Автор | Сообщение |
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 796
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.08 21:50. Заголовок: 22 июня 1941 года. 221-я батарея. (продолжение)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.06.08 00:18. Заголовок: denis пишет: где Вы..
denis пишет: цитата: | где Вы лично предъявили доказательство обратного что танков небыло? |
|
1) читайте тему 2) читайте тему внимательно 3) не умеете читать или осмысливать прочитанное - в этом случае я вам помочь не могу denis пишет: цитата: | не умеете вежливо разговаривать с девушками |
|
Вы не в курсе, но я и так собрал в кулак всю свою вежливость. denis пишет: цитата: | Ну как не понять что эти сто человек и есть те самые 28 Панфиловцев и требует уточнения только фамильный состав и воинское подчинение. А ПОДВИГ остается. А почему да потому , но для особых скептиков уточним. В тот или иной момент боя их все равно осталось только 28 человек. |
|
Теперь я вижу, что вы действительно не умеете осмысливать прочитанное.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 00:28. Заголовок: Ольга пишет: Т-3 от..
Ольга пишет: цитата: | Т-3 от Т-4 с большого расстояния достаточно трудно. |
| Элементаро Ватсон. У них принципиально разная ходовая часть. У Pz-III шесть катков с независимой торсионной подвеской, а у Pz-IV восемь катков, попарно собранных в тележки на листовых рессорах. Ольга пишет: цитата: | подверглась обстрелу из орудия вражеского танка. Вскоре в артиллерийском поединке танк был подбит, |
| Ольга, ну почему Вы так не любите румын, что они для Вас недочеловеки, ибо в упор их не видите. Чем Вас не устраивает прекрасный чешский танк 35 (t) вес 10,5 т, скорость 35 км/ч, вооружение 37-мм пушка и 2 пулемета, экипаж 4 человека. У Циглера их было 12 штук, что подтверждено документально. Вопрос стоит были не были - были!!!! А чьи это уже другой вопрос. Что касается типа - знаете на Курской дуге если почитать мемуары - все танки были "Тигры". Когда на вас ползет такая многотонная дура и лупит из всехстволов..... http://i003.radikal.ru/0806/c4/7a48662a4d67.jpg Посмотрите какой красавец, может пустите его в свою книгу...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 00:36. Заголовок: 194855 пишет: ну по..
194855 пишет: цитата: | ну почему ... в упор их не видите |
|
Потому что метода Кривицкого - плести чушь и потом долго и упорно пытаться ее доказать исключительно дабы отмазаться, причем доказательства притягиваются за уши, берутся с потолка и высасываются из пальца.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 569
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 07:48. Заголовок: 194855 пишет: Чем В..
194855 пишет: цитата: | Чем Вас не устраивает прекрасный чешский танк 35 (t) вес 10,5 т, скорость 35 км/ч, вооружение 37-мм пушка и 2 пулемета, экипаж 4 человека. У Циглера их было 12 штук, что подтверждено документально |
| Ольгу это вполне устраивает. 194855 пишет: цитата: | Вопрос стоит были не были - были!!!! |
| Забавно мало того что были просто в Крыму так еще и у Циглера.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 570
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 07:49. Заголовок: Panzer пишет: 1) чи..
Panzer пишет: цитата: | 1) читайте тему 2) читайте тему внимательно 3) не умеете читать или осмысливать прочитанное - в этом случае я вам помочь не могу |
| Опять много много слов и никакого толку. Ну предположим я слепой. Не сочтите за труд про цитируйте сами себя где Вы лично в своем посте привели хоть одно ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ доказательство.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 07:57. Заголовок: denis пишет: Вы сам..
denis пишет: Что ж, так и запишем: траулер был "назначен" тральщиком ...о чем он, наверное, и смог уже самостоятельно догадаться по всплескам и разрывам падающих снарядов
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 07:57. Заголовок: Ольга пишет: Допуст..
