Отправлено: 27.11.07 16:45. Заголовок: Бой 12.02.1942г..
Речь пойдет о подробностях атаки 5 британскими эсминцами прорвавшейся через Ла-Манш немецкой эскадры. "Спустя час с лишним, в 13.52, вновь отличились зенитчики "Принца", сбившие двухмоторный бомбардировщик. Около 2 часов дня видимость окончательно испортилась. Спустя 30 минут "Шарнхорст" подорвался на мине, и во главе колонны оказались "Гнейзенау" и шедший ему в кильватер "Принц Ойген". В 15.40 в носовом секторе слева по борту были обнаружены 6 британских эсминцев. Бринкманн приказал дать полный ход и открыть огонь главным калибром. Британские снаряды накрыли "Ойген", но ни один из них не попал в цель. Англичане атаковали торпедами с предельной дистанции. "Ойген" первыми же залпами накрыл головной корабль противника, но ветер сносил дым от орудий прямо на главный КДП на верхушке башенноподобной надстройки, и управление огнем пришлось перевести на носовой директор. Поскольку выпуск торпед немцам удалось заметить, их корабли резко отвернули, увеличив дистанцию и избавив британские эсминцы от крупных неприятностей. Все же "Уорчестер" получил попадание тяжелым снарядом и с трудом ушел, прикрываемый остальными. Бой продолжался всего 11 минут: в 15.54 огонь был прекращен."
"В 16.17 пять британских эсминцев вышли в безрезультатную атаку на соединение «Гнейзенау» с дистанции 3700 м. Линейный крейсер открыл огонь из 283-мм орудий полными залпами, затем к нему присоединились 203-мм орудия «Принца Ойгена». Один из эсминцев — «Уорчестер» — сблизился на дистанцию 200 м, но пораженный 283-мм и 203-мм снарядами остановился, оказавшись в течение 10 минут под концентрированным огнем немецких кораблей. На «Гнейзенау» из-за сильного ветра, гнавшего собственный дым в сторону цели, с трудом различали всплески от своих снарядов, что, возможно, спасло «Уорчестер» от гибели. Тем не менее, он получил тяжелые повреждения надстроек, лишился обеих мачт. Несколько 283-мм снарядов прошили его корпус насквозь, оставив в бортах огромные пробоины. Сильный обстрел и плохая погода помешали британским эсминцам провести решительную атаку." Это выдержки из монографий Кофмана "Крейсера типа "Адмирал Хиппер" и Сулиги "Линкоры типа "Шарнхорст". Знаком так же с описанием боя в "Британских эсминцах в бою"ч.3. Помимо уточнений в направлении ветра, дистанции боя и хронологии событий, хотелось бы так же выяснить количество выпущенных англичанами торпед и характер полученных "Вустером" ("Уорчестером") повреждений.
Отправлено: 28.11.07 12:48. Заголовок: САМ пишет: Один из ..
САМ пишет:
цитата:
Один из эсминцев — «Уорчестер» — сблизился на дистанцию 200 м... Сильный обстрел и плохая погода помешали британским эсминцам провести решительную атаку."
15.17 Сильная зыбь и штормовой ветер с запада. Видимость 4 мили. Поисковый радар 271 только у Campbell, немцы свои не включали. Серия воздушных атак отвлекла внимание и помогла англичанам пройти внешнее охранение незамеченными. 15.42 Англичане разделились на две колонны - Campbell-Vivacious-Worcester и Mackay- Whitshed для атаки с двух направлений. 15.43 Richard Beitzen заметив колонну Campbell в 4000 ярдах открыл огонь и выпустил 4 торпеды. Vivacious c трудом уклонился от одной. Paul Jacobi выстрелил шесть залпов. Оба ЭМ отошли очистив сектор обстрела. Gneisenau открыл огонь. 15.47 Campbell 6 торпед с 3300 ярдов Vivacious 3, к 15.53 оба скрылись в дождевом шквале первый отходя на северовосток и обстреливая немецкие ЭМ второй на северозапад. Worcester отставший на 1600 ярдов не заметил маневра лидера и следовал прежним курсом еще 3 минуты. 15.45 На вторую английскую колонну наскочил Prinz Eugen уклоняющийся от авиаторпеды и открыл огонь (имея те трудности что описал Кофман) с менее чем 4000 ярдов. Одновременно Mackay выпустил в него торпеды. 15.47 Whitshed выпустил торпеды c 3000 ярдов задержавшись с наведением ТА из-за захлестывания сильной волной с траверза. Prinz Eugen заметил пуск торпед и уклонился. Оба эсминца скрылись в дождевой шквал. 15.50 Worcester наконец выпустил торпеды с 2400 ярдов, торпеды прошли между линкором и крейсером далеко от них. В ответ он получил два тяжелых снаряда в кочегарку и потерял ход. В следующие 10 минут немцы добавили еще 2 11" 7 8" и много мелких. Prinz Eugen прекратил огонь посчитав что с целью покончено. Gneisenau прекратил огонь из-за технической поломки. Немцы ушли. 15.58 Вернувшийся Campbell увидел сильно горевший Worcester без хода и плававшей в воде командой. Последний все же сумел потушить пожары и дать ход 6 узл используя соленую воду для котлов, а после нескольких месяцев ремонта вновь вошел в строй. Число убитых - 27чел. Всего англичане выпустили 23 торпеды заявив несколько попаданий.
