Отправлено: 08.05.08 21:50. Заголовок: 22 июня 1941 года. 221-я батарея. (продолжение)

Сваяла статью на старую и забытую всеми тему:

22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота.

 Отправлено: 05.06.08 21:08. Заголовок: Panzer пишет: Но ва..

Panzer пишет:

цитата:

Но ваша попытка уйти от разговора не может не радовать. Это пока Реймс. До Карлсхорста совсем недалеко.

От какого разговора? И Вы тут собственно при чем?
Panzer пишет:

цитата:

А это уже проблемы Ольги.

У Вас тоже проблемка есть Вы утверждали что никаких танков в Крыму в 41 году не было. Однако в виде танкеток все таки как выяснилось были.
Panzer пишет:

цитата:

А на господ поклонников Ольги и непорочного Батова не действует?

Неа не действует и даже не колышет ибо проверяем, но уж когда проверили доверяем.

 Отправлено: 05.06.08 21:17. Заголовок: denis пишет: Вы утв..

denis пишет:

цитата:

Вы утверждали что никаких танков в Крыму в 41 году не было. Однако в виде танкеток все таки как выяснилось были

Не советую врать по мелочам, я этого не люблю.

В Крыму в 1941 году не было ни одного немецкого танка - вот что я утверждал, утверждаю и продолжаю утверждать.

StuG и румынские танкетки не являются немецкими танками.

denis пишет:

цитата:

ибо проверяем

Я уже сказал - не советую врать по мелочам. Признание вами факта вранья Ольги о немецких танках в Крыму в 1941-м и вранья Батова о PzIV отсутствует. Вот когда это признание воспоследствует - тогда и будет видно, что вы что-то там попытались проверить.

 Отправлено: 05.06.08 21:22. Заголовок: Panzer пишет: В Кры..

Panzer пишет:

цитата:

В Крыму в 1942 году не было ни одного немецкого танка

А это танк?



Или бронированные колобки все-таки существуют? (На фото экспонат Кубинки)

 Отправлено: 05.06.08 21:27. Заголовок: Panzer пишет: StuG ..

Panzer пишет:

цитата:

StuG и румынские танкетки не являются немецкими танками.

Чем танкетка отличается от танка?
Чем штурмовое орудие отличается от танка?
Есть жесткие определения данных терминов?

Panzer пишет:

цитата:

вранья Батова о PzIV отсутствует.

Давайте начнем сначала. На основании каких документов сделан вывод о том, что Батов врет?
Представить данные документы можете?

 Отправлено: 05.06.08 21:31. Заголовок: Ольга пишет: бронир..

Ольга пишет:

цитата:

бронированные колобки

Вы готовьте "многие мемуары" и ссылки на архивы. До сентября время быстро пролетит.

А ваши потуги вместе с denis'ом увильнуть - свидетельствуют о вашем позорном поражении в вопросе отсутствия немецких танков в Крыму в 1941-м.

С чем я вас и поздравляю.

Следующая остановка - Карлсхорст. И я вам его гарантирую. Самое позднее - в сентябре.

 Отправлено: 05.06.08 21:38. Заголовок: Ольга пишет: опреде..

Ольга пишет:

цитата:

определения данных терминов?

Вы даже этого не знаете?

Ольга пишет:

цитата:

Представить данные документы можете?

Вам уже неоднократно предоставлялись документы о немецких подразделениях в Крыму в 1941-м. Ваше нежелание их признавать свидетельствует лишь о вашем упрямстве в предчувствии позорного разгрома, но не об отсутствии этих документов.

Вы можете ходить кругами, вы можете делать вид, что вам не давали документов, вы можете пыжиться с колобками - но это никоим образом не спасет вас от позора.
Так что у вас есть только два варианта:
1) признать свою неправоту и закрыть вопрос немецких танков в Крыму с остатками чести
2) продолжать жалко и примитивно выкручиваться, в результате чего сесть в лужу еще глубже, окончательно опозорившись и растеряв последние остатки чести.

