Отправлено: 20.02.06 16:49. Заголовок: ВМФ Греции

Малоизученная в России тема.
Прошу писать всех что либо знающих точно по данной теме желательно с ссылками на источники.
Блин опять смайлы глючат так что вот так :)

 Отправлено: 20.02.06 21:20. Заголовок: Re:

Простите, не понял, чего конкретно Вам писать?

А так сведения по ВМФ Греции периода ВМВ должны быть опубликованы в очередном выпуске справочников "МК", там и почитаете

 Отправлено: 21.02.06 09:46. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

quote:

---

А так сведения по ВМФ Греции периода ВМВ должны быть опубликованы в очередном выпуске справочников "МК", там и почитаете

---

Да товариш капитан 3 ранга . так отшивать людей с вопросами в Советских ВВМУ не учили. Помощь старшего товарища не усматривается. Наверное нужно спросить какок именно корабль его интересовал, или возможно молодого человека интересует период Греко-Турецкой войны.

 Отправлено: 26.02.06 13:30. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Простите, не понял, чего конкретно Вам писать?

Не мне конкретно а ВСЕМ!

 Отправлено: 26.02.06 13:31. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Наверное нужно спросить какок именно корабль его интересовал, или возможно молодого человека интересует период Греко-Турецкой войны.

И этот период интересен но тема форума 2 мировая вот в ее рамках и интересны подробности.

 Отправлено: 26.02.06 16:09. Заголовок: Re:

Мужики, вот новички нередко обижаются на негативное к себе отношение, но ведь виноваты же в подавляющем большинстве случаев оказываются сами.
Ну хорошо, давайте про ВМС Греции. Что нужно?
Общая информация, как уже справедливо заметил Hai Chi, будет в справочнике МК по малым странам Южной Европы, которые сейчас находится в стадии подготовки и, даст Бог, выйдет в свет уже в этом году. Разумеется, выкладывать его здесь целиком никто не будет.
Если интересуют какие-то конкретные вопросы - давайте, постараемся ответить. Только ведь нет ваших вопросов, так нечего и обижаться.

 Отправлено: 26.02.06 17:45. Заголовок: Re:

Для denis.

Посмотрите здесь http://www.hellenicnavy.gr/oldShips.asp
Либо по английски здесь http://www.hellenicnavy.gr/oldShips_en.asp

 Отправлено: 27.02.06 02:24. Заголовок: Re:

Сакс
Самое обидное, что буквы до боли знакомые:) А в слова - не складываются:( А интересно, что Килкис и Лемнос проходят там по классу крейсеров. Ну и удивляет перевод названий эсминцев на английский: ЭМ "King George" - это звучит гордо:) Хорошо, что не "пятый":)))

 Отправлено: 27.02.06 15:20. Заголовок: Re:

Какие действия предпринимались против ВМФ Италии перед вступлением в конфликт немцев? Конкретно: противодействие войсковым перевозкам в Адриатике.

 Отправлено: 27.02.06 15:39. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

ЭМ "King George" - это звучит гордо

Куда лучше по гречески Василевс Георгиос

 Отправлено: 27.02.06 15:54. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Куда лучше по гречески Василевс Георгиос

Ну, в общем, да, лучше:) А если серьезно, не принято переводить названия собственные. Не пишем же мы: линкор "Цесаревич" типа "Король" :) Хотя некоторые "переводчики" умудряются:(

 Отправлено: 15.03.06 17:53. Заголовок: Re:

И все таки господа неужели никто ничего не знает по поводу антиконвойных действий ВМФ Греции против итальянцев. Как они осуществлялись и какими силами?
И еще где то читал что в одной из Балканских войн греческая подлодка впервые в МИРЕ осуществила торпедную атаку против надводного коробля, правда безуспешно. Так вот а как действовали подлодки Греции во вторую мировую?