Ольга пишет: цитата: | Допустим окраска, номерок ярко намалеванный, флажок на корме военный. И если за пару дней до того он мины ставил, то с чего вдруг ему обратно в рыбака превращаться? |
| Допустить можно все что угодно. Но, тогда это и есть журналистика :) А мы всё-таки пытаемся вести серьезный разговор. Поэтому нужны точные факты - кто и на основании чего классифицировал траулер как тральщик. Кто конкретно видел, что этот траулер ставил мины, и где это зафиксировано. Приведенные Выше воспоминания могут считаться основанием для архивного поиска, но не более того. Серьезных фактов - пока нет.
|
|
Ответить
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.06.08 07:57. Заголовок: Alexey - да Батов за..
Alexey - да Батов за "четверки" мог принять, что угодно в диапазоне от французских Рено ФТ -17 (у румын кстати были) до японских Ха -Го Читайте мемуары внимательно - сам Батов НЕ УЧАВСТВОВАЛ в тех боях и его описания идут с чужих слов , он вообще не был на линии боевого сопроикосновения и в это время сидел в центральному Крыму , а потом оперативненько отходил на Керчь - эти танки он сунул в мемуары с единственной целью - оправдаться спустя 20 с лишним лет (когда мемуары вышли) , за бездарно проср ----ую компанию 41 года на полуострове 70 с лишним танков на Перекопе было у нас (не у немцев) , только их растеряли в столь любимых лобовых атаках 41 года и к Севе смогли уйти всего 5 или 6 после боев Посмотрите внимательно сколько сил было на Перекопе, где нанес основной удар Манштейн и сколько "загорало" по побережью в ожидании мифических десантов , сколько стояло на Ишуни против 2 бригад румын - в целом в Крыму наши силы равны , если даже не превышали противостоящие им силы Манштейна , но абсолютно неверно оценена угроза и силы были распылены , а Манштейн бил кулаком - и отсюда атакуют "массы танков" против "красноармейцев с трехлинейками" - он что , к 1965 или 66 году когда писал мемуары не знал истинного расклада сил ? Тогда какая цена мемуарам ? Причем вообще бригада Циглера к прорыву Перекопа ? Ее сформировали чтобы "висеть на хвосте" у отступающих советских войск - где немцы вообще могли набрать столько танков трофейных ? Все что у нас там было (кроме нескольких огнеметных под Севой в частях БО) , это 64 танка 5 -го ТП бывшей 3 -й Крымской МТСД - где немцы могли захватить 100 с лишним единиц ? (подозреваю они и Комсомольцы подбитые все в трофеи записали , но их откуда 60 с лишним штук набралось ? - уже немчура "гонит" ?) А насчет траулера - тральщика , идет не фактаж , а пошла перепалка из серии кто был первый курица или яйцо Какое отношение западный агитпроп имеет к тому случаю ? Что вообще загадочного - есть желание , берется не нужно нашего банальный Джейн , Конвей , Вейер и смотрится - когда Виена стала канонеркой и что несла на вооружении (1 трофейную 130 и несколько зенитных автоматов), а версии , что в прошлой жизни была финским аналогом германского ВКР Комет и только и мечтала накидать мин на трассе Севморпути - оставьте тем кто в них верит , и так ясно , что фанату даже Библия от Иисуса будет не соответствовать его видению этой книги про которую учительница рассказала еще в первом классе
|
|
Ответить
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.06.08 07:57. Заголовок: Юрий Федорович - ай ..
Юрий Федорович - ай , яй, яй За что же Вы наши Т-37- в румынские танкетки перечислили (это по фото), ладно еще сами амфибии , но ведь форма танкистов не румынская . Румынские малыши отличны от них и весьма (где - то было с пяток фот - если нужны , как найду - сброшу в личку) Да и 3-й армии после Одессы румыны отдохнуть дали (большую часть даже на родину в отпуска отправили - они потери в боях за город неслабые понесли , остальные в регионе как оккупационные части остались) , в начальных боях за Крым у войск сей нации (или профессии ?) были чисто вспомогательные функции на Сиваше Да и Р-ки эти в состав пехотных дивизий не входили (их у румын в разное время до 35 + еще и горные бригады по числу людей в них почти равные дивизиям) - что по 1 штуке на дивизию ? Манштейн конечно танкист не слабый , только воевал тем что дали и если объективно смотреть , там и в то время - воевал весьма неплохо
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 09:22. Заголовок: denis пишет: где Вы..
denis пишет: Я спросил о том, где были немецкие тд. Умному такого наводящего вопроса достаточно. Вам - нет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1332
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.06.08 09:40. Заголовок: Рамзес пишет: Alexe..
