Отправлено: 03.10.08 19:48. Заголовок: Эпизод из боев ЧФ. Из рассказов на СИ.

На Самиздате один "знаток" выложил следующий рассказ:
"Расскажу один, из первых уст услышанный, случай (мой сосед по лестничной клетке рассказывал. Он умер, но книгу написать о своем житье-бытье успел).
Там есть такой эпизод: отряд из трех крупных кораблей Черноморского флота должен был, под прикрытием утреннего тумана, подойти к захваченной немцами (если не ошибаюсь - Керчи) и разнести в пух и прах расположенный там поблизости аэродром орудиями главного калибра.
К несчастью, туман вдруг рассеялся, и в небе показался немецкий самолет-разведчик. Армада его сбила, летчика выловили и узнали, что данные о движении армады уже переданы, а значит через час следует ожидать налета бомбардировщиков с того самого аэродрома, который отряд шел уничтожать.
Если бы командиир тут же отдал приказ о прекращении операции, флотилия легко ушла бы из зоны, сменив курс ... до следующего удобного случая.
Так поступил бы и немецкий, и любой другой флотоводец, ... кроме советского, для которого вывод вверенного ему отряда из зоны поражения без прямого приказа свыше (почему такого приказа не последовало мой сосед - первогодок моряк - не знает) - расстрел "за невыполнение приказа".
Флотилия продолжила заданный курс, сотня Юнкерсов прилетела, сделала несколько заходов, сбросила бомбозапас и улетела на заправку.
Два корабля эскадры были сильно повреждены, а флагман еще и потерял ход.
Если бы командир в этот момент отдал приказ снять остатки экипажа с флагмана и уходить двум недобитым судам из зоны, пока Юнкерсы перезаправятся и вернутся, два корабля и две трети экипажа были бы спасены, но ... командир был бы расстрелян "за невыполнение приказа".
Два недобитых судна не повернули назад, и второй налет перезаправившихся Юнкерсов потопил все три судна.
Уцелели человек 30 из 2000 с чем-то!!!
Командир эскадры получил новое назначение, а кажется и орден (он бился до последнего русского моряка), а 2000 похоронок улетели в "СССР"."
НЕ верю, но не специалист в этой области. Неужели такое могло быть- человека поощрили за потери?

 Отправлено: 03.10.08 19:52. Заголовок: Логинов пишет: НЕ в..

Логинов пишет:

цитата:

НЕ верю, но не специалист в этой области. Неужели такое могло быть- человека поощрили за потери?

Сильно похоже на операцию "Верп"...С крутыми преувеличениями.

Ну и обычные сопли-слюни о "кровавых советских командирах"

 Отправлено: 03.10.08 20:40. Заголовок: Логинов пишет: Уцел..

Логинов пишет:

цитата:

Уцелели человек 30 из 2000 с чем-то!!! Командир эскадры получил новое назначение, а кажется и орден (он бился до последнего русского моряка), а 2000 похоронок улетели в "СССР"."

Слышал звон... Да не знаю где он... Уродливая пародия на события 6-го октября 43-го. Таких рассказов до сих пор гуляет великое множество. Я недавно слышал рассказ одного деятеля (на городском TV!) о том , что Маринеско кроме "Густлова" и "Штойбена" потопил "Тирпиц" - тоже не плохо...

 Отправлено: 03.10.08 20:44. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Сил..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Сильно похоже на операцию "Верп"...

Волк пишет:

цитата:

Уродливая пародия на события 6-го октября 43-го.

Простите а можно для ламера подробности. Ибо этот самоуверенный тип уже достал.

 Отправлено: 03.10.08 20:45. Заголовок: Волк пишет: Маринес..

Волк пишет:

цитата:

Маринеско кроме "Густлова" и "Штойбена" потопил "Тирпиц" - тоже не плохо...

Это видать после "Первого после Бога"...

 Отправлено: 03.10.08 20:54. Заголовок: Логинов можно. вообщ..

