Отправлено: 23.01.06 10:32. Заголовок: Подводный Варяг

Располагает кто-нибудь сведениями о бое итальянской подлодки Toricelli с английйскими сторожевиком и 3 эсминцами в результате которого один эсминец погиб, а СКР был серьезно поврежден? Как подлодка, располагая лишь одним 100 мм орудием смогла достичь таких результатов или ей удалось воспользоваться торпедами?

 Отправлено: 23.01.06 11:15. Заголовок: Re:

Случилось это 23.06.1940 у о. Перим в Красном море. Лодкой командовал Capitano di Corvetta Salvatore Pelosi. Английскими кораблями являлись эсминцы HMS Kandahar, Kingston и Khartoum, а также шлюп HMS Shoreham. Лодка вела арт. бой в надводном положении. Повреждения английских кораблей были незначительны. Через несколько часов после боя на ЭМ Khartoum произошел взрыв торпеды (буквально torpedo air vessel). Эсминец выбросился не берег и был оставлен экипажем. Расследование Адмиралтейства пришло к выводу, что причина взрыва не имеет отношения к полученным осколочным повреждениям корабля в ходе боя.
Итальянцы, а за ними и немцы считают, что Khartoum погиб от огня ПЛ. Пелози был награжден Золотой медалью за храбрость. Однако после этого не значит вследствие этого.
Меня этот бой тоже сильно интересует.

 Отправлено: 23.01.06 11:30. Заголовок: Re:

Ну пошерстите архивы форума - ув. Scharnhorst писал, что взрыв торпеды на "Хартуме" никак не связан с боевыми повреждениями - торпедный офицер ЭМ жаловался на неисправную торпеду задолго до боя, однако ее по каким-то причинам не заменили. Это не подводный "Варяг", а надводный "Курск"

P.S. Тема вообще-то из тихо-индийского сектора

 Отправлено: 23.01.06 11:49. Заголовок: Re:

В архивах форума видел, по существу не спорю, но хотелось бы детали: ФИО командиров эсминцев и материалы расследования.

 Отправлено: 23.01.06 13:08. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата

---

ФИО командиров эсминцев

---

"Кандагар" - Сdr. W.G.A. Robson, весьма заслуженный деятель navalенных искусств и даже сэр. Т.к. артиллеристы "Торичелли" вели огонь только по нему, а сама лодка получила от одного до двух 120-мм снарядов перед приказом ее командира оставить корабль, то остальные командиры как бы не при делах

 Отправлено: 23.01.06 14:48. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Ну пошерстите архивы форума - ув. Scharnhorst писал, что взрыв торпеды на "Хартуме" никак не связан с боевыми повреждениями

---

У англичан много выдумок наподобии басни о пьяных моряках на Поле и т.д.. Им доверять низя. Кстати иногда пишут что шлюп тоже повреждения получил.

 Отправлено: 23.01.06 15:00. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата

---

У англичан много выдумок наподобии басни о пьяных моряках на Поле и т.д.. Им доверять низя. Кстати иногда пишут что шлюп тоже повреждения получил.

---

Кстати, в справочнике МК ВМС Италии во МВ говорится,что сторожевик получил серьезные повреждения.

 Отправлено: 23.01.06 18:23. Заголовок: Re:

Я также встречал версию, согласно которой сторожевиков было два, но именно Shoreham в ходе боя получил повреждения и вышел из боя.

 Отправлено: 23.01.06 18:51. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Я также встречал версию, согласно которой сторожевиков было два, но именно Shoreham в ходе боя получил повреждения и вышел из боя.

---

Сначала никто никого не хотел топить - "Торичелли" с вышедшей из строя системой кондиционирования отсеков шла в базу в надводном положении, но столкнулась с конвоем, который сопровождали Shoreham и Indus. Последний остался с транспортами, первый вызвал по радио ЭМ Робсона (Kandagar, Khartoum и Kingston) и побежал за итальянцами. Оные вначале обстреливали только шлюп, который получил 120-мм снаряд в КО и вышел из боя. С подходом ЭМ шансы "Торичелли" стали резко убывать, и хотя его 120-мм еще два или три раза попада в "Хартум", разрыв ответного 120-мм снаряда в рубке с ранением самого Пелози заставил того отдать приказ о затоплении лодки.