Отправлено: 28.11.07 16:50. Заголовок: Здорово! И сразу еще..
Здорово! И сразу еще пару вопросов - что за источник, в каком боевом порядке шла германская эскадра (в монографиях о немецких эсминцах и миноносцах указано, что они образовывали вокруг тяжелых кораблей 2 контура защиты, и тем не менее британцы вышли на дистанцию торпедного залпа и без потерь ушли), по кому стрелял дивизион "Кемпбелла" (насколько я понял - по "Гнейзенау") и сколько торпед выпустил каждый эсминец (здесь данные только о двух)?
Отправлено: 29.11.07 11:02. Заголовок: Источник тот же O..
Источник тот же O'Hara, German fleet at war стр 114-118. Дивизион Кемпбелла атаковал линкор. Первоначальный германский ордер - колонна тяжелых кораблей окруженная кольцом эсминцев, снаружи от них кольцом миноносцев. Есть схема их походного ордера но она не актуальна на момент атаки - об этом ниже. Известно только что в отражении атаки участвовало два эсминца, линкор и крейсер - все они перечислены выше. Торпедные катера и S-боты по всей видимости должны были образовать внешнее кольцо.
После ранних атак в условиях плохой видимости и соблюдения режима полного радиомолчания ордер, очевидно, рассыпался и хорошей схемы на момент атаки с положением кораблей по всей видимости не существует. Кроме того не все немецкие корабли оснащались устройствами свой-чужой благодаря которым осуществлялась их навигация с берега с помощью береговых радарных станций. А сами устройства работали не очень хорошо - что впрочем неудивительно - даже "продвинутые" американцы имели только опытные образцы а оснащать ими корабли начали после того как их гуадальский петух клюнул :-) Поэтому немцы в основном шли по счислению.
Дома нашел буклетик Прорыв через Ла-Манш (Москва 1994 - перевод английской книжки 1947 года) и выписал все что относится к делу:
цитата:
Доклад следственной комисиии по расследованию обстоятельств при которых германские линейные крейсера Шарнхорст, Гнейзенау и тяжелый крейсер Принц Ойген 12 февраля 1942 года прошли из Бреста в Германию, и операциях предпринятых для противодействия этому перехода... ... В 13.35 эскадренные миноносцы были обнаружены немецким Ю-88 и атакованы[19]. Командир флотилии нарушил радиомолчание и донес об этом командующему Дуврским морским районом, имея ввиду сообщить главным образом об изменении своего курса. В 14.00, когда эскадренные миноносцы оказались вне радиуса действия радиолокационных станций в Дувре и дальнейшие сведения о противнике могли быть получены из объединенного штаба морского района в Норе (Чатаме), командующий Дуврским морским районом с согласия Адмиралтейства передал руководство эскадренными миноносцами командующему морским районом в Норе. 63. В 15.17, как раз в тот момент, когда было получено приказание командующего морским районом в Норе - в случае необнаружения противника до 15.15 повернуть и следовать на юго-запад, радиолокационная установка на борту эсминца кэптена Пизей отметила два крупных корабля на расстоянии 9.5 миль. К счастью для эскадренных миноносцев видимость к тому времени уменьшилась с семи миль почти до четырех, и они продолжали идти на сближение с противником[20]. В 15.43 на дистанции в 4 мили показались линейные крейсера неприятеля, и первый дивизион эсминцев попал под тяжелый артиллерийский огонь линейных крейсеров и эскадренных миноносцев эскорта. Когда расстояние уменьшилось до 4000 ярдов, эскадренные миноносцы стали особо часто накрываться артиллерийскими залпами. На дистанции 3500 ярдов командир флотилии, решив, что больше сближаться нельзя, дал приказ приготовиться к атаке. В 15.47 Campbell и Vivacious выпустили свои торпеды по противнику. Дистанция залпа составляла около 3000 ярдов, затем противника атаковал Worcester, вышедший на дистанцию 2400 ярдов. Во время атаки ему было нанесено серьезное повреждение вражескими снарядами, и корабль загорелся. Эскадренные миноносцы Mackay и Witshed, находясь несколько позади эсминцев 21-й флотилии, пошли на сближение с противником в то же время, как и эсминцы, шедшие впереди. Наиболее близким к ним из кораблей противника оказался германский тяжелый крейсер Принц Эуген; в течении краткого периода времени он шел большим ходом в северном направлении, несомненно уклоняясь от нападения с воздуха, так как наши бомбардировщики находились в этот период над эскадрой. Крейсер, однако, неожиданно изменил курс, и в 15.46 эсминец Mackay вынужден был дать торпедный залп с дистанции 4000 ярдов. Whitshed продолжал идти на сближение и выпустил свои торпеды по крейсеру с дистанции около 3000 ярдов. 64. Атаковав противника, эскадренные миноносцы отделались несущественными повреждениями. Попадание получил только один Worcester[21], который хотя и был серьезно поврежден, оказался в состоянии возвратиться в базу собственным ходом...