Рамзес пишет: цитата: | Alexey - да Батов за "четверки" мог принять, что угодно в диапазоне от французских Рено ФТ -17 (у румын кстати были) до японских Ха -Го Читайте мемуары внимательно - сам Батов НЕ УЧАВСТВОВАЛ в тех боях и его описания идут с чужих слов , он вообще не был на линии боевого сопроикосновения и в это время сидел в центральному Крыму , а потом оперативненько отходил на Керчь - эти танки он сунул в мемуары с единственной целью - оправдаться спустя 20 с лишним лет (когда мемуары вышли) , за бездарно проср ----ую компанию 41 года на полуострове |
| С чего-то же он свои мемуары писал (чужие воспомининая, ЖБД частей, донесения) - именно это я и имел в виду под " принял за танки". Рамзес пишет: цитата: | Посмотрите внимательно сколько сил было на Перекопе, где нанес основной удар Манштейн и сколько "загорало" по побережью в ожидании мифических десантов , сколько стояло на Ишуни против 2 бригад румын - в целом в Крыму наши силы равны , если даже не превышали противостоящие им силы Манштейна , но абсолютно неверно оценена угроза и силы были распылены , а Манштейн бил кулаком - и отсюда атакуют "массы танков" против "красноармейцев с трехлинейками" - он что , к 1965 или 66 году когда писал мемуары не знал истинного расклада сил ? Тогда какая цена мемуарам ? |
| Да такая же, как и всегда - в лучшем случае, по ним можно уточнить личное восприятие событий их участниками. А так... орды танков в мемуарах интернациональны - это всегда этакий звоночек, что писавший их где-то облажался. Вон, герр Манштейн зимой 1944 на Украине не смог выполнить задачу, поскольку ему противостояли несметные орды советской БТТ - одних только уничтоженных танков он насчитал 500 штук... из 250 имевшихся. А насчёт обороны Крыма... самое интересное, что немцы в 1944 облажались точно так же.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
asdik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 291
Корабль: лидер Ташкент
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 09:45. Заголовок: 194855 пишет: Элеме..
194855 пишет: цитата: | Элементаро Ватсон. У них принципиально разная ходовая часть. |
| Ну Вы же спутали колонну R-1 с колонной Т-37А (первый кстати радийный) Да и кроме R-1(предшественника LT-38) и R-2 (LT-35) у Румын были французские FT17 и R35. Да и трофеи они юзали в полный рост (как пример приведённое Вами фото Т-26/39 с румынскими знаками в Крыму).
|
|
Личное дело
Ответить
|
smax
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 288
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 10:22. Заголовок: Kieler пишет: Лучше..
Kieler пишет: цитата: | Лучше бы давали на войне и тому, кто заслужил... А не тому, кто красиво доложил... |
| А всегда можно на войне отличить первое от второго? 194855 пишет: цитата: | Элементаро Ватсон. У них принципиально разная ходовая часть. У Pz-III шесть катков с независимой торсионной подвеской, а у Pz-IV восемь катков, попарно собранных в тележки на листовых рессорах. |
| И это видно когда оный танк идет на тебя в лоб? Да еще и стреляет (и не он один)? ИМХО (я никогда ни в каком бою не был) - будут более насущные задачи, чем пересчет катков. Если ты не противотанкист и от определения типа танка что-либо зависит.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 12:33. Заголовок: smax пишет: это вид..
