Отправлено: 07.06.05 14:09. Заголовок: "Армения"

Друзья! Просьба - расскажите о гибели этого п/х 7 ноября 1941 года. Сколько точно было самолетов из KG.28? Сколько и каких катеров было в эскорте "Армении"? Каковы были погодные условия? Кто, кроме раненых, находился на судне - да и раненые должны были числиться в каком-то временном подразделении?

 Отправлено: 07.06.05 14:25. Заголовок: Re:

Была у меня где-то статейка курушинская по гибели Армении. Завтра выложу данные.

 Отправлено: 08.06.05 07:04. Заголовок: Re:

Значит так.
Теплоход Армения - 2-хвинтовой трехпалубный пароход, водоизм. 5500 тонн, дальность плавания 4600 миль, максимальная скорость 14.5 узлов, на 518 кают. Судно предназначалось для перевозок пассажиров, а также генеральных грузов и скоропортящихся продуктов между портами Черного моря. Теплоход работал на линии Одесса-Батуми-Одесса.
С началом войны - санитарный транспорт. Совершил 15 рейдов в осажденную Одессу, вывез около 16 тыс. раненых.
5 ноября 1941 года в 17.00 вышел из Севастополя в сопровождении МО-04. Сделал заход в Балаклаву и Ялту. Из Ялты вышел 6 ноября в 17.00 (Хотя Октябрьский передал приказ, чтобы Армения выходила не раньше 19.00, чтобы идти в вечернее время, но в суматохе приказ до капитана Армении не дошел, либо Октябрьский врет в своих воспоминаниях насчет приказа, хотя это маловероятно).

Дальше воспоминания катерника с МО-04 М. М. Яковлева:
"7 ноября в 10 часов утра по пути в Туапсе теплоход был атакован двумя «Хейнкель-111»в районе мыса Сарыч. МО вести огонь не мог, море было очень свежее, крен достигал 45 градусов. Зашли на "Армению" с двух сторон: один He-111 со стороны Ялты, а другой со стороны моря. Первый торпедоносец промахнулся. Второй - попал. Примерно за четыре минуты корабль ушел под воду."

Уцелели лишь 8 человек.

 Отправлено: 08.06.05 07:40. Заголовок: Re:

Огромное Спасибо.
А статья чья и откуда? Чтоб потом сослаться можно было... Если выдашь данные, сотворю намаз как Шарик перед Профессором...

Пара доп. вопросов, может оно там есть, может и нет...
1. Была ли "Армения" через Красный Крест задекларирована как санитарный транспорт?
2. Была ли соотв. образом окрашена?
3. Было ли установлено какое-либо вооружение?
4. Сколько человек было на борту? И кого именно? Сколько раненых, гражданских, военнослужащих, и т.д.?

Куда я клоню, наверно и так ясно .
Пока всё...

 Отправлено: 08.06.05 08:10. Заголовок: Re:

Статья Курушина. Это тот парень, который написал "Стальные гробы третьего рейха". Сам встречался с очевидцами, причем сильно фильтровал их мнения. Жительнице Ялты Анастасии Поповой, которая выжила и чьи слова широко цитируются:

"6 ноября 1941 года, я по совету знакомых решила эвакуироваться из Ялты. С большим трудом меня взяли на борт, поскольку "Армения" была и так переполнена ранеными и беженцами. Выйдя в море, теплоход был атакован вражеской авиацией. Начался сущий ад. Взрывы бомб, паника, крики людей - все смешалось в неописуемом кошмаре. Люди метались по палубе, не зная, куда укрыться от огня. Я прыгнула в море и поплыла к берегу, теряя сознание. Как оказалась на берегу - даже не помню"

- мне кажется, меньше веры, чем военмору.
Скажем, мнение катерника гораздо более взвешенно и весомо, чем мнение обывателя, пусть и побывавшего в гуще событий. Вышла в сборнике "Военные катастрофы на море".


NMD пишет:

цитата

---

1. Была ли "Армения" через Красный Крест задекларирована как санитарный транспорт?

