Отправлено: 16.03.07 13:51. Заголовок: Бой у Гибралтара 24 сентября 1940 года

Из различных источников выудил следующее. В отместку за нападение на Дакар вишисты решили атаковать Гибралтар с моря и воздуха. Атаки с воздуха проводились 23 и 24 сентября, потери - 2 бомбардировщика, результат не известен. Атаку с моря проводили 4 ЭМ - 2 типа "Арди" и 2 типа "Адруа"(?) На подходе к цели они вступили в бой с английскими кораблями (количество и класс не указаны), ЭМ типа "Арди" оказались не способными вести бой и все корабли французов ретировались. Никаких других подробностей этого боя нигде не нашел. Имеется ли у кого - нибудь более подробная информация об этом столкновении?

 Отправлено: 16.03.07 14:21. Заголовок: Re:

Время потребуется...
Что есть у французов - выловить можно. Но не факт, что они об этом сильно распространялись.

 Отправлено: 16.03.07 14:53. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Имеется ли у кого - нибудь более подробная информация об этом столкновении?

П.Ч. Смит, "Первые залпы британского флота", там есть материал по бомбардировкам. По ЭМ нет ничего.

 Отправлено: 16.03.07 16:31. Заголовок: Re:

Вот кусок из Уитли (Destroyers of WW2):
Following the British attack on Dakar, L'Epée and Fleuret took part in a reprisal raid against Gibraltar on 24/25 September, in company with two units of the 2nd Flotilla (Fougueux and Frondeur). In conjunction with Vichy air raids on the Rock during 24/25 September, the French destroyers had a brief and halfhearted engagement with a British destroyer, during which L'Epée fired only fourteen rounds before all her 5.1-inch guns developed defects. Fleuret did not even fire a shot, as her fire-control equipment refused to follow the target. The two older ships only fired six rounds between them and it was fortunate for them that the British destroyers did not pursue the engagement.

 Отправлено: 16.03.07 17:59. Заголовок: Re:

По видимому, этой же информацией пользовался и Патянин "Французские лидеры, зсминцы и миноносцы во 2-й мировой войне". Это, собственно, и все что мне известно об этом бое.

 Отправлено: 19.03.07 09:37. Заголовок: Re:

Так по этому бою другой информации в литературе и не всплывало. Могу лишь привести еще кусок из работы Евгения Грановского:

цитата:

Французский флот — главная жертва операций "Катапульта" и "Менэс",— также предпринял вылазку против Гибралтара, но был еще менее успешен. В ночь на 25 сентября вышедшие из Касабланки эскадренные миноносцы "Фрондёр", "Фугё", "Флёре" и "Эпе" предприняли попытку набега на Гибралтар и имели короткое боевое столкновение с британскими дозорными эсминцами. Дав несколько беспорядочных залпов, отряд лег на курс отхода. "Фрондёр" и "Фугё" успели сделать по шесть выстрелов, а "Эпе" — 14 выстрелов, после чего отказала вся его артиллерия главного калибра — сказалась та поспешность, с которой "Эпе" и "Флёре", который из-за неисправности системы центральной наводки огня вовсе не открывал, оба новейшего типа "Арди", вводились в строй. Ни одна из сторон не добилась попаданий. Французские эсминцы на большой скорости покинули место боя и укрылись в Оране.

 Отправлено: 19.03.07 09:45. Заголовок: Re:

А какие английские корабли приняли участие в перестрелке? Их названия?

 Отправлено: 19.03.07 20:41. Заголовок: Re:

Там был один британский эсминец, где-то мне упоминание об этом эпизоде попадалось в британском описании, но я не могу сейчас найти.
Вообще французы не "набег на Гибралтар" совершали (что есть нелепость, согласитесь), а пытались в "отместку" захватить какое-нибудь британское судно в районе Гибралтарского пролива.

 Отправлено: 19.03.07 20:42. Заголовок: Re:

Там был один британский эсминец, где-то мне упоминание об этом эпизоде попадалось в британском описании, но я не могу сейчас найти.
Вообще французы не "набег на Гибралтар" совершали (что есть нелепость, согласитесь), а пытались в "отместку" захватить какое-нибудь британское судно в районе Гибралтарского пролива.

 Отправлено: 20.03.07 03:58. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Там был один британский эсминец

В немецком издании Уитли говорится вначале об одном ЭМ, а после - что-то типа "по счастью, британские эсминцЫ не стали продолжать бой, позволив французам убраться"...