smax пишет: цитата: | это видно когда оный танк идет на тебя в лоб? |
| Речь не о том, что за что приняли, а о том, что было на самом деле. Если Ольга под воздействием серебристых облаков в следующий раз примет детскую коляску за PzVIB, а рыбацкую шаланду за линкор - вы будете говорить - все нормально, все путем? Тем более что Батов, как уже отмечено, писал мемуары не в окопе
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1418
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.06.08 12:45. Заголовок: smax пишет: А всегд..
smax пишет: цитата: | А всегда можно на войне отличить первое от второго? |
| Значит и пытаться не стоит? Тем более никто не гонит. Лучше награду дать позже, но по делу, чем наскоряк, а потом стесняться того, что дана зря. Нельзя награду девальвировать.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 12:50. Заголовок: Cyr пишет: Нельзя н..
Cyr пишет: цитата: | Нельзя награду девальвировать |
|
Полностью поддерживаю. Равно как и подвиги нельзя девальвировать сочинением сказочек о подвигах.
|
|
Личное дело
Ответить
|
smax
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 289
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 14:08. Заголовок: Panzer пишет: Речь ..
Panzer пишет: цитата: | Речь не о том, что за что приняли, а о том, что было на самом деле. Если Ольга под воздействием серебристых облаков в следующий раз примет детскую коляску за PzVIB, а рыбацкую шаланду за линкор - вы будете говорить - все нормально, все путем? Тем более что Батов, как уже отмечено, писал мемуары не в окопе |
| 1. хотел сказать только то. что один танк о другого отличить можно не всегда 2. Если вот так просто шаланду за ЛК - конечно это не "все путем". Но если, например, эта шаланда разными ухищрениями будет переделана так, чтобы на экране радара выглядеть как ЛК + на этой шаланде будет передатчик с ЛК и радист с него же + этот радист будет на весь эфир кричать "здесь Бисмарк", то я с пониманием отнесусь к мемуарам какого-либо радиоразведчика, в которых будет написано, что в день ДДДД "Бисмарк" выходил в море, даже если на самом деле не выходил. Ошибся человек - ТОГДА он имел к этому основания, бывает. Конечно. по-хорошему надо бы чтобы в сноске к этому эпизоду было бы написано что-то вроде "Архивными документами немецкой стороны не подтверждается. Согласно им в этот день "Бисмарк" был совсем в другом месте, а вот шаланда..." 3. Аналогично, если там где у Батова "немецкие танки", на самом деле были "румынские танки" или "немецкие Штуги" - ошибка, но вполне понятная. И в общем ИМХО не сильно на что-то влияющая. Правда с другой стороны - 2размер имеет значение", то есть вместо 10 писать 100 - это не дело. Но, опять-таки, на это есть современный редактор, который олжен написать сноску к эпизоду. Cyr пишет: цитата: | Значит и пытаться не стоит? Тем более никто не гонит. Лучше награду дать позже, но по делу, чем наскоряк, а потом стесняться того, что дана зря. Нельзя награду девальвировать. |
| Пытаться стоит. И девальвировать нельзя. Но "позже" на войне может быть совсем поздно. Конечно и красивые и некрасивые доклады нужно проверять (что и делали, с разной степенью успешности). Но во время боевых действий это не всегда возможно...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 14:26. Заголовок: smax пишет: И в общ..
smax пишет: цитата: | И в общем ИМХО не сильно на что-то влияющая. Правда с другой стороны - 2размер имеет значение", то есть вместо 10 писать 100 - это не дело |
|
Именно порядковая "погрешность" и имеет место быть smax пишет: цитата: | Если вот так просто шаланду за ЛК - конечно это не "все путем". Но если, например, эта шаланда разными ухищрениями будет переделана так, чтобы на экране радара выглядеть как ЛК |
|
См. соответственно попытки Ольги выдать траулер за тральщик.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 1290
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: 7 футов под Килем...