 Отправлено: 15.03.06 17:55. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку этот сайт я уже неоднократно посещал но по незнанию как греческого так и английского увы трудно воспринимать размещенную там информацию. Единственное что удалось сделать это скопировать фотографии и скачать марши ВМФ. Кроме того на сайте ужасное расхождение греческой и английской версии в том смысле что на греческих страничках явно больше информации.

 Отправлено: 15.03.06 18:24. Заголовок: Re:

Из Брагадина в приложении:
Греческий флот потерял не менее 56 кораблей водоизмещением около 30000 тонн. 1 линкор (“Килкис”); 4 эсминца; 10 эскортных миноносцев; 4 подводные лодки; 1 госпитальное судно; 4 тральщика; 3 военных танкера; 5 торпедных катеров и примерно 20 мелких кораблей (Линкор — это на самом деле броненосец постройки начала века: Эскортные миноносцы — такие же старые угольныё дестроеры.).
Кроме воздушных атак люфтаффе какие еще причины гибели?

 Отправлено: 15.03.06 22:05. Заголовок: Re:

А как проявил себя в ВМВ крейсер "Аверов"?

 Отправлено: 15.03.06 23:27. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

как действовали подлодки Греции во вторую мировую?

За всю Вторую мировую не скажу, а в ходе кампании против Италии - вот текст Е. Грановского:

Греческий флот, существенно уступавший противнику как в количественном, так и в качественном от-ношении, также проявил немалую решимость в борьбе с агрессором. Основной его ударной силой являлись подводные лодки. Начиная с 3 ноября, они стали действовать в Отрантском проливе. Но, несмотря на обилие кораблей и судов, курсирующих между итальянским и албанским берегом, греческим подводникам долгое вре-мя не удалось добиться успеха. Причиной этому была слабая подготовка экипажей, плохое состояние матчасти и частые штормы. Лишь 22 декабря субмарина “Папаниколис” (командир — лейтенант Ятридес) сумела “размочить счет”. В этот день она потопила таранным ударом итальянскую шхуну “Антониетта” и повредила артогнем вспомогательный минный заградитель “Сан Джорджо”. Двумя днями позже жертвой той же лодки стал итальянский пассажирский пароход “Фиренце” (3952 брт), шедший в составе конвоя. 29 декабря другая греческая лодка — “Протеус” (капитан 3 ранга Хациконстантис) — отправила на дно грузопассажирский лай-нер “Сардиния”(11 452 брт), но почти немедленно была протаранена охранявшим его миноносцем “Антарес”. 31 декабря подлодка “Катсонис” (лейтенант Спанидес) записала на свой счет потопление торпедами и артил-лерией 5000-тонного судна. Реально ее жертвой оказался небольшой пароход “Квинто” (531 брт).
В последующие три месяца греческие подводники претендовали еще на ряд побед в водах Адриатики. Однако единственной достоверно успешной атакой стало потопление подлодкой “Тритон” (лейтенант Зепос) 23 марта 1941 г. итальянского парохода “Карния” (5451 брт).

 Отправлено: 15.03.06 23:53. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Кроме воздушных атак люфтаффе какие еще причины гибели?

Броненосцы
"Kilkis" (бывш. “Idaho”)(+23.4.41 Саламис, герм. авиация)
"Lemnos" (бывш. “Mississippi”)(+23.4.41 то же)

Легкие крейсера
"Helle" (+15.8.40 зал.Тинос, Крит, итал. ПЛ “Delfino”)

Эскадренные миноносцы
"Leon" (+15.5.41 бух. Суда, Крит, герм. самол. LG 1, KG 51)
"Hydra" (+22.4.41 р-н Афин, герм. самол. StG 77, KG 30)
"Psara" (+20.4.41 р-н Афин, самол. герм. StG 2 и итал. 96º Gruppo)
"Vasilefs Georgios" (+20.4.41 Саламис, затоплен; поднят немцами и введен в состав флота как ZG 3 "Hermes")
"Vasilissa Olga" (+24.9.43 у о.Лерос, герм. самол.)