---

Да. Несла отличительные знаки госпитального судна. Флаг Красного Креста немцам был очень хорошо виден. Это подтверждают и сами немцы.
NMD пишет:

цитата

---

2. Была ли соотв. образом окрашена?

---

NMD пишет:

цитата

---

3. Было ли установлено какое-либо вооружение?

---

Нет. С самого начала войны на судах стояла эмблема Красного Креста, но после атаки немецкой авиацией санитарных транспортов «Чехов» и «Котовский», все «крымчаки» оборудовали пулеметами, зенитной артиллерией и покрасили в шаровый цвет.

NMD пишет:

цитата

---

4. Сколько человек было на борту? И кого именно? Сколько раненых, гражданских, военнослужащих, и т.д.?

---

примерно 5 тыс. раненых, 2 тыс. неучтенных. Из Ялты и Балаклавы грузились в спешке, в Севастополе полностью погрузили 3 военно-морских госпиталя вместе с ранеными, санитарно=эпидемологическую лабораторию, медико-санитарный отряд, госпиталь ялтинского санатория - это по воспоминаниям полковника медслужбы Севастополя А.И. Власова. Кроме этого, большая группа политработников (некомбатантов) из Ялты. По воспоминанию Е.С. Никулина:
"Вдоль мола стояла шернга бойцов НКВД, которая пропускала на Армению ТОЛЬКО женщин с детьми. Иногда прорывались через оцепление и мужчины."
Через немецких ветеранов после войны пытались найти документы по гибели Армении, но ответ пришел неожиданный: "Архив люфтваффе за этот период вывезен в СССР".

 Отправлено: 08.06.05 09:34. Заголовок: Re:

Спасибо большое. А нет ли данных о том, какие экипажи выполняли атаку и какие использовались торпеды? Видите ли, в это время у немцев было крайне мало колесных торпедоносцев, еще меньше торпед и совсем мало подготовленных экипажей, чуть ли не по пальцам.

 Отправлено: 08.06.05 09:38. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

А нет ли данных о том, какие экипажи выполняли атаку и какие использовались торпеды? Видите ли, в это время у немцев было крайне мало колесных торпедоносцев, еще меньше торпед и совсем мало подготовленных экипажей, чуть ли не по пальцам.

---

Таких данных у меня нет...
Хотя предположения уже появились... :sm18
Скорее всего это были орлы Герхарда Ульбрихта, командира KG 27 ("Boelcke").
См. http://www.ww2.dk/air/kampf/kg27.htm
В сети часто говорят, что это был одиночный Хейнкель из 1./KG 28. Мне кажется, что это явная ошибка, так как эта эскадрилья базировалась в Брянске.
см. http://www.ww2.dk/air/kampf/kg28.htm
И торпеды соответственно LT F5b, поскольку Хейнкели были He-111H-6

 Отправлено: 08.06.05 13:18. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

NMD пишет:

цитата

1. Была ли "Армения" через Красный Крест задекларирована как санитарный транспорт?

Да. Несла отличительные знаки госпитального судна. Флаг Красного Креста немцам был очень хорошо виден. Это подтверждают и сами немцы.

---

Если верить Е.Никитину (Госпитальные суда, СПБ 1992), после историй с "Чеховым" и "Котовским", с конца июля 1941 г. были аннулированы все отличительные знаки Красного Креста и все санитарные ТР были покрашены шаром, вооружены и переведены на положение ВТР. Так что вряд ли "Армения" была под флагом КК.

 Отправлено: 08.06.05 13:28. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Если верить Е.Никитину (Госпитальные суда, СПБ 1992), после историй с "Чеховым" и "Котовским", с конца июля 1941 г. были аннулированы все отличительные знаки Красного Креста и все санитарные ТР были покрашены шаром, вооружены и переведены на положение ВТР. Так что вряд ли "Армения" была под флагом КК.