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.06.08 15:51. Заголовок: smax пишет: А всегд..
smax пишет: цитата: | А всегда можно на войне отличить первое от второго? |
| 1) Не всегда можно, но по возможности - нужно. 2) Через 60 лет все еще невозможно отличить первое от второго?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1420
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.06.08 18:51. Заголовок: smax пишет: Ошибся ..
smax пишет: цитата: | Ошибся человек - ТОГДА он имел к этому основания, бывает. |
| Он же не дневник пишет, а мемуары. Какая-то рефлексия должна быть. smax пишет: цитата: | Но во время боевых действий это не всегда возможно. |
| Не уверен - не награждай.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 902
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 21:17. Заголовок: Panzer пишет: Вы пи..
Panzer пишет: цитата: | Вы пишете, что Ванеев ссылается на архивы - дайте цитату из Ванеева, где он ссылался бы на архивные данные, подтверждая наличие немецких танков в Крыму в 1941-м. |
| О 54-й батарее (2 ноября 1941 года): "За три дня боев батарейцы подбили до 30 танков и бронемашин, много машин, подавили батарею и уничтожили до 300 солдат и офицеров" (РГАВМФ, Ф.2094, оп. 0017268, д.72, л. 3-6, 84
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 903
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 21:25. Заголовок: Panzer пишет: Значи..
Panzer пишет: цитата: | Значит вы никак не можете научиться на своих ошибках. |
| Уппс! А с чего вы взяли, что я в данном вопросе ошибаюсь? Вы можете дать немецкое описание штурма Перекопа? Не из Манштейна, а боевые донесения немецких пехотных дивизий? Panzer пишет: цитата: | Ольга, так вы даже этого не знаете? |
| Значит спутала с одним из коллег Новодворской.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 904
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 21:38. Заголовок: 194855 пишет: Элеме..
194855 пишет: цитата: | Элементаро Ватсон. У них принципиально разная ходовая часть. У Pz-III шесть катков с независимой торсионной подвеской, а у Pz-IV восемь катков, попарно собранных в тележки на листовых рессорах. |
| Все логично, но.... Когда начинаются споры о Курской битве, о Фердинандах, Тиграх, Пантерах - большинство современных исследователей типа доктора Гильотена начинают кричать, что издалека не разглядеть, а ходовая часть в облаке пыли, поэтому нештатные Фердинанды - это Хорнисе, штуги, и прочие, а избыточные (сверх Мюллера-Гиллебранда) "тигры" - это "четверки" с длинноствольной 75 мм пушкой. Получается двойной стандарт. 194855 пишет: цитата: | Ольга, ну почему Вы так не любите румын, что они для Вас недочеловеки, ибо в упор их не видите. |
| Почему же? Кстати у 35(т) ходовая часть как раз таки чем-то издалека похожа на четверку. Вопрос состоит в том, что бесполезно на пачке "беломорканала" искать шлюзы и их местонахождение. Нужна карта другого масштаба. Имеются мемуары Батова и Манштейна. В первых танки есть, во вторых танков нет. Кому верить? Если подходить беспристрастно - требуются дополнительные документы. Если подходить с точки зрения двойных стандартов, то прав Манштейн, ибо он белокурый ариец, а мы типа недочеловеки? Так что ли? Боевые донесения командиров немецких дивизий штурмовавших Перекоп до сих пор не опубликованы. Почему? Дабы не портить фантазии Манштейна? В советских архивных документах - танки упоминаются, а где немецкие архивные документы?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 905
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 21:45. Заголовок: 194855 пишет: Когда..
194855 пишет: цитата: | Когда на вас ползет такая многотонная дура и лупит из всехстволов..... |
| Листала сегодня книгу Куровски про "штуги" - по его книге именно благодаря оным, Манштейн сумел прорвать укрепления на Перекопе, однако почему его книгу в расчет не берут? Рушит традиционную картину - "Манштейн без танков"?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 908
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:07. Заголовок: К вопросу о достовер..
К вопросу о достоверности немецких источников: http://www.luftwaffe.no/SIG/1943/JG5-1.html цитата: | By years end the 14.(J)/JG 5 has sunk no less than 39 000 BRTs of Russian shipping. |
| Верить будем? Кто-нибудь сможет представить перечень советских кораблей и судов, потопленных летчиками 14.(J)/JG 5, суммарным водоизмещением 39 000 тонн.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1483
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:11. Заголовок: Ольга пишет: . В пе..
