Отправлено: 08.07.07 20:23. Заголовок: Итальянские сверхмалые ПЛ на Черном море в 1942-44 г.г.

У кого есть хорошие ссылки по их внешнему виду, чертежам, т.т.д.?

 Отправлено: 10.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

У кого есть хорошие ссылки по их внешнему виду, чертежам, т.т.д.?

Шо? Таки не у кого нет!?
Тогда другой вопрос: очинно мне понравилось как геройствовали немцы в Италии и Франции на neger и marder. Даже, говорят, хотели в Кольский залив заявиться. У кого есть хорошие ссылки на эти технические устройства, в которых германский индивидуализм поднялся на предельную высоту. Хотелось бы подробно техническое обустройство "кабины". Кстати, граждане журналисты (т.е. издающие журналы) - вот темка не слабая.

 Отправлено: 10.07.07 13:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.07.07 22:56. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Даже, говорят, хотели в Кольский залив заявиться

Да это был один из наиболее амбициозных их проектов, подготавливавшийся с ноября 1944. Целью немцев были корабли союзников, сопровождавшие конвои в СССР. Атаковать их планировали на якорной стоянке в Кольском заливе близ Мурманска. Для доставки Биберов в район операции были выделены 3 ПЛ : U-295, U-716, U-739. Но ненадежная конструкция Биберов сорвала операцию, котороя была задумана аналогично удару японцев по Диего-Саурецу, что на Мадагаскаре в мае 1942.

 Отправлено: 11.07.07 08:28. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Даже, говорят, хотели в Кольский залив заявиться.

В "Гангуте" №7 была статья Майстера "Биберы против "Архангельска"".

 Отправлено: 11.07.07 10:15. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

В "Гангуте" №7 была статья Майстера

Да, интересно. Правда, меня больше поразило описание организации ПЛО Кольского залива - неужели можем, когда захотим. Если бы этот опыт был бы применен в октябре 1955 года в Северной бухте Севастополя.
Но все же - у кого есть материал по устройству кабины Нигеров и Мардеров? Ведь Мардер в отличии от Нигера мог ещё и погружаться на 30 м, а это 3 атм, как выдерживал колпак из плексигласа, как обеспечивалось ориентирование, погружение, всплытие (балластная цистерна или ходом) - да, если задуматься, сотни вопросов. Нужно описание. Ведь были трофеи и, наверняка, наши проводили испытания, писались отчеты, фотографировалось все оборудование, составлялись чертежы. При уровне контингента нашего форума - нужно только заинтересоваться и захотеть. Многие имеют доступ к архивам (не секретным, разумеется).

 Отправлено: 11.07.07 11:30. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Если бы этот опыт был бы применен в октябре 1955 года в Северной бухте Севастополя.

А как это спасло бы Джулио Чезаре?

 Отправлено: 11.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

А как это спасло бы Джулио Чезаре?

Хотел сначала дико возмутиться, а потом досчитал до 10 и ...
Личный опыт кораб...ской службы подсказывает: все учения 70-80х годов по противодействию ПДСС на кораблях, стоящих в Севастополе и в точках якорных стоянок (№3, 5, 52, 14 идр.) Межземельного моря, как бы мы ни напрягались, какие бы дозоры ни организовывали, какие бы МГ ни опускали, какие бы гранаты ни взрывали - всегда заканчивались разборками с командирами и начальниками за небдительность, не способность, орг. выводами и прочим насилеем со стороны вышестоящих. Ребята с острова Первомайский (ЧФ) свое дело знали. Один раз "подвозили" их в Средиземку со всеми их причиндалами: обыкновенные матросы срочной службы!
Согласен: морские диверсионные силы, если у них технически все налажено, а организация отработана - страшное, неотвратимое оружие. Вопрос только в одном - кто на это пойдет, где взять кадры.

 Отправлено: 11.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Кстати могу порекомендовать книжку Екатеринбургского издательства "Зеркало" от 1997 года. Называется "Сверхмалые подводные лодки во второй мировой войне". Там описаны конструкции и приведены схемы и фотографии всех миджетов всех стран участниц, которые их использовали: Япония, Италия, Германия, Англия. Есть там и фотографии, например, места пилота Бибера и ПЛ Леонардо да Винчи, переоборудованной под транспортировку итальянских миджетов в ходе подготовки атаки на порты атлантического побережья США.

 Отправлено: 12.07.07 08:26. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Правда, меня больше поразило описание организации ПЛО Кольского залива - неужели можем, когда захотим.

"Гражданын Галавко, ну ка расскажытэ нам, как эта ви патрэряли линкор..."
Тем более, что в тех же местах стояли не только корабли СФ, но и RN. А у них явно был опыт ПДО (Гибралтар, Мальта, Александрия, Скапа) - вполне могли поделиться.

 Отправлено: 12.07.07 10:22. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

"Гражданын Галавко, ну ка расскажытэ нам, как эта ви патэряли линкор..."

Да, а у Пархоменко в 1955 году уже некому было спросить... Впрочем, это и не помогло бы. Против толковых диверсионных сил на море, как и против лома, приемов ещё не придумали.

 Отправлено: 12.07.07 10:26. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

Кстати могу порекомендовать книжку Екатеринбургского издательства "Зеркало" от 1997 года. Называется "Сверхмалые подводные лодки во второй мировой войне".

Может и скан есть? Слабо, через вундерваффе?