Прим (Морозова): 19 Этот самолет оповестил адмирала Цилиакса о приближении британских эсминцев. 20 Об условиях видимости говорит тот факт что хотя в бою с британскими эсминцами принимали участие и Гнейзенау и Принц Ойген, последний не наблюдал остальные корабли эскадры с 15.41 по 16.25. 21 Только Принц Ойген выпустил по атакующим 108 203мм снарядов. В эсминец попало не менее двух 280мм и пяти 203мм снарядов. Повреждения были приченены обоим котельным отделениям, вышли из строя все орудия, начался пожар. Потери экипажа составили 17 человек убитыми и 45 ранеными.
Согласно Koop/Schmolke крейсер действительно выпустил 108 снарядов за промежуток времени с 15.43 до 15.56, даты потери и восстановления визуального контакта указаны верно, но не с остальными кораблями эскадры а только с собственным ФЛАГМАНОМ - Serg
цитата:
Хронологическая таблица, время по Гринвичу 15.05 Начало отражения воздушного налета. 15.38 Окончание отражения воздушного налета. Немецкие эсминцы сбили один самолет. ЭМ Beitzen визуально обнаружил английские эсминцы, ЭМ Beitzen и Jacobi открыли огонь[8] ок 15.40 Атака двух групп торпедоносцев Бофорт (две и три машины) из 217-й эскадрильи. Выпущено пять торпед потерян один самолет. 15.43 Пуск 12 торпед эсминцами Campbell, Vivacious и Worcester с дистанции 12-15каб ЛК Gneisenau и Prinz Eugen открыли огонь по английским эсминцам. ок 15.46 Пуск 12 торпед эсминцами Mackay и Whitshed с дистанции 15-20 каб. 15.54 ЭМ Worcester сильно поврежден и горит. Gneisenau и Prinz Eugen прекратили огонь по эсминцам противника. 15.58 Окончание атаки бомбардировщиков 1-й волны. Всего совершено 73 самолето-вылета, из них атаковало 10[9].
Прим 8 Сделав не более шести залпов, немецкие эсминцы отошли с линии огня, давая возможность тяжелым кораблям ввести в действие свою артиллерию. Эсминец Beitzen выпустил 4 торпеды. 9 Часть бомбардировщиков ошибочно атаковала собственные эсминцы: два Веллингтона - отставший ЭМ Walpole, один Хэмпден - главные силы 16-й и 21-й флотилий в 14.45.
Отправлено: 30.11.07 12:49. Заголовок: Упоминание о том, чт..
Упоминание о том, что эсминцы беспрепятственно прошли внешнее кольцо охранения на пути к цели есть, а почему они так же беспрепятственно отошли - нет. Немецкие эсминцы, миноносцы и торпедные катера не атаковали англичан на отходе?
Отправлено: 03.12.07 11:25. Заголовок: Да уж. На двух линк..
Да уж. На двух линкорах и одном тяжелом крейсере (!) не смогли потопить эсминец с дистанции 200м. Я фигею. Что же это был за эсминец то. Каких размеров? Если с "Аврору" то в принципе может быть такое, но конечно чудо какое то.