 Отправлено: 23.01.06 19:12. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

весьма заслуженный деятель navalенных искусств

---

Пощады!!
А то лопну!!!

Аскольд пишет:

цитата

---

Как подлодка, располагая лишь одним 100 мм орудием смогла достичь таких результатов или ей удалось воспользоваться торпедами?

---

истинное значение этого вопроса Вам поможет выяснить Lieutenant Commander Charles H. Hutchins, однако к итальянцам это не имеет никакого значения.

 Отправлено: 26.01.06 16:17. Заголовок: Re:

Ы?

Subgunboat Sea Cat SS-399. Интересно. На форумах uboat.net есть краткое описание СУАО ее батареи 127/25, а где есть более или менее подробное? Центральная наводка на подводной лодке, и в самом конце 2МВ... надо же...

 Отправлено: 26.02.06 13:53. Заголовок: Re:

О чем говорить когда уже сам факт восхищает. 1 итальянская! подлодка в надводном! положении вступила в бой! с 3! эсминцами плюс скр. Молодец Сальваторе. Мочи британцев в водах!

 Отправлено: 26.02.06 14:06. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

О чем говорить когда уже сам факт восхищает. 1 итальянская! подлодка в надводном! положении вступила в бой! с 3! эсминцами плюс скр. Молодец Сальваторе. Мочи британцев в водах!

А чему собственно восхищаться? Только геройской смерти если? Ведь по любому лодку потеряли.

 Отправлено: 26.02.06 14:10. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

А чему собственно восхищаться?

Смелости мужеству верности долгу далее по списку

 Отправлено: 26.02.06 14:16. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Смелости мужеству верности долгу далее по списку

Еще бы и задания командования выполнять - совсем бы хорошо было..)

 Отправлено: 26.02.06 19:56. Заголовок: Re:

1) Информацией располагают.

2) Гибель ЭМ "Khartoum" никакого отношения к "Torricelli" не имеет.

http://uboat.net/allies/warships/ship/4459.html

Так что итальянская ПЛ гораздо ближе к "Варягу", чем можно подумать

 Отправлено: 27.02.06 06:08. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Молодец Сальваторе.

Да сынок он супротив Маринина-то... )))

 Отправлено: 27.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Юмор понял но тут врядли уместен. Еще в одной из моих любимых детских книг доставшихся от дяди выпуска примерно начала 50 годов был рассказ об аналогичном бое одной из лодок, кажется Северного флота, против немецких кораблей, как пример героизма советских подводников. Так что Сальваторе можно смело записывать в ту же компанию.

 Отправлено: 27.02.06 16:05. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

. Еще в одной из моих любимых детских книг доставшихся от дяди выпуска примерно начала 50 годов был рассказ об аналогичном бое одной из лодок, кажется Северного флота, против немецких кораблей, как пример героизма советских подводников. Так что Сальваторе можно смело записывать в ту же компанию.

Название лодки назовите. И имена кораблей с которыми дралась.
Не было на Северном флоте такого.
Если только К-3, но там веса "больших кораблей" и ПЛ уж больно разные.

 Отправлено: 27.02.06 16:26. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Если только К-3

Или К-23 против трех U-Jaeger'ов.

 Отправлено: 27.02.06 16:28. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Или К-23 против трех U-Jaeger'ов.

Которые а расказах "охотника" естественно сразу же превратились во вражеские линкоры..

 Отправлено: 27.02.06 16:51. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Так что итальянская ПЛ гораздо ближе к "Варягу", чем можно подумать

Это "Варяг", надо полагать, несколько ближе к "Торичелли" - автиллеристы лодки хотя бы попадали

 Отправлено: 27.02.06 19:49. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Юмор понял но тут врядли уместен.