 Отправлено: 12.07.07 13:41. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Против толковых диверсионных сил на море, как и против лома, приемов ещё не придумали.

А другой лом? То есть столь-же толковые противодиверсионные силы?

вон, у Боргезе - толковые силы были? А у них как успехи были так и неудачи...

 Отправлено: 12.07.07 13:57. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

А у них как успехи были так и неудачи...

Я ж все напираю на то, что при этом должна быть у диверсантов хорошая подготовка, надежная матчась и соответствующий л/с. Но не всегда и у Боргезе все эти требования совпадали. Где-то поспешил, где-то не успели матчасть проверить, люди оказались морально не готовы, без "огонька" - вот и неудача.

 Отправлено: 12.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Я ж все напираю на то, что при этом должна быть у диверсантов хорошая подготовка, надежная матчась и соответствующий л/с.

Но все-таки ИМХО утверждение, что хорошие ПДСС - вундерваффе против которого нет защиты - несколько преувеличены.

 Отправлено: 12.07.07 17:27. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Но все-таки ИМХО утверждение, что хорошие ПДСС - вундерваффе против которого нет защиты - несколько преувеличены.

Не спорю - это всего лишь мое личное наблюдение на флоте.

 Отправлено: 12.07.07 21:26. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Может и скан есть? Слабо, через вундерваффе?

Вообще - то слабо, так как сканера нет. Но если вам интересно, то что - нибудь придумаю.

 Отправлено: 12.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

то что - нибудь придумаю.

Буду весьма благодарен. Материал очень интересный.
У японцев было проще - роль ГСН торпеды играл камикадзе. А у немцев, официально запрещалось самопожертвование, разрешалась сдача в плен при неудаче или после применения. Не хотели казаться азиатами перед англичанами. Ну, а русским они и сами не стремились в плен - лучше пулю в висок, чем в Сибирь.

 Отправлено: 13.07.07 08:48. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 18:27. Заголовок: Re: [Re:smax] - получен рапорт! smax пишет: цитата: Но все-таки ИМХО утверждение, что хорошие ПДСС - вундерваффе против которого нет защиты - несколько преувеличены. Не спорю - это всего лишь мое личное наблюдение на флоте

По моим наблюдениям начала 90х "хорошие пдсс" - ящики с гранатами, и определённый интервал кидания - только и всего. А больше ничего и не надо. Боновое заграждение с патрулированием в случае стоянки в базе - вообще азы. Так что же такое вообще - "хорошие" пдсс? И зачем они нужны, если обыкновенные(см.выше) справятся по любому при должной организации службы?

 Отправлено: 13.07.07 09:50. Заголовок: Re:

маркушка
Вот, рекомендую почитать, в первом приближении: http://www.vrazvedka.ru/main/history/afonchenko.shtml
Кроме того, литры "шила" совместно распитого с ребятами с Первомайского, по-прежнему поддерживают мое личное мнение по поводу их (ребят) возможностей. Жаль, что о. Первомайский сейчас необитаем. Говорят, их в Туапсе переселили.

 Отправлено: 13.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Вот я и говорю будь у немцев-итальянцев боны вокруг базы и нормально организована пдсс - кидали бы гранаты в воду с яликов и советские диверсанты всплыли бы кверху брюхом. Без "хороших" пдсс справились бы одним расходом сотни гранат за ночь, то есть обыкновенной пдсс . И говорим про диверсантов или про пдсс - я что то не пойму? В бытность моей службы при угрозе пдсс(занятия конечно) выставлялись вооружённые посты наблюдения на верхней палубе, и иногда реально выдавали гранаты(особенно за пределами базы), которые профилактически метали по сторонам. В базе буксир на ночь заводил сетку, так кажется было(и есть сейчас?) везде.

 Отправлено: 13.07.07 17:23. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

И говорим про диверсантов или про пдсс - я что то не пойму?

Я про морские диверсионные подразделения. Это две большие разницы: разные задачи, оснащение, подготовка. В ПДСС то же есть легководолазы для осмотра днищ, патрулирования стоянок со своим вооружением и оснащением.
маркушка пишет:

цитата:

Без "хороших" пдсс справились бы одним расходом сотни гранат за ночь, то есть обыкновенной пдсс

На аппаратах типа Мардер - Нигер можно близко и не подходить: запустил самодвижущуюся мину с 300 метров и делай ласты!

 Отправлено: 14.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Я про морские диверсионные подразделения.

А я думал про сверхмалые ПЛ, которые по крайней мере в годы войны к диверсионным подразделениям не относились. Единственные лодки этого типа, которые полностью были средством специальных опреаций - это английские X-craft.
Warman пишет:

цитата:

На аппаратах типа Мардер - Нигер можно близко и не подходить: запустил самодвижущуюся мину с 300 метров и делай ласты!

Как раз в подобных случаях перспективы сделать ласты достаточно сомнительны. Тут сам факт атаки раскрывал присутствие такого аппарата в акватории базы, причем именно в данный момент, в отличие от пловцов, которые теоретически могли уйти к моменту срабатывания мины.

 Отправлено: 28.05.08 22:39. Заголовок: Когда-то кое-что обе..

Когда-то кое-что обещал по данной ветке, но не было сканера. С недавних пор появился и можно заняться общественно полезным делом. И хоть прошло много времени, но лишним не будет.

