Автор | Сообщение |
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 34
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.07 12:09. Заголовок: потери личного состава германских вмс на Вфр до 31 янв 45
Поддерживает ли кто мои давнишние сомнения и предположения ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 35
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.07 12:14. Заголовок: Re:
в книге Война в восточных водах по ЧМ (эвакуация из крыма) приводит данные потерь ВМС - 6 080 ТОЛЬКО пропавших без вести а в сводках потерь (Дашичев) на 31 дек 44 г до этой цифры на всём востоке даже не дотягивают - 5 800 что ли.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 36
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.07 12:20. Заголовок: Re:
потом в книге Дашичева (сводки немцев - документы) не понятно - считают ли они в потерях на востоке - баренцево и карское моря(так как это АТЛАНТИКА), а атлантика проходит отдельной статьёй.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 37
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.07 12:29. Заголовок: Re:
можно ли хотя бы приблизительно по известным потерям плавсостава, отделить потери берегового персонала ? всвязи с тем, что данные по потерям в немецкой сводке не изменились с 1.1.45 по 31 янв значит ли это, что подсчёт потерь в январе ПРЕКРАТИЛСЯ ОФИЦИАЛЬНО ??
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 38
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.07 12:32. Заголовок: Re:
по официальным немецким данным - в 41 г потери флота ок.600 + и v. по всей видимости - это только плав состав ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 372
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 30.01.07 13:05. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | баренцево и карское моря(так как это АТЛАНТИКА), |
| Северный ледовитый. а зачем опять 5 разных сообщений ? Причем- есть же кнопка "правка".
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.07 13:23. Заголовок: Re:
насчёт сообщений - у меня ошибка иногда всё губит и если много написал, то всё заново писать? а так вернее по Северному ледовитому - имелось в виду, что немцы в сводке причисляли к атлантике, а не я причислял. если же нет, то сомнений ещё больше - не ужели 11 тыс. всего(с не боевыми) и на балтике, и на чм и в северном ледовитом до 45 года??
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 51
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.07 08:08. Заголовок: Re:
на 31 дек 44 г. безвозвратные потери по немецким подсчётам "в восточных водах"(включая Север?) + 3,8 тыс. v.5,8 тыс. всего 9,6 тыс погибших и пропавших без вести с небоевыми потерями(подсчёт мой - ок. 1,1 тыс) всего ок.10,7 тыс. подтверждаются или эти цифры известными данными о потерях за какие то отдельные периоды (отдельные корабли,операции) методом хотя бы экстраполяции ??
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 54
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.07 17:39. Заголовок: Re:
даже ошибся - в 41 году безвозвратные потери погибшими и без вести не 600 а 400(300/100), это с ранеными (200) около 600. но тогда вообще - почему так занижено? брехня ? наверное на всю войну такая же.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 55
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.07 17:41. Заголовок: Re:
прошу помочь в развенчании и поиске приблизительной(хотя бы) цифры потерь начнём ?? особая просьба к тем, у кого справочник Богатырёва.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 59
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.07 19:38. Заголовок: Re:
по моим прикидкам, при гибели 9.7.41 трёх минзагов на шведских минах(это всёж таки потери на восточном фронте), потери л/с должны превысить все немецкие "оф" данные о потерях в 41 г.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 738
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.02.07 01:39. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | при гибели 9.7.41 трёх минзагов на шведских минах(это всёж таки потери на восточном фронте), потери л/с должны превысить все немецкие "оф" данные о потерях в 41 г. |
| Официальные данные по погибшим на трех ЗМ: TANNENBERG: 10 чел. PREUSSEN: 4 чел. HANSESTADT DANZIG: 6 чел. Всего 20 чел. Некоторые фото тут
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 60
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 08:53. Заголовок: Re:
понял, спасибо. лишний раз доказывает, что немцам веры нет. "с большими потерями людей" - фразочка из ихнего "основопологающего" труда
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 65
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 09:40. Заголовок: Re:
27.6 на минах погибли тка S-43 и 106 12.7 авиация утопила дес.катер Дойчланд и повреждения осколками получили ещё 25 кораблей (вряд ли обошлось без потерь) 29.7 на мине погиб транспорт Леонтес команда военная ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 66
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 09:50. Заголовок: Re:
23.7 на мине погиб тщ М 3131 сразу + 22
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 67
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 10:28. Заголовок: Re:
10 августа потоплена У-144 + 28 весь экипаж с потерями выше, наверное за сотню погибших а ещё за 4 месяца не ужели только ок.300 ?? причём неизвестно ничего о береговом составе. А потери среди него то же были априори.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 16:18. Заголовок: Re:
на минзаге Кёниген Луизе 25 сентября потери были такие же мизерные ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 75
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 20:23. Заголовок: Re:
6.9 речные тщ FR-5 и 6 погибли на минах в устье дуная + 8 на обоих 8.9 мтщ R58 подорвался на мине потери ?? 17.9 всп.тщ м 1707 погиб на мине потери ?? 24.9 скр v 308 потоплен тка потери ?? 25.9 кёниген луизе 26.9 плавбаза Мозель погибла на мине
|
|
Личное дело
Ответить
|
Hai Chi
|
| Вице-адмирал Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 368
Откуда: Китайская Империя
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 22:11. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | лишний раз доказывает, что немцам веры нет. |
| Не понял, из чего это следует? История немецких минзагов хорошо разжевана в западной литературе. Все источники по потерям в инциденте у Готланда дают цифры потерь на кораблях от 20 до 23 чел. Да и с чего там большим потерям-то в л/с было быть? маркушка пишет: цитата: | "с большими потерями людей" - фразочка из ихнего "основопологающего" труда |
| Это какой такой "основополагающий" труд? Майстер что ли? С каких это пор древнее сочинение швейцарского моремана-любителя стало немецким "основополагающим" трудом? маркушка пишет: цитата: | 12.7 авиация утопила дес.катер Дойчланд и повреждения осколками получили ещё 25 кораблей (вряд ли обошлось без потерь) |
| Всего на немецких плавсредствах погибло 5 чел и 27 было ранено. Но часть из них, видимо, была из вермахта, а не Кригсмарине. маркушка пишет: цитата: | 17.9 всп.тщ м 1707 погиб на мине потери ?? |
| На мине он только подорвался, затем получил 130-мм снаряд с батареи №43 и был оставлен экипажем, после чего найден и потоплен советскими ТКА. Потери экипажа до оставления корабля - 14 чел. маркушка пишет: 77 чел. маркушка пишет: цитата: | 26.9 плавбаза Мозель погибла на мине |
| Никакая не плавбаза, а малый танкер "Mosel I". Погибло 9 чел. А судно "Mosel" в 8428 брт в 1941 г находилось в Японии Цифра потери в 300 чел л/с Кригсмарине на Балтике в 1941 г вполне правдоподобна.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 76
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 23:48. Заголовок: Re:
вот спасибо так спасибо !!! за уточнение по мозелю благодарствую(хотя сам знал но сомневался в одних источних пб в других танкер) по 1707 то же (всё таки швейцарца я читал) по минзагам - до Вашей информации у меня конечно всё тот же швейцар-любитель - "затонули с большим(!) колвом людей" а зап литературы то кстати у нас и нету(если вы не имеете в виду на иностранном) есть только майстеры и руге
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 77
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.07 00:08. Заголовок: Re:
позвольте не согласиться всего 400 числят на ВСЁМ востоке - сомнения большие поможете дальше ?? 1.10 на мине погиб uj 117 9.11 на ЧМ венг транспорт унгвар минимум +6 немцев 14.11 артиллерией потоплен баркас и повреждено 5 с пб MRS 11 19.11 на ЧМ ска дельфин2 погиб на мине +8 21.11 подрыв на мине буксир ка-мз(?) фен ??
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 739
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.02.07 01:16. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | 25.9 кёниген луизе 77 чел. |
| А вот Хильдебранд пишет - 40... Кроме вышеупомянутого потери в 1941 на Балтике и Черном море (из Фока и Гренера): - 10.07. ТЩ М201 - Ирбенский пр., мина, позже поднят - 11.07. ТЩ М23 - Пярну, мина, поднят (+1 чел) - 26.07. ТЩ R169 - Ирбенский пр., сов. авиация - август ТЩ RA53, RA55 - Ирбенский пр., мина - 14.09. ТЩ R60, R61, R62 - Хельсинки, диверсия (на всех вместе +61 чел) - 11.10. реч. ТЩ FL12 - устье Дуная, мина - октябрь ПЛ U579 - Балтика, столкновение, поднята - 03.11. ТЩ М511 - Кольберг, герм. мина - 11.11. ПЛ U580 - у Мемеля, столкн. с кораблем-целью АНГЕЛЬБУРГ (+12 чел) - 15.11. ПЛ U583 - Балтика, столкновение с U153 (+45 чел) - ? ноябрь ПЛ U560 - Балтика, столкновение, поднята - 02.12. ТЩ М529 - Кольберг, герм. мина (+10 чел) - 27.12. ТЩ М557 - Рюген, мина (+ весь экипаж, порядка 50 чел) маркушка пишет: цитата: | 24.9 скр v 308 потоплен тка потери ?? |
| 10 погибших.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 740
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.02.07 01:22. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | 27.6 на минах погибли тка S-43 и 106 |
| S43 (+10) и S106 (+6)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 741
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.02.07 01:37. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | 1.10 на мине погиб uj 117 |
| 30 погибших
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 78
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.07 09:50. Заголовок: Re:
низкий поклон камрад ! а вот ещё - 2.12 на ЧМ на мине транспорт Горделия +16 нем.моряков 3.12 на севере к-22 утопила артиллерией uj 1708 +50 9.12 на севере транспорт Стейнбек погиб на мине военная команда ?? потери ? 21.12 на севере м-174 утопила транспорт Эмсхорн +1 26.12 на севере тр Осло погиб на мине +29 (и ещё 257 солдат)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 747