Ольга пишет: цитата: | . В первых танки есть, во вторых танков нет. Кому верить? |
| Верить никому нельзя (С). Манштейн много чего не пишет. например или тут цитата: | Спустя несколько дней разведывательный самолёт генерал-полковника при посадке налетел на мину. "Шторьх" разнесло на куски. Во время похорон новый командующий свалился в открытую могилу. В сознании войск два этих события слились в зловещее предзнаменование... Если кто не понял, в первом отрывке описана гибель летом 41-го командующего XI-й армией генерал-полковника риттера фон Шоберта. И инцидент, случившийся на похоронах фон Шоберта в Николаеве с новым командующим XI-й армией - Эрихом фон Манштейном. Между прочим, в своих мемуарных "Утерянных победах" старина Манштейн умудрился так построить текст, что у читателя складывается вполне однозначное ощущение - Манштейн прилетел в Николаев 17 сентября уже ПОСЛЕ ТОГО, как похоронили фон Шоберта. Ай-яй-яй, господин фельдмаршал, как не стыдно... ;) Впрочем, Манштейн - вообще ас умалчивания, словесной маскировки и самопиара. Вспомним хотя бы его патетические вопли, что бедная XI-я армия долбилась в Севастополь совсем без танков. А ведь была у немцев под Севастополем бронетехника, была... Как было и пафосное расхаживание тогда ещё комбата Манштейна на солнцепёке в каске перед строем своих солдат в начале 20-х. В каске, которая по словам рядового манштейновского батальона Бруно Винцера на поверку оказалась сделанной из папье-маше, хе-х. |
| во вторых http://img-fotki.yandex.ru/get/10/soustov.18/0_a454_289fd422_XL.jpg что там на заднем плане? (фото отсюда и ..воббще по моему наиболее правильно посчитано тут цитата: | Во время третьего штурма Севастополя в июне 42-го ситуация с дивизионами была следующая: Stug.Abt 190 13-ть Stug-3 из них 6 StuGs with L/43 guns. Дивизион был придан 22-й пехотной дивизии LIV-го армейского корпуса и вместе с ней прорывал оборону 4-го сектора СОРа в направлении Корабелки и Северной бухты. Точно потеряны 3 машины из состава 3-й батареи. Возможно потеряна ещё одна - по крайней мере погибли её наводчик и командир машины обер-лейтенант Эбингер. Stug.Abt 197 18-ть Stug-3 из них 6 StuGs with L/43 guns. Дивизион был сначала придан 50-й пехотной дивизи LIV-го армейского корпуса и через Камышлы и Мекензиевы горы старался пробиться к Северной бухте с северо-востока, а 13-го июня был передан в распоряжение 24-ой пехотной дивизии и вместе с ней рвался к той же Северной бухте, но уже с востока и на стыке 3-го и 2-го секторов СОРа. 197-й дивизион понёс во время этих действий самые значительные потери среди всех задействованных в операции "Лов осетра" немецких частей штурмовой артиллерии. Так, когда уже поминавшейся 50-й ПД понадобилась артиллерийская поддержка при прорыве на окраину Корабельной стороны, командир Stug.Abt 197 капитан Штейнвахс смог выделить инфантерии лишь один "штуг", честно признавшись, что это последнее уцелевшее орудие! Процитирую Куровски: "197-й дивизион штурмовых орудий сражался с потрясающей решительностью. Командир части капитан Штейнвахс получил Золотой Германский Крест..." Stug.Abt 249 12-ть Stug-3. Дивизион был придан 72-й пехотной дивизии XXX-го армейского корпуса и наступал на стыке 1-го и 2-го секторов СОРа из-под Камар к Федюхиным высотам и Сапун-горе. "Штуги" действовали совместно с "роликами" 3-го батальона 204-го танкового полка 22-й немецкой танковой дивизии |
| Ольга пишет: цитата: | однако почему его книгу в расчет не берут? |
| САУ - не танк. Бронетехника была. и танки были. Но рулила авиация.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 571
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:12. Заголовок: Я согласен быть не у..