 Отправлено: 28.05.08 22:45. Заголовок: http://i004.radikal...

 Отправлено: 28.05.08 22:51. Заголовок: http://i004.radikal...

 Отправлено: 28.05.08 22:57. Заголовок: http://i039.radikal...

 Отправлено: 28.05.08 23:03. Заголовок: http://i028.radikal...

 Отправлено: 28.05.08 23:09. Заголовок: http://i031.radikal...

 Отправлено: 28.05.08 23:15. Заголовок: http://i033.radikal...

 Отправлено: 28.05.08 23:20. Заголовок: http://i002.radikal...

 Отправлено: 28.05.08 23:25. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 28.05.08 23:30. Заголовок: http://i040.radikal...

 Отправлено: 28.05.08 23:35. Заголовок: http://i005.radikal...

 Отправлено: 29.05.08 10:09. Заголовок: Warman пишет: по и..

Warman пишет:

цитата:

по их внешнему виду

http://i006.radikal.ru/0805/5b/3e45b89f27e3.jpg
Был материал "Морской сборник" 1979 г. №6. Есть книга изд. "Галя-Принт" "Сверхмалые подводные лодки". 2004 г.
У меня только
В 1941-43 гг. по проекту Франческо Синелли итальянцы построили двадцать два «миджета» типа СВ водоизмещением 36/45 т.Силовая установка состоя¬ла из дизеля «Изотта Фраскини» и электромотора «Броун Бовери», оба мощностью по 59 КВт. Вооружение состояло из двух торпед калибра 450 мм или двух мин. Шесть подлодок СВ принимали участие в операциях на Черном море и базировались в Ялте.

 Отправлено: 29.05.08 19:30. Заголовок: Ну это достаточно ра..

Ну это достаточно распространенные схема, равно как и схемы лодок СА. Вот бы где-нибудь на ее внутреннюю схему или чертеж взглянуть.

 Отправлено: 29.05.08 23:55. Заголовок: Lut пишет: где-нибу..

Lut пишет:

цитата:

где-нибудь на ее внутреннюю схему или чертеж взглянуть.