Логинов можно. вообще все что надо сказали- операция "верп". дальше гуглится.
Морозов М. "Операция "Верп"

 Отправлено: 03.10.08 21:04. Заголовок: Спасибо, уже нашел с..

Спасибо, уже нашел сам. Правда там в основном по авиации, но в целом все ясно.

 Отправлено: 03.10.08 21:16. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Это..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это видать после "Первого после Бога"..

Эта "традиция" у нас ой как давно.... "Дела давно минувших дней - преданья старины глубокой...". Когда-то в народе ходила легенда - звучала примерно так: "...Вот козел Власов! Одну армию сдал, ему простили и другую дали. Так он ее тоже сдал! Вот му..к...". Маринеско еще,что.. На том же телеканале года два назад показали деда в матросской суконке, весь в "наградах" в том числе ГТО, БГТО и т.п. Ординарец адмирала Октябрьского. Лично из воды его вытягивал, когда фашисты наш корабль потопили...

 Отправлено: 04.10.08 08:30. Заголовок: Волк пишет: Эта ..

Волк пишет:

цитата:

Эта "традиция" у нас ой как давно.... "Дела давно минувших дней - преданья старины глубокой...". Когда-то в народе ходила легенда - звучала примерно так: "...Вот козел Власов! Одну армию сдал, ему простили и другую дали. Так он ее тоже сдал! Вот му..к...". Маринеско еще,что.. На том же телеканале года два назад показали деда в матросской суконке, весь в "наградах" в том числе ГТО, БГТО и т.п. Ординарец адмирала Октябрьского. Лично из воды его вытягивал, когда фашисты наш корабль потопили...

Ну вот Вам и доверие к устным источникам, о которое недавно столько копий ломали. А ведь и моряки грешат этим делом (байками) изрядно...
Если по существу, то рассказ баечный компилят где 3/4 от операции "Верп" и 1/4 от походов на обстрел аэродрома Анапы - по-моему, другие аэродромы лидеры/эсминцы ЧФ в 1943 г. не обстреливали.

 Отправлено: 04.10.08 14:02. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Ну вот Вам и доверие к устным источникам, о которое недавно столько копий ломали.

Ну уж нет. Если опираться на такой вот бред - бесспорно, тогда все изначально вранье. И заметьте, - не только наше. С таким же успехом можно ставить под сомнение россказни американцев, британцев, немцев - да кого угодно... Еще, простите не известно, что наше поколение будет вещать своим потомкам прожив 80-90 лет. Будем объективны. Информация времен войны(не спорю,- тоже не всегда достоверная) и информация через 50-60 лет - это как говорят в славном городе - "две очень большие разницы". Повторю еще раз - будем объективны. Подумайте! Те кому сейчас 30-35 и которые "сверкают"(не спорю - все справедливо-жизнь есть - жизнь...) своими познаниями в любой теме,- они получили и получают информацию на "свежие" мозги. Вспомните лет 20-25 назад - смогли бы мы с Вами так свободно и детально обсуждать то, что сейчас обсуждается на форуме? Имели бы мы такой вот доступ к информации? Однозначно - нет! По сему можно лишь порадоваться, что у ребят которые "идут на смену" гораздо больше возможностей для исследования, а значит и для того, чтобы донести правду до тех кому это не безразлично. С уважением, Волк.

 Отправлено: 04.10.08 15:19. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Сил..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Сильно похоже на операцию "Верп"...С крутыми преувеличениями. Ну и обычные сопли-слюни о "кровавых советских командирах"

- да ладно тебе... описано всё в целом верно...

 Отправлено: 04.10.08 15:32. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- да ладно тебе... описано всё в целом верно...

Ну, это зависит от того, что считать "целым". Если для Вас целое - факт потопления трех эсминцев, то да. Если же награждение орденом за 2000 похоронок (а именно это, как я понял и заставило автора ветки взяться за клаву) - то дикая ложь.

 Отправлено: 04.10.08 15:40. Заголовок: Волк пишет: Ну уж н..