"Над проливом еще перекатывалось эхо орудийных выстрелов, когда в море вышло всего пять торпедных катеров из Дувра. К тому же один вскоре отстал из-за поломки двигателя. В 12 ч 23 мин катера обнаружили эскадру, но командир отряда не рискнул сближаться с противником без воздушного прикрытия. Скорее чтобы освободиться от груза, а не поразить врага, четыре катера выпустили торпеды веером с дистанции 4 кабельтовых и отошли. Экипаж пятого катера, исправив двигатель, прорвался сквозь огонь эскорта, выстрелил торпеды по "Принцу Ойгену" - тоже безрезультатно!" Это выдержка из статьи "Неблагоприятное стечение обстоятельств" из "Техники-Молодежи". Что это за атака, о каких катерах идет речь?
Отправлено: 03.12.07 14:24. Заголовок: САМ пишет: В 12 ч 2..
САМ пишет:
цитата:
В 12 ч 23 мин катера обнаружили эскадру, но командир отряда не рискнул сближаться с противником без воздушного прикрытия.
Как-то странно... Вижу цель, но сближаться не буду, т.к. нет истребителей... Какая там видимость была? Зачем катерам на таком расстоянии воздушное прикрытие?
Как-то странно... Вижу цель, но сближаться не буду, т.к. нет истребителей... Какая там видимость была? Зачем катерам на таком расстоянии воздушное прикрытие?
Судя по Баркеру, погода была достаточно плохая:
цитата:
Погода оставалась неприятной весь день. Низкие тучи и дождь, небо лишь изредка прояснялось. (...) При сегодняшней погоде, когда облака спустились до 1000 футов, торпедоносцы должны были атаковать с помощью радара. (...) Когда цель удирает от вас на скорости 30 узлов, а вы летите на «Авоське», имеющей скорость менее 90 узлов, и дует 30-узловой встречный ветер (именно такой северо-западный ветер дул сегодня), вам понадобится очень много времени, чтобы настигнуть противника.
(с) Баркер Р. Затопить Германию! Ну и, плюс к тому, над целью висели не только 109-е, но и 190-е... а с ними ТКА без своей ИА встречаться явно не стоит.
Кстати, дальше в ТМ-статье есть вообще замечательное предложение:
цитата:
Скорее чтобы освободиться от груза, а не поразить врага, четыре катера выпустили торпеды веером с дистанции 4 кабельтовых и отошли.
Кхм... я по наивности своей считал, что 4 кбт для торпедного залпа - это практически "в упор" (30-50 секунд хода торпеды). Чуть ближе - и можно будет лишь ругаться, как на "Громе" в 1916 или "Лэффи" в 1942 - торпеды вышли, попали, но не взорвались... Походу, эти 4 кбт - из той же оперы, что и 200 м "Уорчестера".
Отправлено: 04.12.07 13:00. Заголовок: Alexey RA пишет: Ну..
Alexey RA пишет:
цитата:
Ну и, плюс к тому, над целью висели не только 109-е, но и 190-е... а с ними ТКА без своей ИА встречаться явно не стоит
Это да, но раз при плохой видимости катера уже видят противника - значит они уже достаточно близко ИМХО. И раз уж до этого расстояния смогли сблизиться без истребительного прикрытия - то истребители противника теперь (опять ИМХО) просто не успеют помешать выйти в атаку. Кроме того - у немецких истребителей что. других дел не было - катера гонять, они, истребители, вообще свое место могли покинуть - а английские самолеты кто отгонять будет?
Рапорт N: 899
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.12.07 14:05. Заголовок: smax пишет: Это да,..
smax пишет:
цитата:
Это да, но раз при плохой видимости катера уже видят противника - значит они уже достаточно близко ИМХО. И раз уж до этого расстояния смогли сблизиться без истребительного прикрытия - то истребители противника теперь (опять ИМХО) просто не успеют помешать выйти в атаку.
Кхм... камрад, там ведь написано "противника", а не эскадру. Весьма вероятно, что ТКА засекли внешнее кольцо охранения - ведь на время их атаки ордер ещё сохранялся... Serg пишет:
цитата:
Первоначальный германский ордер - колонна тяжелых кораблей окруженная кольцом эсминцев, снаружи от них кольцом миноносцев. Есть схема их походного ордера но она не актуальна на момент атаки - об этом ниже. Известно только что в отражении атаки участвовало два эсминца, линкор и крейсер - все они перечислены выше. Торпедные катера и S-боты по всей видимости должны были образовать внешнее кольцо. (...) После ранних атак в условиях плохой видимости и соблюдения режима полного радиомолчания ордер, очевидно, рассыпался и хорошей схемы на момент атаки с положением кораблей по всей видимости не существует.
smax пишет:
цитата:
Кроме того - у немецких истребителей что. других дел не было - катера гонять, они, истребители, вообще свое место могли покинуть - а английские самолеты кто отгонять будет?