Все, что я нашел у себя
http://i027.radikal.ru/0805/6c/f9febf305fd9.gif
Вышла книга изд Галея-Принт А. Н. Гусев "Подводные лодки-памятники". Там есть фотки и чертежи СВ-ки, она в музее Загреба выставлена.
Содержание
ВВЕДЕНИЕ
Часть I. РОССИЯ
Подводная лодка С.К.Джевецкого, модель № 3 - музейный экспонат в Санкт-Петербурге
Подводная лодка Д-2 (Народоволец) типа Декабрист - памятник и музей в Санкт-Петербурге
Подводная лодка К-21 типа К- памятник и музей в Североморске
Подводная лодка С-56 типа С - памятник и музей во Владивостоке. Носовая часть корпуса и ограждение рубки подводной лодки
С-51 типа С - памятник на Северном флоте
Ограждение рубки подводной лодки С-13 типа С - памятник в Нижнем Новгороде
Ограждение рубки подводной лодки - подводного минного заградителя Л-3 типа Ленинец - памятник в Москве
Ограждение рубки подводной лодки Щ-307 типа Щука - памятник в Москве
Ограждение рубки подводной лодки - минного заградителя
Л-16 типа Ленинец - памятник в Петропавловске-Камчатском
Подводная лодка М-261 проекта А615- памятник в Краснодаре
Ограждение рубки подводной лодки С-178 проекта 613 - памятник во Владивостоке
Ограждение рубки подводной лодки С-156 (Комсомолец
Казахстана) проекта 613 - памятник в Кронштадте
Подводная лодка Б-413 проекта 641 - музей в Калининграде
Ограждение рубки атомной подводной лодки с крылатыми ракетами Б-452 (Новгород Великий) проекта 06704 - памятник в Снежногорске
Подводная лодка Б-396 (Новосибирский комсомолец) проекта 641Б- музей в Москве
Подводная лодка Б-440 проекта 641 - музей в Вытегре
Атомная подводная лодка К-3 (Ленинский комсомол) проекта 627 - музей в Санкт-Петербурге
Ограждение рубки подводного ракетоносца К-137 (Ленинец) проекта 667А - памятник в Санкт-Петербурге
Часть II. США
Подводные лодки периода гражданской войны - музейные экспонаты. Экспериментальная подводная лодка Hlland I - музейный экспонат в Патерсоне
Подводная лодка Fenian Ram - музейный экспонат в Патерсоне
Ограждение рубки и надстройка подводной лодки Saifish типа Sarg - памятник в Портсмуте
Подводная лодка Gd типа Gat - музей в Кливленде
Подводная лодка Drum типа Gat- музей в Мобиле
Подводная лодка Silversides типа Gat- музей в Маскигоне
Подводная лодка Cavalla типа Gat - музей и памятник в Галвестоне
Подводная лодка СоЫа типа Gat- музей и памятник в Манитовоке
Подводная лодка Craker типа Gat - музей в Буффало
Ограждение рубки подводной лодки Flasher типа Gat - памятник в Гротоне
Ограждение рубки подводной лодки Bala - памятник в Вашингтоне
Подводная лодка Bwfin типа Bala - музей в Гонолулу
Подводная лодка Ling типа Bala - музей в Хакензаке
Подводная лодка Linfish типа Bala - музей в Фолл Ривере
Ограждение рубки подводной лодки Rncadr типа Bala - памятник в Сан-Диего
Подводная лодка Batfish типа Bala - музей и памятник в Маскоуги
Подводная лодка Becuna типа Bala - музей в Филадельфии
Подводная лодка Razrback типа Bala - музей в Северном Литл-Роке.
Подводная лодка Clamagre типа Bala - музей в Маунт Плезант
Подводная лодка Pampanit типа Bala - музей в Сан-Франциско
Ограждение рубки подводной лодки Parche типа Bala - памятнике Пёрл-Харборе
Подводная лодка Trsk типа Tench - музей в Балтиморе
Подводная лодка Requin типа Tench - музей в Питтсбурге
Подводная лодка Blueback типа Barbel - музей в Портленде
Ракетная подводная лодка Grwler- музей в Нью-Йорке
Атомная подводная лодка Nautilus - музей в Гротоне
Ограждение рубки атомной подводной лодки Sturgen - экспонат музея в Кейпорте
Ограждение рубки атомного подводного ракетоносца Gerge Washingtn памятник в Нью-Лондоне
Ограждение рубки и ракетный банкет атомного подводного ракетоносца
Gerge Bancrft - памятник в военно-морской базе Кинге Бэй
Экспериментальная подводная лодка Albacre - музей в Портсмуте
Учебная подводная лодка Marlin - музей в Омахе
Сверхмалая подводная лодка Х-1 - экспонат музея в Гротоне
Подводная лодка 17-505 IXC серии - экспонат музея в Чикаго
Сверхмалые подводные лодки типа Seehund - экспонаты музеев в Куинси и Хакензаке
Сверхмалые подводные лодки типа А - экспонаты музеев в Гротоне и Фридериксбурге
Человекоторпеда типа Katen-1 - экспонат музея в Хакензаке
Человекоторпеда типа Kaiten-4 - экспонат музея в Гонолулу
Подводная лодка Б-427 проекта 641 - музей в Лонг-Биче
Подводная лодка Б-39 проекта 641 - музей в Сиэтле
Ракетная подводная лодка К-77 проекта 651 - музей в Провиденсе
Часть III. АВСТРАЛИЯ. ЭСТОНИЯ АВСТРАЛИЯ
Подводная лодка tway типа bern - музей в Холбруке
Подводная лодка vens типа bern - музей в Фримантле
Подводная лодка nslw типа bern - музей в Сиднее
Подводная лодка tama типа bern - музей в Гастингсе
БЕЛЬГИЯ
Подводная лодка В-143 проекта 641 - музей в Зеебрюгге
БРАЗИЛИЯ
Подводная лодка Richuel типа Humaita (bern) - музей в
Рио-де-Жанейро
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Подводная лодка Hlland 1 -экспонат музея в Госпорте
Подводная лодка Alliance типа А - музей в Госпорте
Подводная лодка celt типа bern - музей в Чатаме
Подводная лодка Опух типа bern - музей в Биркенхеде
Сверхмалые подводные лодки Х-24, ХЕ-8 и Х-51 типа X - экспонаты музеев в Госпорте и Дуксфорде
Подводная лодка U-534 1ХС4д серии - корабль-музей в Биркенхеде
Подводная лодка Б-39 проекта 641 - корабль-музей в Фолкстоне
ГЕРМАНИЯ
Отсеки подводной лодки Ш - музейный экспонат в Мюнхене
Подводная лодка U-995 VIIC4l серии - музей в Лабое
Подводная лодка Wilhelm Ba uer - музей в Бремерхафене
Подводная лодка U9 типа 205 - музей в Шпейере
Подводная лодка U10 типа 205 - музей в Вильгельмсхафене
Ракетная подводная лодка К-24 проекта 651 - музей в Пеенемюнде
Подводная лодка Б-515 проекта 641Б - музей в Гамбурге
ГРЕЦИЯ
Ограждение рубки подводной лодки Papaniklis - памятник в Пирее
ДАНИЯ
Подводная лодка Springeren типа Delfinen - музей в Ольборге
Подводная лодка С-359 проекта 613 - музей в Накскове
ИНДИЯ
Подводная лодка Kursura проекта И641К - музей в Визакхапатнаме. ИНДОНЕЗИЯ
Подводная лодка Paspati (C-79) проекта 613 - музей в Сурабайе
ИСПАНИЯ
Подводная лодка Peral - памятник и музей в Картахене
Сверхмалые подводные лодки типов Tiburn и Fca - музейные ПЛ в Барселоне, Картахене и Порт Махоне
Подводная лодка Del fin типа Daphne - музей в Торревьехе
ИТАЛИЯ
Подводные лодки Enric Dandl и Enric Tti типа Tti - музеи в Венеции и Милане
КАНАДА
Подводная лодка Б-15 проекта 641 - музей в Виктории
КИТАЙ
Подводная лодка № 229 типа 033 - музей в Циндао
КОРЕЯ (ЮЖНАЯ)
Подводная лодка тяла Sang-0 - музей в Кангнунге
НИДЕРЛАНДЫ
Ограждение рубки подводной лодки Luctr et Emerg - памятник в Ден-Хельдере
Подводная лодка Tnijn типа Ptvis - музей в Ден-Хельдере
Подводная лодка Б-80 проекта 611 - музей в Ден-Хельдере
НОРВЕГИЯ
Ограждение рубки подводной лодки В1 типа В - памятник в Хортене
Подводная лодка Utstein типа Kbben - музей в Хортене
ПЕРУ
Подводная лодка АЫао типа Mackerel - музей в Мирафлоресе
УКРАИНА
Ограждение рубки подводной лодки Камбала типа Карп -
памятник в Севастополе
Подводная лодка М-305 проекта А615 - памятник в Одессе
ФИНЛЯНДИЯ
Подводная лодка Vesikk - музей в Хельсинки
ФРАНЦИЯ
Подводная лодка Alse типа Naiade - памятник в Марселе
Подводная лодка Argnaute типа Arethuse - музей в Париже
Подводная лодка Espadn типа Narval - музей в Сент-Назаре
Атомный подводный ракетоносец Le Redutable - музей в Шербуре
ХОРВАТИЯ
Сверхмалая подводная лодка Malisan типа СВ - экспонат музея в Загребе
ШВЕЦИЯ
Подводная лодка Hajen - музей в Карлскроне
Подводная лодка U3 типа U - музей в Мальмл
Подводная лодка Nrdkaparen типа Draken - музей в Гётеборге
Подводная лодка С-194 проекта 613 - музей в Калмаре
ЭСТОНИЯ
Подводная лодка - минный заградитель Lembit - музей в Таллинне