Может быть, хотя по степени брехливости италов перегнали только киношники/сериальщики...
Героизм, не героизм, но ЕМНИП по рассказам выживших подводников, сами ПЛ частенько просто не могли погружаться из-за повреждений.

 Отправлено: 27.02.06 21:23. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Которые а расказах "охотника" естественно сразу же превратились во вражеские линкоры..

ЕМНИП, Колышкин называл их СКРами. И вроде как упоминал, что К-23 перед гибелью кого-то даже утопила. Точно не помню, книги под рукой нет.

 Отправлено: 28.02.06 14:12. Заголовок: Re:

У нас есть еще один случай. Но это уже на Балтике. Лодка дралась с 4 кораблями ПЛО в надводном положении.
Погибла. Вот название ее никак не могу запомнить. У Мирослава Эдуардовича спрашивать в третий раз уже будет стыдно.

 Отправлено: 28.02.06 14:44. Заголовок: Re:

C-3?

 Отправлено: 28.02.06 16:19. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

К-23 перед гибелью кого-то даже утопила

Uj-1708 вроде бы.... Точно из 17-й флотилии, но не уверен, была это К-23 или К-3

 Отправлено: 28.02.06 17:04. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

C-3?

Нет. Это Щ-408.
Описание от М. Э. Морозова.
Речь шла о сравнении судеб U-405 и Щ-408:

"У Щ-408 тоже не было возможности уйти. Она вышла в боевой поход с о.
Лавенсари в ночь на 19 мая и, по-видимому в течение 19 мая форсировала
Гогландский противолодочный рубеж (заграждение "Зееигель"). Днем 21
мая обнаружена по масляному следу гидросамолетом вост. о. Вайндло,
который навел на нее БДБ 1-й группы 24-й дес. флотилии. Вечером они сбросили
по следу 5 остававшихся глб (после охоты на Щ-303). 01.50-02.00 по Берлину (02.50-03.00) по
москве вела бой с БДБ. В ходе боя успела передать по радио донесение:
"Атакован силами ПЛО, имею повреждения. Противник не дает заряжаться.
Прошу выслать авиацию. Мое место - Вайндло".
В 04.50 большое выделение масла и воздуха в точки погружения ПЛ, из
финской зоны ответственности прибыли финский МЗ "Риилахти" и СКА VMV-6
сбросили две серии бомб в точку погружения. Днем прибыла 3-я группа
24-ф флотилии - бомбардировки в 13.10, 13.24, 13.45. Новые
бомбардировки финнов 23 мая, причем в 21.20 они еще фиксировали шумы
на лодке. Немецкая БДБ дежурила в обвехованной точке до вечера 25 мая,
когда лодка окончательно признана уничтоженной. " (с)

 Отправлено: 28.02.06 22:55. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Точно из 17-й флотилии, но не уверен, была это К-23 или К-3

К-3 (А.В.Платонов). Плюс повредила Uj-1403.

 Отправлено: 03.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Значит так книга следущая "Рассказы о боевых короблях" изд. минобороны СССР 1954 автор З. Перля
Суть рассказа в следующем наша подлодка (номер неуказан) под руководством кап2ранга Магомеда Гаджиева при командире лодки Малафееве потопил торпедой транспорт в Баренцевом море в декабре 1941г. После чего сопроваждавшие транспорт сторожевой корабль и катера охотники за подводными лодками заставили лодку всплыть. Всплыв лодка стала отстреливатся из орудия и зенитной установки. Огнем лодки потоплен сторожевик и один из катеров. Другой катер ушел.
Вот так

 Отправлено: 06.03.06 16:54. Заголовок: Re:

В книге Юрг Майстера "Восточный фронт. война на море 1941-1945 гг" в комментариях к главе "Действия в морях Северного Ледовитого океана" уточняется что ПЛ- К-3 (командир капитан-лейтенат К.И. Малофеев, обеспечивающий- ком дивизиона капитан 2-ого ранга М.И. Гаджиев) после безуспешной атаки германского ТР "Альткирх" ПЛ атакована тремя охотниками. После получения некоторых повреждений всплыла и в течении 7 минутного арт боя выпустила 39 100мм и 47 45мм снарядов. Охотник Uj 1708 взорвался (вооружен 88мм орудиями) после чего Uj 1403 и Uj 1413 вышли из боя. лодка получила 10 пробоин от осколков и попаданий малокалиберных снарядов.