 Отправлено: 20.03.07 13:51. Заголовок: Re:

Для набега на Гибралтар 4 ЭМ явно мало. Скорее всего это был переход из одной базы в другую, совпавший по времени с авианалетами.

 Отправлено: 14.05.07 07:13. Заголовок: Re:

Вот что недавно раскопал на naval-history.net
French Vichy destroyers EPEE, FLEURET, FOUGUEUX, and FRONDEUR departed Casablanca on the 24th to demonstrate off Gibraltar for MENACE.
Following a contact report by armed boarding vessel CHARLES MCIVER (428grt), destroyer WRESTLER contacted the French destroyers at 0500/25th.
Destroyer EPEE opened fire at 0518 on the 25th on Destroyer WRESTLER off Gibraltar.
Destroyer EPEE fired fourteen rounds, destroyer FLEURET was able to fire due to fire control equipment defects, and destroyers FOUGUEUX and FRONDEUR fired six rounds between them. The Destroyer sustained no damage.
Destroyers WRESTLER and WISHART pursued the withdrawing French destroyers.

 Отправлено: 14.05.07 09:03. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

French Vichy destroyers EPEE, FLEURET, FOUGUEUX, and FRONDEUR departed Casablanca on the 24th to demonstrate off Gibraltar for MENACE. Following a contact report by armed boarding vessel CHARLES MCIVER (428grt), destroyer WRESTLER contacted the French destroyers at 0500/25th.

цитата:

Destroyers WRESTLER and WISHART pursued the withdrawing French destroyers.

М-даа... картина маслом - сначала 1 ЭМ RN "тип W" водоизмещением 1500 т с 4 х 102 мм ведёт бой с:
L'Epee и Fleuret: 2500 т, 3 х 2 - 130мм/45;
Fougueux и Frondeur: 2000 т, 4x1 — 130мм/40.
А после этого в компании с "модифицированным W" (1500 т, 4 х 1 - 120мм/45) преследует эту четвёрку... На фоне этого цитата из Уитли, приведённая ув. Kieler:

цитата:

что-то типа "по счастью, британские эсминцЫ не стали продолжать бой, позволив французам убраться"...

звучит как издевательство.

Хотя... с учётом того, что покинуло гавань Гибралтара за 13 часов до описываемых событий (в 15:50 24 сентября) и утром 25-го поспешило на помощь парочке W/mod.W, французы апостериори были правы:
"Battlecruiser RENOWN with destroyers HOTSPUR, FIREDRAKE, GRIFFIN, and ENCOUNTER sortied from Gibraltar at 1550 to avoid further air attack. (...)
Destroyers WRESTLER and WISHART pursued the withdrawing French destroyers.
Battlecruiser RENOWN with her destroyers proceeded in support, but made no contact. "
Royal Navy Day-by-Day in World War 2 by Don Kindell. NAVAL EVENTS, SEPTEMBER 1940 (Part 2 of 2)

 Отправлено: 14.05.07 15:28. Заголовок: Re:

Французам с Гибралтаром никогда не везло...))) Аж с 1704 года..)))

 Отправлено: 31.05.07 15:42. Заголовок: Re:

Существовала ли угроза атаки Гибралтара со стороны вишистов во время других обострений англо-французских отношений ? Были ли перемещения французских боевых кораблей через Гибралтарский пролив и как на это реагировали англичане ?

 Отправлено: 31.05.07 19:05. Заголовок: Re:

CAM пишет:

цитата:

Были ли перемещения французских боевых кораблей через Гибралтарский пролив и как на это реагировали англичане ?

Были. Уинстон реагировал очень бурно (отставка Норта). Подробности у Смита "Бой неизбежен".

 Отправлено: 01.06.07 15:25. Заголовок: Re:

Норт получил за пропуск в Дакар 3 легких крейсеров и 3 лидеров. В дальнейшем, после боя у Гибралтара, корабли французов каким-то образом беспрепятственно проходили проливом. Те же ФУГЕ и ФРОНДЕР вернулись в Касабланку, ЛЕ ТЕРРИБЛЬ пришел в Дакар, а оттуда в Бизерту ушел отремонтированный ОДАСЬЕ, шлюп ИБРЕВИЛЬ, ускользнувший из Мадагаскара, прошел в Тулон и т.п.. После операции "Менес" было еще 2 серъезных конфликта - в Сирии и на Мадагаскаре, тем не менее англичане не проявляли тревоги по поводу безопасности Гибралтара.