Я согласен быть не умным если Вы начнете приводить документы а не писать фигню в хамском тоне собеседеникам.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:18. Заголовок: Ольга пишет: до 30 ..
Ольга пишет: цитата: | до 30 танков и бронемашин |
|
Сколько здесь танков, а сколько бронемашин? :))) Ольга пишет: цитата: | А с чего вы взяли, что я в данном вопросе ошибаюсь? |
|
С тоого, что изначально вы не знали даже где во время штурма Крыма были тд ГА Юг :))) Ольга пишет: цитата: | боевые донесения немецких пехотных дивизий? |
|
Нет, раве вы не знаете, что их специально упрятали в секретном сейфе секретного архива и поставили часового с ружьем, чтобы никто и никогда не смог узнать всю-правду-которую-знает-только-Ольга ТМ :)))))) Ольга пишет: И опять пошел перевод стрелок. Не надоело? Ольга пишет: А что вы в этом вопросе вообще не спутали? Ольга пишет: цитата: | почему его книгу в расчет не берут? Рушит традиционную картину - "Манштейн без танков"? |
|
Так вы даже не знаете отличия между Pz и StuG? А я думал, вы только тральщики и траулеры путаете. Ольга пишет: цитата: | К вопросу о достоверности немецких источников |
|
И опять перевод стрелок. А заканчиваю уже традиционным - где же "многие мемуары"? И поздравляю вас соврамши.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 910
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:20. Заголовок: Scif пишет: САУ - н..
Scif пишет: ЕМНИП, то кое-где "штуги" называются "штурмовыми танками"
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1484
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:22. Заголовок: Ольга пишет: потопл..
Ольга пишет: цитата: | потопленных летчиками 14.(J)/JG 5, |
| север, бомберы - насчитали в конвоях.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:23. Заголовок: Scif пишет: в июне ..
Scif пишет: маленькое уточнение: вопрос о 1941-м
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:26. Заголовок: Ольга пишет: ЕМНИП,..
Ольга пишет: цитата: | ЕМНИП, то кое-где "штуги" называются "штурмовыми танками" |
|
Ольга, это уже даже не Кривицкий, это просто детский сад. Хотите кину вам спасательный круг? В немецкой технике, ездившей по Крыму, были баки. Вот это и есть ваши искомые немецкие tanks ;)))
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 911
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:28. Заголовок: Panzer пишет: С тоо..
Panzer пишет: цитата: | С тоого, что изначально вы не знали даже где во время штурма Крыма были тд ГА Юг :))) |
| Что мешает прикомандировать отдельно танковый батальон из какой-нибудь дивизии? Panzer пишет: цитата: | И опять пошел перевод стрелок. Не надоело? |
| Где боевые донесения немецких пехотных дивизий? Panzer пишет: цитата: | Так вы даже не знаете отличия между Pz и StuG? |
| А вы знаете? Panzer пишет: цитата: | А заканчиваю уже традиционным - где же "многие мемуары"? И поздравляю вас соврамши. |
| То есть немецких документов я так и не увижу? Кстати, на какие архивные документы ссылается сам Манштейн?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 912
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:31. Заголовок: Scif пишет: север, ..
Scif пишет: цитата: | север, бомберы - насчитали в конвоях. |
| 14.(J)/JG 5 - это ФВ-190 - мотоботы и "МО" в районе Рыбачьего, плюс вероятно одна ПЛ типа "М"
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1485
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:38. Заголовок: Ольга пишет: то кое..
Ольга пишет: цитата: | то кое-где "штуги" называются "штурмовыми танками" |
| а некоторые и мышей едят (С). Штуг - Stug - Sturmgeschuetz . по русски- САУ. denis пишет: цитата: | если Вы начнете приводить документы а не писать фигню в хамском тоне собеседеникам. |
| Дело не в документах, а в том что отвечать вранем на вранье после драки - глупо. Во время же войны- сводки СовИнформБюро посмотрите. Кстати, 28 панциловцев, раз уж вспомнили - как НАС САМОМ ДЕЛЕ была фамилия комиссара Клочкова ? и где первый раз упоминается это дело ? (подсказываю- сей эпизод в сетке разбирался).