 Отправлено: 06.03.06 16:56. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Если только К-3, но там веса "больших кораблей" и ПЛ уж больно разные.

Так что именно К-3 и кстати я слова "БОЛЬШИЕ" неупотреблял

 Отправлено: 07.03.06 01:53. Заголовок: Re:

Вероятно, этот успех К-3 (ИМХО довольно случайный) послужил причиной гибели К-23 и самого М.Гаджиева. Вселил необоснованную уверенность, но второй раз такой фокус ему не удался. Плохой из ПЛ корабль артиллерийского боя. Даже из XIV серии.

 Отправлено: 07.03.06 11:35. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Вероятно, этот успех К-3 (ИМХО довольно случайный)

Ничего случайного у Юрга четко написано как в тексте так и в комментариях поначалу германские охотники были хуже вооружены так что ПЛ имели шансы с ними боротся в надводном положении в дальнейшем ситуация изминилась.

 Отправлено: 07.03.06 14:02. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

в дальнейшем ситуация изминилась

Не так уж сильно и изменилась. На германских Uj почти никогда не было больше одного 88-мм орудия. Сравните с вооружением XIV серии.

 Отправлено: 07.03.06 15:12. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

так что ПЛ имели шансы с ними боротся в надводном положении

Не предназначена ПЛ для арт. боя с НК, даже с вооруженными рыбаками. Случайное попадание может лишить ее возможности погружаться, подойдут / подлетят более серьезные дяди, скорости для отрыва (даже у "К") не хватит, и - кердык. Артиллерия на ПЛ - для безоружных купцов. В этом смысле артвооружение "К" представляется сверхизбыточным. Немцы обходились одним орудием и не страдали от невозможности вступить в драку с СКР.

 Отправлено: 07.03.06 17:17. Заголовок: Люди новость то кака, новость то.....

"Наличие артиллерии на подводной лодке с самого начала таит в себе противоречия. Подводная лодка неустойчива, имеет низкорасположенную артиллерийскую платформу и платформу наблюдения и не приспособлена для ведения артиллерийского огня.
Все артиллерийские установки на подводной лодке плохо приспособлены для артиллерийской дуэли, и в этом отношении подводная лодка уступает любому надводному кораблю.
При артиллерийском сражении подводная лодка, в противоположность надводному кораблю, должна сразу же ввести в действие все свои силы, т.к. даже одно попадание в прочный корпус подводной лодки уже создает для нее невозможность погружения и ведет к гибели. Поэтому возможность артиллерийского сражения торпедной подводной лодки с военными надводными кораблями исключается. " (С)

 Отправлено: 07.03.06 18:31. Заголовок: Re:

поручик Бруммель
Dixi. :) Исчерпывающе.

 Отправлено: 07.03.06 20:03. Заголовок: Re:

Kieler

Это не ко мне, это к Деницу и Годту.

 Отправлено: 09.03.06 12:17. Заголовок: Re:

Материал по бою "Торричелли" и вообще о действиях итальянских ВМС на Красном море скоро будет на ВМК.

 Отправлено: 09.03.06 13:56. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Материал по бою "Торричелли" и вообще о действиях итальянских ВМС на Красном море скоро будет на ВМК

Откуда дровишки? Если это статья покойного Боженко - то лучше не мучайтесь.

 Отправлено: 09.03.06 14:30. Заголовок: Re:

Scharnhorst

Знамо дело, что не отсюда

Primary source are Admiralty records used in the book, "The Kelly's" by Christopher Langtree on page 106.