 Отправлено: 31.05.08 15:24. Заголовок: 194855 пишет: ГЕРМА..

194855 пишет:

цитата:

ГЕРМАНИЯ Отсеки подводной лодки Ш - музейный экспонат в Мюнхене Подводная лодка U-995 VIIC4l серии - музей в Лабое Подводная лодка Wilhelm Ba uer - музей в Бремерхафене Подводная лодка U9 типа 205 - музей в Шпейере Подводная лодка U10 типа 205 - музей в Вильгельмсхафене Ракетная подводная лодка К-24 проекта 651 - музей в Пеенемюнде Подводная лодка Б-515 проекта 641Б - музей в Гамбурге

Ш - это, вероятно, U1? ;)

Можно добавить в список собственно сверхмалые ПЛ:
- Neger в музее Шпайера

- Molch в Дрездене

- Biber в Шпайере

- Hecht в Дрездене

- - Seehund'ы
- в Шпайере

- в Вильгельмсхафене

- в Дрездене
- в Кобленце

 Отправлено: 31.05.08 16:10. Заголовок: Я даже присвистнул -..

Я даже присвистнул - столько интересных экспонатов в живую!

 Отправлено: 31.05.08 16:14. Заголовок: Kieler пишет: Ш - э..

Kieler пишет:

цитата:

Ш - это, вероятно, U1? ;) Можно добавить в список собственно сверхмалые ПЛ:

Извините, снял сканером и не проверил текст, да это U-1. Спасибо за "добавку", я ее передам в Галею, они А.
Гусеву. Если он затеет переиздание Ваш материал будет для него Кстати в июне выйдет "Надводные корабли - музеи" не помню автора, но видел уже готовые пленки - сохли в коридоре издательства.

.Kieler пишет:

цитата:

Neger в музее Шпайера

Это "Мардер" у "Неггера" длина вехней (транспортной) и нижней (боевой) торпед одинакова. Торпеда «Мардер» (Куница) была создана на основе «Неггера» и напоминала его во всех отношениях, кроме одной детали – она была немного длиннее (8,3 м вместо 7,6). Это позволило установить балластную цистерну и помпу. В результате торпеда приобрела способность на короткое время погружаться на глубину до 30 метров.

 Отправлено: 31.05.08 18:21. Заголовок: 194855 пишет: Торпе..

194855 пишет:

цитата:

Торпеда «Мардер» (Куница) была создана на основе «Неггера» и напоминала его во всех отношениях, кроме одной детали – она была немного длиннее (8,3 м вместо 7,6). Это позволило установить балластную цистерну и помпу. В результате торпеда приобрела способность на короткое время погружаться на глубину до 30 метров.

"Однако из всех навигационных приборов имелся ручной компас, поэтому такая возможность использовалась только для уклонения от атаки. "Мардер" дейтвовал, как и "Негер", в позиционном положении."
Альманах "Морские битвы крупным планом" №14 - "Специальное оружие флота".

 Отправлено: 31.05.08 19:21. Заголовок: 194855 пишет: Это &..

194855 пишет:

цитата:

Это "Мардер"

Точно! Прошу прощения за попытку ввести в заблуждение...
194855 пишет:

цитата:

Спасибо за "добавку"

Не за что :) Можно вспомнить еще "Брандтаухер" в музее Дрездена.

 Отправлено: 31.05.08 20:03. Заголовок: Lut пишет: "Ма..

Lut пишет:

цитата:

"Мардер" дейтвовал, как и "Негер", в позиционном положении."

Абсолютно правильно. А цитатка-то слово в слово с Бекера. Ну, Альманах этим часто грешит, не любят там ссылки и кавычки.

 Отправлено: 31.05.08 20:08. Заголовок: 194855 пишет: А цит..

194855 пишет:

цитата:

А цитатка-то слово в слово с Бекера. Ну, Альманах этим часто грешит, не любят там ссылки и кавычки.