Миноносцы
"Thyella" (+22.4.41 Афины, герм. самол.)
"Aigle" (+24.4.41 то же)
"Alkyone" (+23.4.41 то же)
"Arethusa" (+25.4.41 то же)
"Doris" (+23.4.41 то же)
"Kidonia" (бывш. “100М”)(+26.4.41 Крит, герм. самол.)
"Kios" (бывш. “99М”) (+23.4.41 Афины, то же)
"Kyzikos" (бывш. “98М”)(+25.4.41 Пирей, то же)
"Pergamos" (бывш. “95F”)(+25.4.41 Пирей, герм. самол.)
“Proussa” (бывш. “92F”)(+4.4.41 Корфу, ит. самол.)

Подводные лодки
"Katsonis" (+14.9.43 Эгейское море, герм. кор. ПЛО “Uj 2101”),
"Glavkos" (+4.9.42 Мальта, герм. и итал. самол.)
"Proteus" (+29.12.40 у побер. Албании, таран ит. ММ “Antares”)
"Triton" (+16.11.42 Эгейское море., герм. ЭМ "Hermes" и СКР "Uj 2102")

Торпедные катера
T-1 (захв. немцами, введен в строй как “SG 1”)
T-2 ( то же, “SG 2”)

Минные заградители
"Pleias" (+23.4.41 у поб. Греции, герм. самол.)
"Aliakmon" (+25.4.41 Афины, герм. самол.)
"Axion" (то же)
"Nestos" (то же)
"Paralos" (то же)
"Tenedos" (в 04.41 захв. немцами, введен в строй как “Uj 2106”)
"Korgialeonis" (+23.4.41 Пирей, герм. самол.)

 Отправлено: 16.03.06 00:43. Заголовок: Re:

Замечу, что греческий справочник Paizis-Paradellis дает несколько отличающиеся данные о судьбах ряда миноносцев типов “Aigli” и бывших австро-венгерских:

“Proussa” 4.4.1941 был поврежден итал. авиацией у о. Корфу (осколочные пробоины), после чего затоплен. “Pergamos” и “Kyzikos” к началу немецкого вторжения находились в ремонте в Саламисе, где и были затоплены 25.4.1941.

“Doris” поврежден герм. авиацией 22.4.1941 и затоплен на следующий день в Рафити. “Arethoussa” затоплен 24.4.1941.

 Отправлено: 16.03.06 14:35. Заголовок: Re:

Странно пропало мое сообщение.

 Отправлено: 16.03.06 14:36. Заголовок: Re:

Спасибо за обстоятельный ответ.
Как интересно раценивать то что большая часть флота погибла в результате действий авиации при чем немецкой??

 Отправлено: 16.03.06 16:11. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Как интересно раценивать то что большая часть флота погибла в результате действий авиации при чем немецкой?

А чего интересного. Пик потерь пришелся на апрель 1941, в момент германского вторжния. Авиация у немцев была что надо. Все закономерно.

 Отправлено: 16.03.06 20:16. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Авиация у немцев была что надо.

Да? Но сопоставимы ли такие потери от авиации с такими же потерями других флотов?

 Отправлено: 16.03.06 20:18. Заголовок: Re:

А то ощущение возникает что-подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою

 Отправлено: 16.03.06 20:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.03.06 08:27. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Но сопоставимы ли такие потери от авиации с такими же потерями других флотов?

Вполне сопоставимы. См. Норвегия, Дюнкерк, Крит.

 Отправлено: 17.03.06 17:08. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

Потери англов в битве за Крит он тойже авиации побольше будут.

Но в процентном соотношении к составу всего флота!!!!!!!!!! Уж больно странно.
Такое ощущение толи греческий ВМФ отстаивался в портах толи итальянцы не больно то искали возможности сражения с греками на море.

