-у её исправили.

 Отправлено: 26.08.06 16:21. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

ЭУ действительно была слаба, но в 7-у её исправили.

Слабость МКУ тут ни при чем. Просто эсминцы получились сильно перегруженными из-за ошибок в проектировании.

 Отправлено: 26.08.06 17:40. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

ЭУ действительно была слаба, но в 7-у её исправили.

И что там исправили?

 Отправлено: 26.08.06 20:03. Заголовок: Re:

Раньше одна котельная - две турбины, теперь две котельные - две турбины. Живучесть повышается. Хотя, говорят, что 7-у в вопросах эксплуатации мало чем отличались от 7.

 Отправлено: 27.08.06 18:53. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Раньше одна котельная - две турбины, теперь две котельные - две турбины.

Идея хорошая, но пока переделывали проект сколько корпусов небыло построенно. А не лучше ли было достроить всю серию "7". А паралельно разробатывать проект 7У, а может быть 8,9,10 и тд. Хотя был уже проект 30. Говорят не плохой проект. Правдо я разговаривал с людьми которые служили на 30 послевоенной постройки. Хотя обитаемость экипажа желала быть лучшей. Одним словом чем больше корпусов было бы в строю тем лучше (Россия всю жизнь воевала не УМЕНИЕМ, а ЧИСЛОМ). Вспомните ВТОРУЮ и для усиления ТРЕТЬЮ эскадру ТОФ. Даже "старые лаханки" послали на убой лишь бы русская эскадра превысила по числу БРОНЕНОСЦЕВ японскую эскадру. Что из этого получилось все знают.

 Отправлено: 27.08.06 20:35. Заголовок: Re:

Получилось совсем некстати.
Кстати, история с корпусами напоминает мне всегдашие методы "Перевыполнения плана".
Что называется - заставь дурака богу молиться...

 Отправлено: 28.08.06 07:30. Заголовок: Re:

PSKR пишет:

цитата:

Россия всю жизнь воевала не УМЕНИЕМ, а ЧИСЛОМ

Ну это Вы загнули. Вспомним хотя бы Ф.Ф. Ушакова, или "Меркурий" например.

 Отправлено: 29.08.06 12:23. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Я про него и говорил. Сайт привлекательный. Есть что-нибудь КРОМЕ ЭТОГО?

http://www.uboat.net/

 Отправлено: 29.08.06 21:24. Заголовок: Re:

А есть ли информация почему на Бодром сделали такую странную носовую надстройку выбивающуюся из общего ряда других семерок?

 Отправлено: 02.09.06 08:28. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Неувязки

Уважаемый, это называетс НЕВЯЗКИ. Без буквы "У"

 Отправлено: 03.09.06 12:16. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Ну это Вы загнули. Вспомним хотя бы Ф.Ф. Ушакова, или "Меркурий" например.

Да, да согласен с вами. Я хотел написать в ХХ веке, а почему то написал ВСЕГДА. За исключением некоторых локальных стычек помойму так и было.

 Отправлено: 06.09.06 12:52. Заголовок: Re:

В начале второй мировой так и было. Но потом уже воевали по планам. Вспомните Курскую битву или операцию Багратион. А Петсамо-Киркенесское наступление? Это уже - по планам. Но в чём-то вы правы, людей у нас никогда не жалели.

 Отправлено: 15.09.06 12:57. Заголовок: Re:

Посмотрел на Ю-Боте. Сайт хороший, но информации о ЭМ пр7 на нём мало. Хотя по тематике сайта это вполне нормально.

 Отправлено: 15.09.06 14:17. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

PSKR пишет:

цитата:

Да, да согласен с вами. Я хотел написать в ХХ веке, а почему то написал ВСЕГДА. За исключением некоторых локальных стычек помойму так и было.

"Бог на стороне больших батальонов" (с) Фридрих, кажется, или Наполеон. Но не наш человек - точно.
Создание численного перевеса в нужном месте в нужное время - тоже умение

 Отправлено: 21.09.06 22:41. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Проектных чертежей что-ли нету?

Со всей ответственностью заявляю - ЕСТЬ. Сам видел.

 Отправлено: 23.09.06 13:37. Заголовок: Re:

Можете подсказать, где мне их найти?

 Отправлено: 25.09.06 19:45. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Можете подсказать, где мне их найти?

Ситуация следующая. Чертежи существуют в природе, видел их (случайно) у одного человека (извините, но его имени не могу сейчас раскрыть по причине коммерческой тайны) когда был проездом в Питере. Попробую связаться и узнать какие у него на них планы (скорее всего никаких) :)

 Отправлено: 28.09.06 21:25. Заголовок: Re:

Господа!
Потопить ПЛ весма сложное занятие. Хотя-бы в силу её живучести (толщина прочного корпуса 2-3 см лучшей боевой стали!). Плюс всякие хитрости и уловки. Не мудрено,что из 10, по докладам, "потопленных" ПЛ ВМВ фактически ушла на дно навечно - одна!

 Отправлено: 01.10.06 04:28. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

какие у него на них планы (скорее всего никаких) :)

Попросите пожалуста отсканировать. И пришлите на Цусиму. И я, и Шишов, все будут радоваться. И вас превозносить до небес!!!!

 Отправлено: 08.10.06 13:58. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Попросите пожалуста отсканировать. И пришлите на Цусиму. И я, и Шишов, все будут радоваться. И вас превозносить до небес!!!!

Не получитя меня превознести до небес. :( Связывался... Оказывается, все уже продано... Т.е. остается только ждать, когда оно появится в печати... :(

 Отправлено: 08.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Жаль. Но благодарю, что откликнулись на просьбу.
Плохо, что тот человек не отсканил лишек для себя.

 Отправлено: 08.10.06 20:35. Заголовок: Re:

Novik Да не за что, жаль что не смог помочь :(