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:48. Заголовок: Ольга пишет: А вы з..
Ольга пишет: Конечно. И вы могли бы знать, если бы хотели знать. Ольга пишет: цитата: | Что мешает прикомандировать отдельно танковый батальон из какой-нибудь дивизии? |
|
У вас есть данные, что танкобат был прикомандирован к пд Ганзена? Ольга пишет: цитата: | Где боевые донесения немецких пехотных дивизий? |
|
В секретном сейфе, это все придумал Черчилль в девятнадцатом году специально враги народа сговорились спрятать от вас документы, в которых вся правдаТМ Такой вот злобный умысел. И устроили это все подлые наймиты польско-норвежских фашистов, в отместку за то, что вы раскрыли их коварные планы завоевания мирового господства путем высадки на Диксоне. Да, не забудьте добавить в свои агитки, что специально для обмана советских войск в ГА Юг прибыли коварные финские фашистские художники и привезли с собой свои фашистские краски и кисточки. Это были те самые фашистские художники, что замаскировали ужасный тральщик под мирный траулер, тщательно прорисовав рыбью чешую на каждом снаряде бакового орудия. А в Крыму они с помошью картона, красок и чьей-то матери замаскировали орды немецких танков под гужевые повозки и уличные сортиры. Но вы раскусили коварный план врага и вскрыли все его вероломство! Ура, товарищи!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1486
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:49. Заголовок: Panzer пишет: мален..
Panzer пишет: цитата: | маленькое уточнение: вопрос о 1941-м |
| вы тут прыгаете с Рыбачьего на Крым и обратно со страшной скоростью :) моя не успевать :) Танки же.. не нао забывать что немцы -страшные барахольщики. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/32936 цитата: | постил фрагмент из мемуаров Ф. Волончука, где ярко описывается процесс превращения немцами трех танков в "танковую армаду". Время действия -- конец октября, на подступах к Севастополю |
|
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1487
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:51. Заголовок: Ольга пишет: 14.(J)..
Ольга пишет: цитата: | 14.(J)/JG 5 - это ФВ-190 - мотоботы и "МО" в районе Рыбачьего, плюс вероятно одна ПЛ типа "М" |
| да я знаю что они- не бомберы. прикрыали кого-то , как-то, например (емнип, они прикрывали стоянку Т и там по итогу облажались) . ну и .. насчитали.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:56. Заголовок: Рамзес пишет: в цел..
Рамзес пишет: цитата: | в целом в Крыму наши силы равны , если даже не превышали противостоящие им силы |
| Рамзес пишет: В-и-н-о-в-а-т-т-а-я Я!!! Сбил свой архив когда переносили со сломанного ВИНТа спасенную информацию и толком не посмотрел, сбрасывая снимок. Только это Т-37, а не Т-37А. У последнего на башне был круглый выступ. Ибо даже для низкорослых льдей не хватало ее высоты. http://i003.radikal.ru/0806/cc/75b96cfb2a2b.jpg http://i035.radikal.ru/0806/e0/2ee005bd0a3c.jpg
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 23:03. Заголовок: Scif пишет: Танки ж..
Scif пишет: Все это подтверждает многократно сказанное Ольге. Но что толку? Как бы Ольга не бралась писать - а у нее все выходит "свои - молодцы, а их - подлецы", "тьма вражьих полчищ", "враг коварно измышляет" и тому подобное. "Иван Пупкин убил ложкой пять немцев"(с) - кто знаком с военными дневниками В.Гроссмана и А.Суркова - тот поймет, а кто путает корреспондентов "Звездочки" с правозащитниками - тому еще читать, читать и читать. В общем Ольга - это аналог царя Мидаса, только тот все, до чего дотрагивался, превращал в золото, а Ольга чего не коснется - получается агитпроп a la Кривицкий.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|