Волк пишет:

цитата:

Ну уж нет. Если опираться на такой вот бред - бесспорно, тогда все изначально вранье. И заметьте, - не только наше. С таким же успехом можно ставить под сомнение россказни американцев, британцев, немцев - да кого угодно... Еще, простите не известно, что наше поколение будет вещать своим потомкам прожив 80-90 лет. Будем объективны. Информация времен войны(не спорю,- тоже не всегда достоверная) и информация через 50-60 лет - это как говорят в славном городе - "две очень большие разницы". Повторю еще раз - будем объективны. Подумайте! Те кому сейчас 30-35 и которые "сверкают"(не спорю - все справедливо-жизнь есть - жизнь...) своими познаниями в любой теме,- они получили и получают информацию на "свежие" мозги. Вспомните лет 20-25 назад - смогли бы мы с Вами так свободно и детально обсуждать то, что сейчас обсуждается на форуме? Имели бы мы такой вот доступ к информации? Однозначно - нет! По сему можно лишь порадоваться, что у ребят которые "идут на смену" гораздо больше возможностей для исследования, а значит и для того, чтобы донести правду до тех кому это не безразлично. С уважением, Волк.

Дело мне кажется не только в этом. Дело в том, что у нас многие рассуждают по принципу "чем хуже - тем лучше". С каким-то мазохистским наслаждением обливают свой флот помоями и сильно радуются. По врагу наши командиры не попадают, зато умело топят своих, получаю ордена за количество похоронок и т.д. И ведь зачастую эти речи ведут люди близкие к флоту. Что это: попытка отомстить задним числом ненавистным начальникам и штабным крысам, которые не могли умело составить плана ни одной операции, сидели в безопасности и послали на смерть его самого любимого? Разве не этой же "фигой в кармане" объясняется представление ветеранами к ГСС Маринеско?
С уважением, Ботик.

 Отправлено: 04.10.08 17:58. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Если же награждение орденом за 2000 похоронок

- а это смотря как смотреть и чем мерять... непосрдественно за такое не награждают, а косвено - наградили(если наградили вообще) за потерю кораблей и людей... ибо на войне нельзя чтото сделать нетеряя людей... медаль на груди у живого это души погибших товарищей... имхо...

 Отправлено: 04.10.08 19:10. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Что это: попытка отомстить задним числом ненавистным начальникам и штабным крысам, которые не могли умело составить плана ни одной операции, сидели в безопасности и послали на смерть его самого любимого? Разве не этой же "фигой в кармане" объясняется представление ветеранами к ГСС Маринеско?

Эх! Если бы можно было однозначно ответить... В период службы был у нас межтеатровый переход лодки(Севморпутем) и часть экипажа впоследствии наградили. Было неловко и обидно смотреть, как поменялись отношения между некоторыми ребятами, которые прежде были"не разлей вода". Людей за это винить, - наверное не правильно. Это вина руководства. Себя ОНИ наградами не обойдут... Маринеско случай отдельный. И я в принципе готов с Вами согласиться. Александр Иванович был всеобщим любимцем, а это увы никогда не прощается... Вот Вам и "фига в кармане".Не хочу судить о прежних его наградах, но за "Густлова", а особенно за "Штойбена" Героя он заслужил. Впрочем, как и Грищенко с Матиясевичем. И особенно на фоне общих "успехов" наших командиров. Вот Вам и образчик отношения СИСТЕМЫ к людям которые ей служат. Три самых лучших командира на Балтике, а ГС получали другие...

 Отправлено: 04.10.08 20:48. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а это смотря как смотреть и чем мерять... непосрдественно за такое не награждают, а косвено - наградили(если наградили вообще) за потерю кораблей и людей... ибо на войне нельзя чтото сделать нетеряя людей... медаль на груди у живого это души погибших товарищей... имхо...

Поправьте меня, если я неправ, но Негоду за 6 октября ничем не награждали, а наоборот...

 Отправлено: 04.10.08 20:52. Заголовок: Волк пишет: Маринес..