Выбор - за вами. Предпочтете опозориться, повыкручивавшись еще два месяца с небольшим - ваше право.

 Отправлено: 05.06.08 21:45. Заголовок: Panzer пишет: Вам у..

Panzer пишет:

цитата:

Вам уже неоднократно предоставлялись документы о немецких подразделениях в Крыму в 1941-м. Ваше нежелание их признавать свидетельствует лишь о вашем упрямстве в предчувствии позорного разгрома, но не об отсутствии этих документов.

Мне предоставлялись исследования исследователей (или историков) и цитаты из мемуаров, но не документы.

Или Вы не знаете что такое документ?

 Отправлено: 05.06.08 21:49. Заголовок: Ольга пишет: Или Вы..

Ольга пишет:

цитата:

Или Вы не знаете что такое документ?

Знаю-знаю. Для вас это только то, что подтверждает ваши агитки и фантазии.


Но это вас все равно не спасет от позора.

 Отправлено: 05.06.08 22:00. Заголовок: Panzer пишет: А ваш..

Panzer пишет:

цитата:

А ваши потуги вместе с denis'ом увильнуть - свидетельствуют о вашем позорном поражении в вопросе отсутствия немецких танков в Крыму в 1941-м.

Слушайте не ебите мозг. Вам Ольга и не говорила обязательно о наличии именно немецких танков. Это раз. Второе для тех солдат кто сражался с немцами в 41 году в отличее от вас разницы между румынами немцами и прочими врагами небыло, это ясно?
Panzer пишет:

цитата:

Но это вас все равно не спасет от позора.

Позоритесь Вы своим хамским тоном по отношению к женщине и к Родине.

 Отправлено: 05.06.08 22:00. Заголовок: Panzer пишет: Знаю-..

Panzer пишет:

цитата:

Знаю-знаю. Для вас это только то, что подтверждает ваши агитки и фантазии.

То есть Вы считаете, что Манштейн, которого я уличила во лжи, честнее Батова?
На основании чего? мемуары против мемуаров - в теории ничья, но добавить перечень мемуаров и ссылок на архивы из Ванеева - и крыть уже нечем - только немецкими архивными документами.

 Отправлено: 05.06.08 22:07. Заголовок: Ольга пишет: Есть ж..

Ольга пишет:

цитата:

Есть жесткие определения данных терминов?

Мальчики-девочки. Есть танки, есть бронетанковая техника. Танки - входят в состав бронетанковой техники, как и САУ, но это пусть и близкие родственники, однако... Танкетка - разновидность танка. Ублюдочная правда, но... Повторюсь, R-1 или AN-IVSv, так он назывался до румынизации и, кстати поставлялся не только в Румынию, это не ТАНКЕТКА, это т.н. МАЛЫЙ ТАНК, или танк-разведчик. Танкетка имела вооружение в рубке, а "чех" имел полноценную башню (см. фото я сбросил ранее). Посему давайте отделим зерна от сами знаете чего. Была ли в Крыму немецкая бронетехника????? Вопрос! Если он решится положительно, тогда то, что Ольга написала "танки" - это, простите меня, не ВРАНЬЕ, а ошибка в терминологии и не более того (плохо, но отнюдь не смертельно). А вопрос то какой ВОПРОСИЩЕ!!!! Вот если придем к консенсунсу, раскопаем сего зверя, дык такая работа у Ольги будет - прямо в дис. Совет беги.

 Отправлено: 05.06.08 22:11. Заголовок: denis пишет: разниц..

denis пишет:

цитата:

разницы между румынами немцами и прочими врагами небыло, это ясно?

Золотые слова!!!! Особенно в бригаде Циглера, где все смешалося, как в доме Облонских.

 Отправлено: 05.06.08 22:12. Заголовок: denis пишет: Слушай..

denis пишет:

цитата:

Слушайте не ебите мозг.