Точно. Я давно об чем-то подобном подозревал, так как там не значился автор сего труда. Зато был переводчик - хорошо всем знакомый А.Больных. Кстати, поскольку, там рассмотрен материал по спецсредствам других стран, то вполне возможно, что это частичная компиляция нескольких авторов. Материал по итальянцам скорее всего взят из "Морские дьяволы" Юнио Боргезе.

 Отправлено: 01.06.08 19:00. Заголовок: Lut пишет: Материал..

Lut пишет:

цитата:

Материал по итальянцам скорее всего взят

На 80% он взят с моей книги "Люди оседлавшие торпеды", но я не в притензии, главное что информация дойдет до потребителя, а как, не важно. У меня много грехов, но грах тщеславия отсутствует совсем, тем более, что и моя книга, мягко говоря, "вторичная".

 Отправлено: 01.06.08 22:17. Заголовок: 194855 пишет: На 80..

194855 пишет:

цитата:

На 80% он взят с моей книги "Люди оседлавшие торпеды", но я не в притензии, главное что информация дойдет до потребителя, а как, не важно

Ого, чем дальше, тем интереснее жить на белом свете. А ваша книга какого года издания?

 Отправлено: 01.06.08 22:38. Заголовок: Lut пишет: какого г..

Lut пишет:

цитата:

какого года издания

Выпущена в 2004 г. Галеей. Если Вас интересует, могу скмнуть в личку. Увы без фото, а фотки там неплохие с итальянских журналов 1960-х годов.

 Отправлено: 02.06.08 19:37. Заголовок: Lut пишет: 194855 п..

Lut пишет:

цитата:

194855 пишет: цитата: На 80% он взят с моей книги "Люди оседлавшие торпеды", но я не в притензии, главное что информация дойдет до потребителя, а как, не важно Ого, чем дальше, тем интереснее жить на белом свете. А ваша книга какого года издания?

194855 пишет:

цитата:

Выпущена в 2004 г. Галеей.

Могу только повторить - чем дальше тем интереснее, ибо:

Больных А.Г.(составитель.) Специальное оружие флота Екатеринбург.Зеркало.1998г.900экз.111стр.

 Отправлено: 02.06.08 19:54. Заголовок: murzik пишет: Больн..

murzik пишет:

цитата:

Больных А.Г.(составитель.) Специальное оружие флота Екатеринбург.Зеркало.1998

Эта книга у меня есть - там обо асем понемногу, без деталей. Я имел в виду сайт в ИНТЕ "Корабли и сражения". Статью можете найти по слову «Миньятта» или "Майяле". Там мой текст с их рисунками и никакой ссылки на источник. А цитата действительно из Беккера, как говорят преподы, проверяя рефераты 2 студентов - "драли с одной и той же рыбы". А первый вариант моей книги вышел еще в 1997 г., а затем несколько раз "продолжался и углублялся".

 Отправлено: 02.06.08 21:26. Заголовок: 194855 пишет: А ..

194855 пишет:

цитата:

А первый вариант моей книги вышел еще в 1997 г

murzik пишет:

цитата:

Могу только повторить - чем дальше тем интереснее

Куда вышел и под каким названием?

 Отправлено: 02.06.08 22:46. Заголовок: 194855 пишет: Выпущ..

194855 пишет:

цитата:

Выпущена в 2004 г. Галеей. Если Вас интересует, могу скмнуть в личку. Увы без фото, а фотки там неплохие с итальянских журналов 1960-х годов.

Давайте!

 Отправлено: 03.06.08 18:49. Заголовок: Каторин Ю. Ф. - та..

Каторин Ю. Ф. - так может вы соблаговолите и будете так любезны и ответите на заданный вам вопрос - когда, где в каком издательстве, каким тиражом и т.д:
"первый вариант моей книги вышел еще в 1997 г., а затем несколько раз "продолжался и углублялся" - 80 процентов которого переписал и украл по вашим словам - некто Александр Больных

Обвинение получается весьма серьёзное. Кого-то придется назвать наглым плагиатором, вором и просто вруном

Тут ведь такое дело - творчество переводчика А. Больных я знаю и глубоко уважаю довольно давно. Некоторые его вещи (переводы) запоем читал и потом сам перераспечатывал ещё на механической пишущей машинке "Украина" ручной работы прошлого века

Горестно и ужасТно узнать, что кумир юности свои переводы просто украл у такого маститого и известного учёного.

Думаю и остальным участникам форума будет интересно услышать вразумительный ответ.

 Отправлено: 03.06.08 20:23. Заголовок: murzik пишет: Алек..

murzik пишет:

цитата:

Александр Больных

Такого я не говорил! Я говорил о сайте в ИНТе "Корабли и сражения", где выложен текст моей книги с их рисунками. Почему вдруг всплыла книга "Специальное оружие флота", я не знаю, о ней я не говорил ни слова, только ответил на вопрос знаю ли ее. Вчера я вроде все отправил с пояснениями и указал книгу - "Уникальная и парадоксальная военная техника" Из. Полигон .СПб. 2007 г. 5000 экз. статейка "Люди, оседлавшие торпеды", а сказать такую муть о уважаемом мной историке флота, на которого я не раз ссылался в своих книгах, (например в Детской военно-морской энциклопедии я поместил его большую цитату с указание ФИО и фразы известный историк флота о итальянских минных крейсерах), я просто не мог физически. Кроме того книги вышли практически одновременно, а они быстро в свет не уходят. Мало того я честно признался, что при подготовке второго издания в 2004 году наоборот я позаимствовал из этой книги пару фактов.
Увы, из-за какого-то ночного сбоя (нет у меня другого времени) не прошел и этот ответ и большой материал на сайт Ольги. Приношу извинения за задержку с ответом, хотя вина и не моя.