 Отправлено: 17.03.06 18:57. Заголовок: Re:

Давайте разделять: греко-итальянская война отдельно, немецкое вторжение отдельно.
Если говорить о первой, то действия на море велись без особого размаха. Греки, резонно принимая во внимание превосходство итальянцев в силах, ограничивались действиями ПЛ и набеговыми операциями быстроходных надводных сил (читай - ЭМ) на коммуникации. Фактически, для них единственным театром, способным оказывать влияние на ситуацию на сухопутье, был Отрантский прлив и его окрестности. Чисто умозрительно, греки могли обозначить активность против Додеканезских островов, но для них этот театр был бы явно периферийным, не способным оказать никакого влияния на главный.
Итальянцы в теории могли развернуть деятельность против греческого флота и стереть его с лица земли, но... а) надо делать скидку на "боевые" качества итальянцев, б) нельзя сбрасывать со счета британский флот, который в этот период (ноябрь 1940 - апрель 1941 г.) нанес по Regia Marina немало серьезных ударов. В числе прочего, англичане оказывали давление и на коммуникации албанской группировки: вспомним рейд отряда Придхэм-Уиппела, действия ПЛ, обстрел линкорами (!!!) порта Валлона. Наконец, греческий флот и не представлял для макаронников существенной угрозы.
Что же касается германского вторжения, то по понятным причинам, единственным видом ВС, способным действовать против греческого флота, были Люфтваффе. Т.е. других причин гибели греческих кораблей просто не могло быть (минная опасность существовала, но не была острой). Умножаем это на специфику театра - малые расстояния, малое число оборудованных баз с мощной ПВО, наличие в море огромного числа кораблей, проводящих эвакуацию - и получаем то, что получилось в реальности. ИМХО, угроза с воздуха в ходе Греческой и Критской кампаний была существенно выше, чем даже в Норвегии.

 Отправлено: 17.03.06 19:11. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

надо делать скидку на "боевые" качества итальянцев

тоесть даже против Греции тряслись?
Scharnhorst пишет:

цитата:

угроза с воздуха в ходе Греческой и Критской кампаний была существенно выше, чем даже в Норвегии.

А по какой причине??? Немцам было легче пербазировать Люфтваффе к театру военных действий?
Лично огромное спасибо за предельно обстоятельные ответы

 Отправлено: 17.03.06 19:12. Заголовок: Re:

А нет ли данных о потерях Люфтваффе при операциях против греческого флота?

 Отправлено: 17.03.06 22:26. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

А по какой причине???

Возьмите карты Норвегии и Греции в одном масштабе и сравните их. Нет в одном масштабе - возьмите в любом, но сравнивайте с циркулем и линейкой. Не забудьте при этом про аэродромную сеть. В Греции я ее слабо знаю, но норвежские аэродромы на 1940 год (полноценные, ессно, замерзшие озера считать таковыми не будем) могу перечислить все - их было ровно 7 штук: Осло-Кьеллер, Осло-Форнебю, Ставангер-Сола, Кристиансанн-Кьевик, Тронхейм-Вэрнес, Будё, Бардуфосс. В Греции было примерно столько же, а немцы использовали также болгарские и итальянские.

denis пишет:

цитата:

А нет ли данных о потерях Люфтваффе при операциях против греческого флота?

Данных нет. Смотрите книгу Евгения Грановского "Цель - корабли Его Величества". Сомневаюсь, что потери вообще были

 Отправлено: 14.07.06 13:32. Заголовок: Re:

Итало-греческая война Афины, 7 марта. (ТАСС). Греческое телеграфное агентство передает следующее коммюнике греческого военно-морского министерства: "В ночь на 24 февраля греческая > < подводная > < лодка > "Нереус", совершая разведку в Адриатическом море, встретила караван судов противника, состоящий из двух больших транспортных судов под охраной двух эсминцев.
< Греческая > < подводная > < лодка атаковала и уничтожила одно транспортное судно"