А катерники об этом знали? Они выходят в атаку, своего авиаприкрытия нет, а у противника в воздухе что-то висит... а ну как там не только истребители, но и ИБА (те же 110-е), и Люфты бросят 1-2 пары на штурмовку ТКА?
Отправлено: 04.12.07 14:08. Заголовок: Alexey RA пишет: Кх..
Alexey RA пишет:
цитата:
Кхм... камрад, там ведь написано "противника", а не эскадру. Весьма вероятно, что ТКА засекли внешнее кольцо охранения - ведь на время их атаки ордер ещё сохранялся...
Отправлено: 04.12.07 14:17. Заголовок: Alexey RA пишет: Ве..
Alexey RA пишет:
цитата:
Весьма вероятно, что ТКА засекли внешнее кольцо охранения - ведь на время их атаки ордер ещё сохранялся...
Может есть где-нибудь описание атаки торпедных катеров получше, чем в ТМ? Ведь операция "Цербер" очень описанное событие ВМВ? Хотя, по опыту общения на ветке о "Шарнхорсте", везде можно отыскать белые пятна.
"В 12.20 Цилиакс сделал первый глоток из чашки с горячим кофе, но тут наблюдатель закричал: «Торпедные катера! Слева по борту!» На самом пределе видимости из полосы тумана выскочили 5 вертких вражеских катеров. Поднимая облака брызг, они мчались наперерез немцам. Когда катера подошли на дальность выстрела, германские эсминцы немедленно открыли по ним огонь. Крошечные кораблики, водоизмещением не более 30 тонн, прыгали по кипящим волнам. Все орудия левого борта германских кораблей извергали пламя, но катера упрямо мчались вперед сквозь столбы воды от падающих снарядов. Потом, не видя шансов прорвать плотную огневую завесу, они выпустили торпеды с большой дистанции, круто повернули на запад и направились в Дувр." Это из Тулейя "Сумерки морских богов". Но этот источник не вызывает у меня доверия. К тому же, здесь кроме самого факта атаки нет никаких подробностей.
Рапорт N: 901
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.12.07 16:56. Заголовок: САМ пишет: Все оруд..
САМ пишет:
цитата:
Все орудия левого борта германских кораблей извергали пламя, но катера упрямо мчались вперед сквозь столбы воды от падающих снарядов. Потом, не видя шансов прорвать плотную огневую завесу, они выпустили торпеды с большой дистанции, круто повернули на запад и направились в Дувр." Это из Тулейя "Сумерки морских богов". Но этот источник не вызывает у меня доверия. К тому же, здесь кроме самого факта атаки нет никаких подробностей.
The German fleet was now steaming at 27 knots on a northerly course off Boulogne. At 12:10 the British MTB skippers sighted a smoke screen to the south-east. Soon afterwards they spotted a dozen Schnellboats travelling in line ahead. They were deployed in two divisions about a kilometer apart.
The German aircraft that flew air cover seemed to take little interest in this pitiful force of British motor torpedo boats. Nor was there any need to as the Schnellboats were doing excellent execution. Soon after the initial sighting Pumphrey's boat, MTB 221, succumbed to engine failure. It had already been severely shot up by 20 mm shells of the Schnellboats. Pumphrey ordered the other MTBs to carry on.
But then MTB 44's engines failed too. MTB 219 succeeded in firing a torpedo but it went wide of the mark. Another boat in the flotilla tried too but it misfired. Eventually they all went back to Dover.
Вот Вам и "обнаруженный противник" - ТКА RN засекли дым на ЮВ, и схватились с дюжиной Шнелльботов. Меня особенно порадовала причина, почему в атаку вышло всего 5 ТКА:
цитата:
The first forces to go into action were motor torpedo boats led by Lieutenant-Commander Nigel Pumphrey. Originally there had been 32 of them. In the stubborn belief that the enemy would come by night the plan was for them to launch an attack in company with the squadron of Swordfish aircraft from Manston. On the morning of 12 February 1942 there was an atmosphere of relaxation. 27 of the boats had been sent off for other duties
At 07.00 hours that morning the motor torpedo boats had ventured out into the Channel to make a few practice runs off Dover. As was the custom on such occasions their torpedoes were armed with dummy warheads. It took about 20 minutes to change them over to what were known as "action fish". The work was undertaken as soon as they returned to port one hour later.
Отправлено: 05.12.07 10:19. Заголовок: САМ пишет: получше,..
САМ пишет:
цитата:
получше, чем в ТМ?