 Отправлено: 03.06.08 22:26. Заголовок: Ну не понимаю :sm..

Ну не понимаю

Я вроде по русски читать умею. Вернемся к первоисточникам:

1 - первое сообщение:

Lut пишет:

цитата:

194855 пишет: цитата: А цитатка-то слово в слово с Бекера. Ну, Альманах этим часто грешит, не любят там ссылки и кавычки. Точно. Я давно об чем-то подобном подозревал, так как там не значился автор сего труда. Зато был переводчик - хорошо всем знакомый А.Больных. Кстати, поскольку, там рассмотрен материал по спецсредствам других стран, то вполне возможно, что это частичная компиляция нескольких авторов. Материал по итальянцам скорее всего взят из "Морские дьяволы" Юнио Боргезе.

2. ваш ответ:

194855 пишет:

цитата:

Lut пишет: цитата: Материал по итальянцам скорее всего взят На 80% он взят с моей книги "Люди оседлавшие торпеды", но я не в притензии

Что-то не так можно понять?

3. 194855 пишет:

цитата:

Такого я не говорил! Я говорил о сайте в ИНТе

Ну что уж тут и сказать не знаю

Да и что собственно я могу сказать когда уже гораздо более умный человек написал : "Глава 6 ... - как и было сказано".

И также до сих пор не вижу сколько-нибудь вразумительного ответа на простой вопрос
murzik пишет:

цитата:

когда, где в каком издательстве, каким тиражом и т.д: "первый вариант моей книги вышел еще в 1997 г., а затем несколько раз "продолжался и углублялся"

Итак - подведем итог:

murzik пишет:

цитата:

Кого-то придется назвать наглым плагиатором, вором и просто вруном

murzik пишет:

цитата:

Думаю и остальным участникам форума будет интересно услышать

 Отправлено: 03.06.08 22:40. Заголовок: Ну я более или менее..

Ну я более или менее понял. В 1997 году была написана книга (или статья) - "Люди, оседлавшие торпеды". А в 1998 альманах позаимствовал оттуда материал. И никаких оснований, кстати, называть А.Больных плагиатором нет. Там он проходит не как автор написанного, а как главный редактор проекта и составитель переводчик.

 Отправлено: 04.06.08 20:35. Заголовок: Lut пишет: Что-то н..

Lut пишет:

цитата:

Что-то не так можно понять?

Повторяю, я имел в виду сайт в ИНТЕ, а Вас просто не понял, за невнимательнось Хотите сами посмотрите наберите "Майяле" и "Миньятта" и выйтите прямо на него, а название тоже. Текст книги я сбросил в личку можете сравнить - один в один только рис. их.
Lut пишет:

цитата:

Ну я более или менее понял.

Не думаю, что Больнух что-то заимствовал. Скорее, вышло как в анекдоте. Препод проверил рефераты, нашел 2 похожих, вызвал студентов - "Кто с кого драл?". Те в недоумении - "Тогда все ясно драли с одной и той же рыбы".
Я специально вчера внимательно перечитал "Спец оружие" ни одной своей (авторской) фразы я там не нашел, а кусков из Беккера и Боргезе....

 Отправлено: 04.06.08 21:54. Заголовок: 194855 пишет: Борге..

194855 пишет:

цитата:

Боргезе....

Значит все-таки Боргезе. Ну это вполне логично.

 Отправлено: 05.06.08 19:16. Заголовок: Lut пишет: все-таки..

Lut пишет:

цитата:

все-таки Боргезе

Ну а откуда же еще... Есть несколько изданий журнального формата с огромным числом фоток, но увы, языком Петрарки я не просто не владею, но...

 Отправлено: 05.06.08 21:29. Заголовок: "сделано хорош..

"сделано хорошо" - был такой сигнал флажного семафора. В переводе на жаргон нонешней младёжи - "слив защитан"

Те участники этого форума (люди старшего поколения, люди - кто "в теме", да и вообще - люди, кто более-менее понимает различия слов "книга" и "статья") прочитав данную ветку сделают нужные выводы.
Ну а тягаться в словопрении - просто лень
Я вообще по жизни лентяй, а потому ярый сторонник принципа - "не можешь не писать - не пиши"
Опять же здоровье уже не то.
Потому пребываю в блаженной уверенности, что не доживу до тех дней, когда полки магазинов будут окончательно загажены ширококрадами, тарасами, каториными, трубицыными (отдельное гы-гы ), потом-ещё-как-его-там-арбузовский, впрочем-всю-шушеру-плагиатскую-не-упомнишь и т.п.
Валяйте дальше изображать "историка". Если тарас и ширококрад - "историки" - чево уж там .

 Отправлено: 05.06.08 22:14. Заголовок: murzik пишет: не мо..

murzik пишет:

цитата:

не можешь не писать - не пиши

Это как? И я несколько вас не понял - почему такая резкая реакция?