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.02.07 02:58. Заголовок: Re:
маркушка пишет: Битте зер! По воспоминаниям командира одного охотника 17-й флотилии за период военных действий (в основном - в Норвегии) на кораблях флотилии погибло 235 чел. Из них в 1944 - 127.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 435
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.02.07 04:01. Заголовок: Re:
Вы пожалуйста транспорта и тем более баракзы аккуратно считайте. Дело в том, что они частенько Кригсмарине не принадлежали, находясь в частном владении или числясь по другим ведомствам. Потери к Кригсмарине могут отношения и не иметь. Тут без Гренера не обойтись. У Боатырева все в кучу.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 82
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.07 09:34. Заголовок: Re:
да. но 14.11.41 точно должны быть флотские, с военной плавбазы. ещё - 25.10 на ЧМ на мине погибла плавбаза Тереза Валлнер +4
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 85
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.07 10:31. Заголовок: Re:
"оф" данные за 41 г. +310 v.115 всего безвозвратных - 425 человек =232 всего потерь 657 человек. как мы считали выше, даже без некоторых небоевых потерь, безвозвратно потеряно лдей БОЛЬШЕ чем цифра выше. И это притом, что неизвестны потери многих конкретных кораблей
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 91
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.07 18:26. Заголовок: Re:
возможно на кёниген луизе вместе с ранеными 77 человек ?? то есть + и v. 40 и =37
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 94
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.07 21:46. Заголовок: Re:
тщ М 25 погиб на мине в рижском заливе кто подскажет дату и известные потери л/с ??
|
|
Личное дело
Ответить
|
eugene
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.02.07 21:47. Заголовок: Re:
Какие произведения Фока, Кельнера и Хильдебранта имеют в виду участники форума? Где их можно достать? Если они есть в электронном виде у кого то из участников форума, то нельзя ли переслать их мне на адрес teghist@yandex.ru. Где можно найти сведения о потерях наших противников на черном море (кроме майстера)? Когда выйдет книга Ларинцева про потери в 1944?
|
|
Ответить
|
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 748
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.02.07 02:02. Заголовок: Re:
eugene пишет: цитата: | Какие произведения Фока, Кельнера и Хильдебранта имеют в виду участники форума? |
| Fock, Harald "Flottenchronik. Die an den beiden Weltkriegen beteiligten aktiven Kriegsschiffe und ihr Verbleib". Hildebrand / Röhr / Steinmetz. Die deutschen Kriegsschiffe. 10 томов. Кельнер? Имеете в виду Гренера? Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945. В восьми (точнее 9) томах. - Полная энциклопедия германского флота. В электронном виде пара томов Гренера была на бронарме, остальное не встречал.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 749
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.02.07 02:10. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | тщ М 25 погиб на мине в рижском заливе |
| Уверены в номере? По Гренеру М25 погиб в сентябре 1944 во Франции...
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 96
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.02.07 06:58. Заголовок: Re:
теперь не уверен а плк uj 113 то же на мине в Ирбенском проливе ?? 41 год - точной даты не знаю, так же как и о потерях на нём мои данные из советского сборника(выписка) по деятельности нашего флота
|
|
Личное дело
Ответить
|
eugene
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.02.07 11:38. Заголовок: Re:
Каков электронный адрес этого сайта бронарм, где есть 2 тома гренера? Есть ли вышеупомянутые книги в наших библиотеках?
|
|
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 392
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 06.02.07 14:30. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
eugene
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.02.07 20:24. Заголовок: Re:
Что то не могу найти эти 2 тома на бронарме. В какой конкретно директории бронарма находтся эти 2 тома?
|
|
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 436
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.02.07 02:31. Заголовок: Re:
eugene пишет: цитата: | Что то не могу найти эти 2 тома на бронарме. В какой конкретно директории бронарма находтся эти 2 тома? |
| Книги кораблестроителям Надо обязательно регистрироваться.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 750
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.02.07 03:35. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | а плк uj 113 то же на мине в Ирбенском проливе ?? |
| UJ 113 (Normark) погиб 10.7.1941 в Ирбенском проливе (+5). Возможно - на немецком заграждении "Ваймар" или на минах, выставленных ТЩ "Фугас" в июне.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 751
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.02.07 03:42. Заголовок: Re:
Вот тут - список потерь на собственных минах на Балтике в 1941 от Тео Доргайста. Он занимается изучением потерь в этот период разных стран, скидывал мне кое-какую инфу, посмотрю в архиве...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|