Согласно проекту, итальянский эсминец ╚Калатафими╩ (╚Calatafimi╩) и еще три однотипных с ним корабля должны были войти в строй в 1915 году. Но постройка этой серии была задержана, потому что в условиях войны все средства Италии шли на нужды армии. В результате ╚Калатафими╩ сошел на воду только в марте 1923 года, а его собратья по проекту ≈ еще позже. В 1938 году эти корабли были переклассифицированы в миноносцы, а их устаревающее вооружение было заменено новым. Двухорудийную кормовую 102-мм установку заменили одиночным орудием. После капитуляции Италии в сентябре 1943 года ╚Калатафими╩ и еще несколько судов этого класса были захвачены Германией и использовались для несения службы в Эгейском море. Головной корабль серии был переименован в ТА19 и принимал участие во многих эскортных операциях в составе 9-й флотилии миноносцев. Он был потоплен в результате торпедной атаки греческой > < подводной > < лодки ╚Пипинос╩ (╚Pipinos╩) 9 августа 1944 года.

 Отправлено: 11.10.06 22:40. Заголовок: Re:

Тут на сайте ВМФ Эллады углядел в дурном правда инет переводе что якобы флот Греции первое время после окупации восновном занимался помощью СССР кто может перевести хотяб с английского поточнее? Или может кто подробности знает?
Авероф был то до 42 года вроде как на Индийском океане проходил модернизацию и обеспечивал конвои там же

 Отправлено: 13.10.06 10:21. Заголовок: Re:

Помощь СССР - это конвоирование в Эгейском море выходивших из проливов советских кораблей, в частности ледокола "Микоян".

 Отправлено: 13.10.06 23:54. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Помощь СССР - это конвоирование в Эгейском море выходивших из проливов советских кораблей, в частности ледокола "Микоян".

А что делал в ЭГЕЙСКОМ МОРЕ ЛЕДОКОЛ!!!!!! МИКОЯН????? Это чтож получается как партизаны через зону контролируемую мало того что Турцией так еще и Германией провели советские суда? Я так понял имелся ввиду 41 год после вступления СССР в войну

 Отправлено: 14.10.06 00:03. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

А что делал в ЭГЕЙСКОМ МОРЕ ЛЕДОКОЛ!!!!!! МИКОЯН?????

Именно 1941. ЕМНИП, шел на ТОФ, чтобы забрать там Баку и пару эсминцев и перетащить их на СФ... Героическая кругосветка ледокола Микоян - была такая статья в Моделисте...

 Отправлено: 16.10.06 09:05. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Это чтож получается как партизаны через зону контролируемую мало того что Турцией так еще и Германией провели советские суда?

А чем Вам так Турция-то не нравится? Нейтрал как нейтрал, ничем не хуже Швейцарии или Швеции, с той лишь разницей, что торговала не железной рудой, а хромитовой... причём со всеми сторонами конфликта... Да и почему бы нейтральной стране не пропустить через проливы судно (не корабль - орудия с ВСКР "Микоян" пришлось убрать)?

 Отправлено: 16.10.06 09:09. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Героическая кругосветка ледокола Микоян - была такая статья в Моделисте...

А действия греческого ВМФ там помянуты?

 Отправлено: 16.10.06 09:13. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

А действия греческого ВМФ там помянуты

В той статье про это, насколько помню, ни слова.

 Отправлено: 16.10.06 09:18. Заголовок: Re:

Не подвела память. См. тут

 Отправлено: 16.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Kieler пишет: цитата: Это чтож получается как партизаны через зону контролируемую мало того что Турцией так еще и Германией провели советские суда? А чем Вам так Турция-то не нравится?

Это не я писал А Турция мне - вполне так ничего...
denis пишет:

цитата:

А действия греческого ВМФ там помянуты?

Увы...

 Отправлено: 16.10.06 23:37. Заголовок: Re:

Как только показалась Фамагуста, навстречу судну устремились английские эсминцы с наведенными орудиями. Оказалось, что итальянцы, подобрав несколько деревянных вещей и спасательный круг с надписью “А. Микоян”, раструбили на весь мир об уничтожении советского судна, и англичане поначалу приняли ледокол за сторожевой корабль противника.
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/mikojan.htm
Наверно это и были на самом деле греческие корабли временно приписанные к английскому флоту.