---

А вот главврач железнодорожной больницы Одессы П. А. Дмитриевский, который присутсвовал при выходе Армении из Севастополя, вспоминает:
"На грот-мачте был поднят большой белый флаг с изображением Красного Креста ".

 Отправлено: 08.06.05 17:07. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

А вот главврач железнодорожной больницы Одессы П. А. Дмитриевский, который присутсвовал при выходе Армении из Севастополя, вспоминает:
"На грот-мачте был поднят большой белый флаг с изображением Красного Креста ".

---

Это воспоминания очевидца спустя многие годы. Особо им доверять не стоит. Надо смотреть документы.
Другой момент - сдается мне, что СССР не имела никаких отношений с Международным Красным Крестом и поэтому надо говорить не о Nomat пишет:

цитата

---

Флаг Красного Креста

---

, а о флаге с красным крестом.

 Отправлено: 08.06.05 20:48. Заголовок: Re:

Ваши данные ошибочны. Начнем с того, что KG27 никогда не была торпедоносной. А вот I/KG28 как раз наоборот - она была сформирована из морской KGr 126, а впоследствии стала чисто торпедоносной III/KG26. Хотя штаб группы в конце 1941 г. действительно находился под Брянском, 1-я эскадрилья, которая на тот момент была единственной, где имелись подготовленные кадры колесных торпедоносников, была переброшена в Крым. Так что, "Армения" однозначно ее рук дело.

 Отправлено: 09.06.05 06:41. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Ваши данные ошибочны. Начнем с того, что KG27 никогда не была торпедоносной. А вот I/KG28 как раз наоборот - она была сформирована из морской KGr 126, а впоследствии стала чисто торпедоносной III/KG26. Хотя штаб группы в конце 1941 г. действительно находился под Брянском, 1-я эскадрилья, которая на тот момент была единственной, где имелись подготовленные кадры колесных торпедоносников, была переброшена в Крым. Так что, "Армения" однозначно ее рук дело.

---

Это было лишь мое предположение.
Но за инфо спасибо большое. Буду знать.

 Отправлено: 09.06.05 08:54. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

И торпеды соответственно LT F5b, поскольку Хейнкели были He-111H-6

---

Как раз поэтому стоит предположить, что это могли быть чистые "норвежки" F5 - "b" в ноябре 1941 только принимались на вооружение

 Отправлено: 09.06.05 08:56. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

она была сформирована из морской KGr 126

---

Hаверно - просто бомбардировочная группа. Среди отдельных Ku.Fl.Gr. она не числилась.

 Отправлено: 09.06.05 21:34. Заголовок: Re:

Просто, да не просто...
Эта группа весной-летом 1940 г. входила в состав 9-й авиационной дивизии (морской) и занималась в основном минными постановками.

 Отправлено: 09.06.05 23:05. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Эта группа весной-летом 1940 г. входила в состав 9-й авиационной дивизии (морской) и занималась в основном минными постановками.

---

Я не очень хорошо знаю технологии минных постановок с воздуха, но вряд ли там много общего с разведывательно-ударными функциями многоцелевых эскадрилий береговых авиагрупп... Кстати, не в курсе, какие операции на торпедах бортмеханик He-111 мог выполнять в полете?

 Отправлено: 12.06.05 11:02. Заголовок: Re:

Ребята никогда "Армения" не была санитарным транспортом по международно принятым нормам. Мобилизовали ее в первые дни войны как военный транспорт и вооружили тремя 45 мм орудиями (нарушение номер 1). Вооружение производилось на Одесском судоремонтном заводе. С 8 августа 1941 стала числится санитарным транспортом. На нее назначили медицинский персонал из 9 врачей,Ю 29 медсестер и 75 санитаров. Корабль не перекрашивался, хотя на палубу и борта нанесли ярко-красные кресты (нарушение номер 2 ненормированная окраска, должен быть белым) по воспоминаниям очевидцев, хотя никаких подтверждений этого нет. Под прикрытием этих знаков "Армения" неоднократно доставляла воинские части в Севастополь и Одессу (нарушение номер 3), забирая обратным рейсом раненых. В частности во время последнего рейса в Севастополь было доставлено 4500 человек из маршевого тпополнения (с оружием и боеприпасами). Количество погибших неизвестно по одной причине - неизвестно количество погруженных в Ялте и Балаклаве. Кроме того эвакуированный персонал госпиталей из Севастополя забрал с собой неизвестное количество родственников ичленов семей. По воспоминаниям спасшихся люди находились во всех свободных помещениях корабля. В пользу большой перегрузки говорит и тот факт что судно опрокинулось и затонуло от попадания всего одной торпеды. Все его систер-шипы держалитсь на воде намного дольше и попаданий тоже было достаточно. Считается официально что на ней погибло до 8.000 человек, но были сообщения и о 10.000. Но все равно считается что это крупнейшая катастрофа на море во время войны. Недавно в прессе прошло сообщение, что украинцу собираются проникнуть на погибший теплоход и попробывать достать оттуда сейф из капитанской каюты.

 Отправлено: 13.06.05 11:13. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Ваши данные ошибочны. Начнем с того, что KG27 никогда не была торпедоносной. А вот I/KG28 как раз наоборот - она была сформирована из морской KGr 126, а впоследствии стала чисто торпедоносной III/KG26. Хотя штаб группы в конце 1941 г. действительно находился под Брянском, 1-я эскадрилья, которая на тот момент была единственной, где имелись подготовленные кадры колесных торпедоносников, была переброшена в Крым. Так что, "Армения" однозначно ее рук дело.

---

Во-первых, 1./KG28 действовала все-таки в то время из Румынии, а не из Крыма. Во-вторых, кроме нее, в указанный период времени на Черном море находилась уже и вторая торпедоносная эскадрилья - 6./KG26, переброшенная в Бузяу (в той же Румынии) в начале октября.
Потопление "Армении" дело рук 1./KG28. А летали торпедоносцы именно парами.

Насчет статуса "Армении" - она классифицировалась как санитарный транспорт, а не как госпитальное судно.

 Отправлено: 13.06.05 20:10. Заголовок: Re:

В самом начале войны немцы через посольство Болгарии передали СССР предложение о госпитальных судах. Оное предложение было МИД СССР ОФИЦИАЛЬНО отвергнуто. Мотивы - нарушения самими немцами. Есть об этом в "Морском сборнике" за 1941 год номер не помню - примерно конец лета - осень.
Так что - НЕ БЫЛО ВООБЩЕ в войне между СССР и Германией 1941-45 годов госпитальных судов, соответствующих Гаагской конвенции!
Это кстати и к атаке Маринеско также естественно относится. Как говорят на юге "аллаверды"

 Отправлено: 25.06.05 09:59. Заголовок: Re:

Какая таки удобная штука Интернет. Вот увидел в метро заголовок - купил газету, а теперь уже есть статья в сетке.
Ссылка про гибель "Армении" http://www.trud.ru/export/200506161080801.htm

 Отправлено: 23.07.05 16:35. Заголовок: Re:

Вот такая статейка в Кр. Звезде
http://www.redstar.ru/2005/07/23_07/3_02.html#top

 Отправлено: 21.02.06 23:33. Заголовок: Re:

Есть ли чертежи Армении? Встречал только иллюстрацию в старой Технике-Молодежи за 1977 год.

 Отправлено: 26.03.09 09:55. Заголовок: Умегя дед погиб на А..

Умегя дед погиб на Армении. Он был военврач Севастопольского госпиталя ЧФ. В официальном списке раненных и экипажа его нет. Но если там было 10 тысяч человек - не может такого быть! Я была в музее госпиталя и видела фотографии Армении - по современным представлениям это больше похоже на буксир или баркас какой-то. Что-то такое маленькое, совсем не похоже на трехпалубный параход как пишут в газетах. Там и трем тысячам человек разместиться негде - утонет без торпеды.

 Отправлено: 01.04.09 07:17. Заголовок: Форум переехал на но..

Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.