Хамите? Тем хуже для вас.

denis пишет:

цитата:

Это раз

Читайте внимательно. Это раз.

denis пишет:

цитата:

Второе

А для тех, кто врал через много лет после войны, зная, кто и как его бил? Это два.

denis пишет:

цитата:

и к Родине

Я враг народа и кулацкий недобиток. Такой же, как мой дед, прошагавший в РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года - от границы до Кавказа и от Кавказа до Вены.
Так что не учите меня, что такое Родина и как ее любить. Я о Родине знаю не по агиткам, которые попки по тылам строчили, а по осколкам, которые у деда до его смерти выходили.

Это три.

Ольга пишет:

цитата:

Вы считаете, что Манштейн, которого я уличила во лжи, честнее Батова?

В вопросе отсутствия немецких танков в Крыму в 1941-м вы его не уличили. Так что - не надо ля-ля и попыток выдать желаемое за действительное.

Ольга пишет:

цитата:

добавить перечень мемуаров и ссылок на архивы из Ванеева

Добавляйте, я давно жду. Только не список литературы, а конкретные цитаты.

 Отправлено: 05.06.08 22:16. Заголовок: 194855 пишет: Мальч..

194855 пишет:

цитата:

Мальчики-девочки. Есть танки, есть бронетанковая техника.

Золотой мой уважаемый номерной товарищ, а в 41 году разница была между танками и бронеТАНКОВОЙ техникой у нас?
194855 пишет:

цитата:

Была ли в Крыму немецкая бронетехника?????

Так поставленный вопрос сразу вызывает ответ, была, если эти блядские штуги несли на себе броню.

 Отправлено: 05.06.08 22:17. Заголовок: 194855 пишет: где в..

194855 пишет:

цитата:

где все смешалося

Смесь может быть любой. Румынские танкетки от этого не станут немецкими, а StuG - танками.

194855 пишет:

цитата:

придем к консенсунсу

Обязательно. Консенсус - это подписание Ольгой и denis'ом их безоговорочной капитуляции.

194855 пишет:

цитата:

такая работа у Ольги будет

Работа Ольги на эту тему может быть лишь агиткой различной степени неправдивости. Какие бы материалы вы ей не предоставили.

 Отправлено: 05.06.08 22:18. Заголовок: denis пишет: а в 41..

denis пишет:

цитата:

а в 41 году разница была между танками и бронеТАНКОВОЙ техникой у нас?

Вы и этого не знаете?

denis пишет:

цитата:

194855 пишет: цитата: Была ли в Крыму немецкая бронетехника????? Так поставленный вопрос сразу вызывает ответ

Вот только речь изначально о немецких танках, а не о бронетехнике вообще.

 Отправлено: 05.06.08 22:20. Заголовок: Panzer пишет: Хамит..

Panzer пишет:

цитата:

Хамите? Тем хуже для вас.

\
В отличее от Вас не хамлю а прямо оскорбляю))Panzer пишет:

цитата:

Читайте внимательно. Это раз.

Panzer пишет:

цитата:

А для тех, кто врал через много лет после войны, зная, кто и как его бил?

Ну что цитаты приводить или как?
Вот и подобрались вплотную к существу. Для вас то важно кто БИЛ Батова а некого он бил.Panzer пишет:

цитата:

Такой же, как мой дед, прошагавший в РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года - от границы до Кавказа и от Кавказа до Вены.

Увы Ваш дедушка не может очевидно высказать Вам все что он думает о разнице между немецкими и румынскими танками.

 Отправлено: 05.06.08 22:29. Заголовок: denis пишет: В отли..

denis пишет:

цитата:

В отличее от Вас не хамлю а прямо оскорбляю

Только уважение к правилам форума удерживает меня от преподавания вам урока по пользованию матерным языком, т.к. даже в этом вопросе вы где-то на уровне ученика начальной школы.

denis пишет:

цитата:

Для вас то важно

Не приписывайте мне ваших фантазий, это дешевый трюк. Мне важна историческая правда вне зависимости от ее окраса.

denis пишет:

цитата:

все что он думает

Он мне более чем достаточно рассказал о той войне. И о немцах с румынами и прочими венграми, и о тыловых борзописцах.