ЕМНИП в 1990-е годы была издана книга про прорыв через Ла-Манш издательство не помню но они потом издали Цель-Корабли его Величества, Гуадалканал в (2-х ч.), Британские ЭМ в бою (в 3-х ч.) и другие книги
Отправлено: 05.12.07 12:37. Заголовок: САМ пишет: Может ес..
САМ пишет:
цитата:
Может есть где-нибудь описание атаки торпедных катеров получше, чем в ТМ? Ведь операция "Цербер" очень описанное событие ВМВ? Хотя, по опыту общения на ветке о "Шарнхорсте", везде можно отыскать белые пятна.
Зря сразу не сказали что это тоже нужно, мне отсканить все вместе было бы проще. Чтож, продолжу переписывать брошюрку.
Раздел 6 Атака торпедных катеров 42. Помимо шести торпедоносцев Суордфиш, командующий Дуврским морским районом имел в своем распоряжении шесть эскадренных миноносцев, базирующихся на Гарвич, и восемь готовых к использованию торпедных катеров; пять из них находилось в Дувре [15] и три в Рамсгэйте. 43. В 11.35 Дуврская флотилия торпедных катеров была приведена немедленную боевую готовность и в 11.55 вышла из гавани. Вражеская эскадра была обнаружена в 12.23; крупные корабли прикрывались эскадренными миноносцами, миноносцами и торпедными катерами. Внешнюю завесу составляли немецкие торпедные катера. Вследствии неисправности моторов один из английских катеров отстал, и перед командиром флотилии встала задача - силами оставшихся в его распоряжении четырех катеров прорвать завесу из более быстроходных и лучше вооруженных немецких катеров и атаковать крупные корабли противника. Однако, не имея ни прикрытия истребителей, ни поддержки сторожевых катеров, которые вышли из гавани на 20 минут позднее торпедных катеров, он решил что попытка прорваться сквозь завесу приведет лишь к тому, что его торпедные катера будут выведены из строя раньше, чем смогут сделать торпедный залп по врагу. Поэтому четыре катера дали торпедный залп по линейным крейсерам противника, не доходя примерно 800-400 ярдов до внешней линии их охранения, состоявшей из торпедных катеров, и с расстояния в 4000-5000 ярдов до крупных кораблей. Пятый торпедный катер, устранив к этому времени неисправность моторов и пройдя за кормой торпедных катеров противника, атаковал тяжелый крейсер Принц Эуген с дистанции около 3000 ярдов. Утверждают, что в результате этой атаки были попадания, но это ничем не может быть доказано. Сторожевые катера, хотя и подошли слишком поздно, чтобы принять участие в обеспечении атаки, поспели, однако вовремя, чтобы прикрыть отход торпедных катеров [16]. При отходе торпедные катера подобрали двух оставшихся в живых летчиков из состава экипажей торпедоносцев Суордфиш, атакковавших противника. 44. Флотилия торпедных катеров, находившаяся в Рамсгэйте, получила приказ о выходе в море в 12.03. В 12.25 она вышла из гавани. В 13.18 были обнаружены эскадренные миноносцы и торпедные катера противника, которых приняли за передовую завесу вражеской эскадры. В течение некоторого времени противник, казалось, принимал наши торпедные катера за свои, и командир группы надеялся, что ему удастся проникнуть внутрь завесы врага[17]. В 14.00, однако, оказалось, что позади неприятельской завесы ничего нет и тогда стало ясно, что само прикрытие это находится позади эскадры. Неисправность моторов и ухудшившиеся метерологические условия заставили командира группы торпедных катеров возвратиться в порт.
Комментарии 15. 15-я флотилия торпедных катеров под командованием кап. 2 ранга Памфри. Катера MTB 44, 45, 48, 219, 221. 16. Отход прикрывали артиллерийские катера MGB 41 и MGB 43. 17. Катера этой группы были обнаружены ЭМ Шеман в 13.43, после чего он открыл огонь и продолжал стрелять до 13.49, когда катера скрылись из вида. ... 29 Тем не менее, налицо случаи почти одновременного или почти одновременного воздействия по германской зскадре: дуврские береговые батареи, торпедные катера и самолеты 825-й эскадрильи провели атаку почти одновременно (12.40-12.50), второй случай - атака эсминцев 16-й и 21-й флотилий, двух групп торпедоносцев Бофорт и бомбардировщиков первой волны (15.40-15.50). Сомнительно, чтобы в подобных условиях англичанам удалось бы добиться большего взаимодействия чем это произошло по воле случая.