 Отправлено: 05.06.08 22:50. Заголовок: murzik пишет: Валяй..

murzik пишет:

цитата:

Валяйте дальше изображать "историка"

цитата:

Я вообще по жизни лентяй

Комплексы, комплексы, так и прут наружу. Ну не удалась жизнь, увы часто это бывает с лентяями, что же сделать, только комплексовать, да брызгаться слюной и желчью. Знаете, сколько я таких встречал, особенно среди отвергнутых диссертантов. Примите мои глубокие соболезнования.

 Отправлено: 15.06.08 16:41. Заголовок: Да это я так, при..

Да это я так, приколоться
Как говОрят в славном мисте Одессе: "Не дождетесь "

Ублюдка Тараса (известного вора-плагиатора) я за известное место помог польским коллегам схватить и за кошелек сильно укусить. С тех пор он испражняться как "исторег" на морские темы почти перестал.
Как показывает практика с подобными существами - это наиболее действенный метод.

Б-г даст ещё Ширококрада в Маскве поймаем и манишку таки помнём

Ну а уж с более мелкой и гнилой порослью плагиаторов-халтурщиков тут на форуме можно и камерно разобраться

З.Ы.
Кстати о тех плагиаторах-халтурщиках, что постоянно восклицают: "...Я тут на форуме столько всякого нового массу узнал, всяких знаниев набралси, ой спасибочки вам всем..."

Каждый раз как подобное блеянье читаю, вспоминаю недавний анекдот на "Фишках":

...сидит парень с девкой-блондинкой. Что он не скажет - она рот разевает от изумления
Потом девка и говорит:
"Ой, Вася, какой ты умный!!! Как ты до фига всего знаешь!!!"
Парень и отвечает:
"Это Мань - не я такой умный, это просто - ты ТАКАЯ ДУРА

 Отправлено: 18.06.08 18:26. Заголовок: Однако, господа, ваш..

Однако, господа, ваш ученый спор весьма интересен, но нельзя ли поближе к матчасти, к "Неграм" и "Маврам"? Как я понимаю, только они добились реального боевого успеха среди всей массы подводной "экзотики". Нет ли у кого более подробного тех. описания?

 Отправлено: 18.06.08 22:57. Заголовок: Вот кое-что от меня...

Вот кое-что от меня. Не столько железо, конечно, сколько боевые действия, но все же

 Отправлено: 18.06.08 23:00. Заголовок: http://i053.radikal...

 Отправлено: 18.06.08 23:03. Заголовок: http://i033.radikal...

 Отправлено: 18.06.08 23:07. Заголовок: http://i054.radikal...

 Отправлено: 18.06.08 23:10. Заголовок: http://i030.radikal...

 Отправлено: 18.06.08 23:13. Заголовок: http://i007.radikal...

 Отправлено: 19.06.08 13:29. Заголовок: Lut , огромное mersi..

Lut , огромное mersi! На всякий случАй - как книжица называется - вдруг попадется в жизни?

 Отправлено: 19.06.08 13:42. Заголовок: Вот ещё форка: http:..

Вот ещё фотка:

Похоже, что пилотов торпед кроме интеллекта и спец. подготовки, ещё отбирали и по телосложению - я бы туда не смог бы залесть даже с "натягом" (182 см/96кг).
А вот и оборудование "кокпита":

Как видно, что управление упрощено, но не до примитива - чуть проще чем у истребителя BF-109.

 Отправлено: 19.06.08 18:35. Заголовок: Warman пишет: как к..

Warman пишет:

цитата:

как книжица называется - вдруг попадется в жизни

Дёмочкин Ю. А. Специальное оружие флота. Изд. "Зеркало" Екатеринбург. 1998 г. Очень неплохой для 1998 г. обзор всех спец. средств ВМВ, но именно обзор. Устройство - немного есть у Беккера "Немецкие морские диверсанты" М.: Ин. лит. 1956 г.




Все навигационное вооружение - наручный компас у водителя. А вот так "Нигер" шел в атаку:

 Отправлено: 19.06.08 21:04. Заголовок: А ещё так: http://i0..

А ещё так:

И вот так:

 Отправлено: 19.06.08 22:38. Заголовок: 194855 пишет: Дёмоч..

194855 пишет:

цитата:

Дёмочкин Ю. А. Специальное оружие флота. Изд. "Зеркало" Екатеринбург. 1998 г. Очень неплохой для 1998 г. обзор всех спец. средств ВМВ, но именно обзор.

Так и есть.Warman пишет:

цитата:

На всякий случАй - как книжица называется - вдруг попадется в жизни?

Могу даже скан обложки сделать, чтобы сразу узнали.

 Отправлено: 19.06.08 23:21. Заголовок: Конечно, надо! Жаль..

Конечно, надо!
Жаль, что создатели SH3 не догадались сделать мод с участием управляемых человекоторпед и миниджетов. Я попробовал в соответствии с описанием боевых действий промоделировать используя Google Earth переход на уровне моря и атаку в Италии от Торре Ваианчиа до мыса Анцио в ночное и дневное время - за неимением высоких берегов ориентирование по берегу практически невозможно, местность у берега плоская. Остается только по счислению и звездам. Крутые ребята были пилоты этих торпед.
А вот и искомый рейд Anzio:

 Отправлено: 20.06.08 19:03. Заголовок: Warman пишет: Конеч..

Warman пишет:

цитата:

Конечно, надо!

Если дадите свой mail, то сброшу Вам свою статью о ПСД, в личку не влезает, она почти 100 стр.

 Отправлено: 20.06.08 19:39. Заголовок: А меня уже опередили..