 Отправлено: 05.06.08 22:34. Заголовок: Panzer пишет: Тольк..

Panzer пишет:

цитата:

Только уважение к правилам форума удерживает меня от преподавания вам урока по пользованию матерным языком, т.к. даже в этом вопросе вы где-то на уровне ученика начальной школы.

Звиняйте мату в отличее от вас и правда не обучен.
Panzer пишет:

цитата:

Мне важна историческая правда вне зависимости от ее окраса.

странно что вы не написали слово правда с большой буквы. Пафоса бы явно добавило.

 Отправлено: 05.06.08 23:04. Заголовок: denis пишет: Пафоса..

denis пишет:

цитата:

Пафоса

Уж куда мне до вас, пытавшегося пафосно поучить меня любви к Родине.

 Отправлено: 06.06.08 01:29. Заголовок: Администраторы не уб..

Администраторы не убивайте. Исключительно пошутить и разрядить накал страстей:
Ольга пишет:

цитата:

Представить данные документы можете?

Ольга пишет:

цитата:

Или Вы не знаете что такое документ?

Ольга пишет:

цитата:

и крыть уже нечем - только немецкими архивными документами.

Ув. Ольга, исключительно для Вас и во имя торжества достоверности, могу выполнить качественный монтаж - Вы на фоне Крымских гор, рядом с панцерваген "чытыри", скажем, 2-ой танковой группы (дивизия и подразделение на Ваш выбор), можно уже подбитым, из люка вылезает Э.Манштейн, черно-белое, ретушированное, с отметкой штаба 11 Армии ГА Юг. От Вас фото в купальнике, можно закрытым, серп и молот (звезда) опционально на купальнике.
И крыть уже действительно буден нечем. Это будет неопровержимым доказательством предмета спора.
А вообще-то дискуссия зашла в тупик. Грусно. (((

 Отправлено: 06.06.08 06:49. Заголовок: kortex72 пишет: А в..

kortex72 пишет:

цитата:

А вообще-то дискуссия зашла в тупик. Грусно. (((

Конечно, грустно. Тральщик на Севере так и не отыскался. Теперь ищутся танки на юге. Поиски и здесь зашли в тупик. Может Тунгусским метеоритом займёмся? Глядишь снова к тральщику придём.

 Отправлено: 06.06.08 08:30. Заголовок: denis пишет: Насчет..

denis пишет:

цитата:

Насчет классификации сау и танков принятому в РККА, кто нибудь может уточнить когда в советской армии стали рассматривать отличия между немецкими штурмовыми орудиями и танками? А то у Морозова есть презабавное примечание с которым например Панцер явно не согласится.

Рассматривали отличия всегда - благо, свои САУ НПП с 3" пытались склепать аж с начала 30-х. "Артштурм", "безбашенный танк" - как только "штуги" не называли.

цитата:

В документах НИИБТ осени 1941 года штурмак именуется "Артиллерийский танк-штурмовик" А далее по тексту оный перевод сократили - АРтиллерийскийТанкШТУРМовик". Вот "артштурм" и получился.

http://www.vif2ne.ru/smf/forum/arhprint/219547

Что же до несовпадения наших донесений и немецких ЖБД... на поле боя не всегда понятно, что по тебе бьёт из укрытия - "четвёрка" или "штуг". Ясно одно - это бронеединица с "окурком" - вот и появлялись "четвёрки" там, где их отродясь не было.

 Отправлено: 06.06.08 08:50. Заголовок: Alexey RA пишет: на..

Alexey RA пишет:

цитата:

на поле боя

Но не после войны ;)
Alexey RA пишет:

цитата:

появлялись "четвёрки" там, где их отродясь не было

Причем размножившись в мемуарах так, чтобы любой denis сразу уверился в якобы имевшем место численном превосходстве противника ;)

 Отправлено: 06.06.08 09:40. Заголовок: Тема закрыта...