Хронологическая таблица. 11.55 15-я флотилия торпедных катеров вышла из Дувра. 12.18 Береговые батареи Дувра открыли огонь по германской эскадре. 12.20 5 миноносцев 5-й флотилии заняли места в походном ордере эскадры 12.25 3 ТКА под командованием кап. 3 ранга Лонга вышли из Рамсгэйта. 12.28 6 торпедоносцев Суордфиш 825-й эскадрильи вылетели с аэродрома Манстон 12.40 Начало атаки 5 торпедных и 2 артиллерийских катеров на германскую эскадру. Торпеды выпущены с дистанции 15-25 каб [5] Эсминцы Ihn, Schoemann и торпедные катера открыли огонь по английским катерам. Крейсер Prinz Eugen обнаружил приближение самолетов Суордфиш. 12.45 Окончание обстрела береговыми батареями. Сделано 33 залпа (по немецким данным 36){Опечатка. 9.2" батарея сделала 33 ВЫСТРЕЛА на дистанцию ~27.000 ярдов, все легли большим недолетом - Serg} 12.47 Окончание боя с английскими катерами. По немецким данным 3 ТКА повреждено. 12.50 Окончание атаки самолетов Суордфиш. Все атаковавшие торпедоносцы и один истребитель сбиты немецкой ПВО и истребителями из состава III/JG26 {По Koop&Schmolke три сбил Eugen, два Ihn - Serg}. 13.07 Английские ТКА пропали из вида. 13.18 ТКА кап. 3 ранга Лонга обнаружили германскую эскадру (концевое охранение) и начали сближение. 13.43 Обнаружение эсминцем Schoemann английских ТКА и открытие огня по ним. 13.49 ЭМ Schoemann прекратил огонь 13.52 Начало налета эскадрильи истребителей-бомбардировщиков Харрикейн. Потери за налет - 4 самолета [6] ЛК Scharnhorst атакован двумя самолетами, один из которых сбит. ТКР Prinz Eugen сбил двухмоторный бомбардировщик [7] 13.56 В журнале боевых действий начальника сил эскадренных миноносцев (FdZ) отмечено значительное ухудшение видимости. 14.00 Окончание налета Харрикейнов. ТКА кап. 3 ранга Лонга легли на обратный курс отказавшись от атаки.
Прим 5. Замечание комиссии о том что сторожевые катера не приняли участие в атаке не соответствует действительности. 6. По материалам комиссии эти самолеты нанесли удар по эсминцам и торпедным катерам охранения немецкой эскадры. 7. В английском официальном докладе не описываются ни действия самолетов-разведчиков в дневное время, ни их потери.
Вследствии неисправности моторов один из английских катеров отстал,
MTB 221
Serg пишет:
цитата:
При отходе торпедные катера подобрали двух оставшихся в живых летчиков из состава экипажей торпедоносцев Суордфиш, атакковавших противника.
Кхм... согласно ООВ на navweaps, в спасательной операции отметились не только ТКА, но и катер ПЛО (если я правильно перевёл аббревиатуру ASB):
MTB 44—Lt. Richard Saunders RAN (rescued Sub Lts. Lee and Rose): 825/G Sub Lt. Brian Rose, Sub Lt. Edgar Lee (observer), Leading Aircraftsman Johnson (air gunner, KIA)
ASB 31 (rescued Sub Lt. Kingsmill and his crew): 825/L Sub Lt. Charles Kingsmill, Sub Lt. R.M. Samples (observer), L/A Donald Brunce (air gunner)
Отправлено: 05.12.07 21:36. Заголовок: ASB 31 - не было у а..
ASB 31 - не было у англичан таких катеров. Это скорее всего MA/SB 31, моторный противолодочный катер, но с самого рождения работал он не по профилю - использовался в службе спасения летчиков, то есть тут выступил чисто в рамках своих обязанностей.
Отправлено: 06.12.07 11:05. Заголовок: Serg, большое Вам сп..
Serg, большое Вам спасибо за столь подробную информацию! Остается невыясненным один момент - действия охранения против английских эсминцев. Вероятно, только немецкие источники могут толком обьяснить, как средь бела дня 5 эсминцам удалось выпустить торпеды с 3000-4000 ярдов и безнаказанно отойти (подбитый эсминец на счету у тяжелых кораблей). По моему пониманию роли кораблей охранения, они дожны были не освобождать сектор для стрельбы тяжелых кораблей, а прикрывать их хоть собой, хоть идти на таран, но не допустить атакующего противника на дистанцию торпедного залпа.
Рапорт N: 903
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.07 14:26. Заголовок: igor пишет: ASB 31 ..
igor пишет:
цитата:
ASB 31 - не было у англичан таких катеров. Это скорее всего MA/SB 31, моторный противолодочный катер, но с самого рождения работал он не по профилю - использовался в службе спасения летчиков, то есть тут выступил чисто в рамках своих обязанностей.
Скорее всего, да - это был MA/SB, просто кто-то в ООВ сократил аббревиатуру. На 1 января 1942 данный катер входил в состав DOVER COMMAND:
цитата:
Air Sea-Rescue Service - motor anti-submarine boats MA/SB.23, MA/SB.24, MA/SB.31, MA/SB.32, all at Dover, MA/SB.49 at Cowes paid off repairing, RAF High Speed Launches No.122, No.123, No.146, No.147, all at Dover
Отправлено: 06.12.07 16:54. Заголовок: САМ На здоровье :-) ..
САМ На здоровье :-) Соглашусь с Вашей оценкой - как всегда остаются неясности. Охранение (а в каком виде оно было на момент атаки?) выход англичан на "торпедную" дистанцию уже прозевало, по ряду причин которые затрагивались. Занятость воздушными атаками, скверная видимость, использование англичанами для ориентировки сантиметрового поискового радара который немцы не могли ни глушить ни засечь. В этом случае самопожертвование наверно не имеет большого значения? Хотя наверно надо знать инструкции на этот случай - здесь я некомпетентен. Кстати немцы посчитали что попали в два эсминца. Со своей стороны англичане вроде бы считают что Кемпбелл получил повреждение носовой части в результате шторма (?). Ремонт занял примерно две недели, если не ошибаюсь.
15.50 Worcester наконец выпустил торпеды с 2400 ярдов, торпеды прошли между линкором и крейсером далеко от них. В ответ он получил два тяжелых снаряда в кочегарку и потерял ход. В следующие 10 минут немцы добавили еще 2 11" 7 8" и много мелких.
"Гнейзенау" для отражения атаки эсминцев мог использовать на борт 9 283-мм, 6 150-мм и 8 105-мм орудий, "Принц" 8 203-мм и 6 105-мм. Четко зафиксированы попадания только снарядов ГК с обоих кораблей в "Уорчестер". А мелкие - это остальные указанные калибры? Да при таком количестве стволов и с дистанции 3000-4000 ярдов со всех эсминцев мокрого места не осталось бы, если конечно эти орудия стреляли.
Отправлено: 07.12.07 16:39. Заголовок: По идее универсальны..
По идее универсальный калибр должен был в то же время отбивать воздушные атаки, цель, ради которой он и создавался. Вопрос также, мог ли быть использован весь борт или огонь велся исключительно в нос/корму. Serg пишет:
цитата:
примерно две недели,
Поправочка - пять недель, это приличные повреждения.
Отправлено: 08.01.08 10:59. Заголовок: Существует ли где-ни..
Существует ли где-нибудь в источниках хронология воздушных атак британцев против кораблей Цилиакса? Из того, что нашел я, только подробное описание атаки Эсмонда да упоминание об атаке "Харрикейнов". Все остальное - отрывочные сведения без привязок ко времени.
Рапорт N: 920
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.01.08 13:49. Заголовок: САМ пишет: Все оста..
САМ пишет:
цитата:
Все остальное - отрывочные сведения без привязок ко времени.
Можно посмотреть в 6 главе Баркера - «Бофорты» атакуют «Шарнхорст» и «Гнейзенау». http://militera.lib.ru/h/barker/06.html Но там вся проблема в том, что время явно даётся лишь для первой атаки, а следующие описываются примерно так:
цитата:
Олдридж и Ли, ранее входившие в группу Карсона, прибыли в район боя в 15.40 (...) Он вышел к эскадре сразу после 17.00.
Так что остаётся лишь ждать того, что ув. Serg довыложит брошюру "Прорыв через Ла-Манш".
Рапорт N: 922
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.01.08 15:45. Заголовок: Serg пишет: Могу и ..
Serg пишет:
цитата:
Могу и выложить, если попросят, она по объему небольшая. Но там только времена начала и окончания налета авиагрупп. Без подробностей.
Если Вам не сложно, то не могли бы Вы, пожалуйста, выложить эту главу. Ибо подробности, как я уже писал, можно найти у Баркера, зато у него хронология приблизительна донельзя. А так, из 2-х источников можно будет собрать - кто, во сколько и какими силами наносил удар.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Что же это был за эсминец то. Каких размеров? Если с "Аврору" то в принципе может быть такое, но конечно чудо какое то.
Чуть ближе - и можно будет лишь ругаться, как на "Громе" в 1916 или "Лэффи" в 1942 - торпеды вышли, попали, но не взорвались... 
На 1 января 1942 данный катер входил в состав DOVER COMMAND:
- участник сейчас на форуме