Волк пишет:

цитата:

Маринеско случай отдельный. И я в принципе готов с Вами согласиться. Александр Иванович был всеобщим любимцем, а это увы никогда не прощается... Вот Вам и "фига в кармане".Не хочу судить о прежних его наградах, но за "Густлова", а особенно за "Штойбена" Героя он заслужил. Впрочем, как и Грищенко с Матиясевичем. И особенно на фоне общих "успехов" наших командиров. Вот Вам и образчик отношения СИСТЕМЫ к людям которые ей служат. Три самых лучших командира на Балтике, а ГС получали другие...

И я хотел бы с Вами согласиться, да не получается. Командиров многие не любят, но вот назло им любить разгильдяев я бы не стал. А Маринеско был разгильдяем. Что же касается двух других лиц, то хочу сказать, что по моему мнению их заслуги непомерно раздуты. Матиясевич совершил подвиг 14 сентября 1942 г., но он и награжден за него был орденом Ленина (хотя представление писалось на ГСС) - но и орден Ленина это немало.

 Отправлено: 04.10.08 21:46. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Поправьте меня, если я неправ, но Негоду за 6 октября ничем не награждали, а наоборот...

Наградой для Негоды было то, что его не "поставили к стенке" за 6 октября... А просто перевели на ТОФ.

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

А Маринеско был разгильдяем.

Да был он разгильдяем, был... Не спорю. По мне лично, пусть вот такой разгильдяй будет, чем дюжина ДЕЛАННО дисциплинированных, вышедших в адмиралы, после которых трупы и разворованное имущество. Он за свое разгильдяйство расплатился и ответил по полной. И заметьте, что под его командой никогда не было ЧП с гибелью людей. А эти никогда и ни за что не отвечают.

 Отправлено: 04.10.08 21:53. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Негоду за 6 октября ничем не награждали, а наоборот...

Дык Вам и карты в руки - расскажите народу о дальнейшем боевом пути субъекта обсуждения...

 Отправлено: 05.10.08 00:01. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

расскажите народу о дальнейшем боевом пути субъекта обсуждения

http://militera.lib.ru/bio/zonin_sa_vladimirsky/09.html

цитата:

К сожалению, ничего не рассказал и Г. П. Негода, хотя и издал после войны книгу воспоминаний. В историческом очерке «Краснознаменный Черноморский флот» сказано кратко

вот собсно его мемуарии
http://militera.lib.ru/memo/russian/negoda/index.html

 Отправлено: 05.10.08 10:43. Заголовок: Волк пишет: Наградо..

Волк пишет:

цитата:

Наградой для Негоды было то, что его не "поставили к стенке" за 6 октября... А просто перевели на ТОФ.

Ну вроде как метод постановки к стенке за просчеты, допущенные в боевой обстановке осуждается. Ведь судят и мнят себя стратегами те, кто видел бой со стороны да еще и задним числом. Или нет? Следовало ли расстреливать Негоду? Ведь 6 октября не единственная операция в которой он принимал участие. Или он для Родины вообще ничего не сделал?

Волк пишет:

цитата:

По мне лично, пусть вот такой разгильдяй будет, чем дюжина ДЕЛАННО дисциплинированных, вышедших в адмиралы, после которых трупы и разворованное имущество.

А что, третьего не дано? Только карьеристы и разгильдяи?

 Отправлено: 05.10.08 11:26. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Поправьте меня, если я неправ, но Негоду за 6 октября ничем не награждали, а наоборот

- наоборот ЧТО?

 Отправлено: 05.10.08 11:37. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Ну вроде как метод постановки к стенке за просчеты, допущенные в боевой обстановке осуждается. Ведь судят и мнят себя стратегами те, кто видел бой со стороны да еще и задним числом. Или нет? Следовало ли расстреливать Негоду? Ведь 6 октября не единственная операция в которой он принимал участие. Или он для Родины вообще ничего не сделал?

Да нет же разумеется.И перед Родиной у него заслуги есть. И слава Богу, что его не расстреляли. Ему действительно повезло. И почти наверняка, что командовал в тот момент Владимирский, а не Октябрьский. Да и Кузнецов именно в тот момент на ЧФ(в качестве "зрителя"правда, если исходить из его собственных воспоминаний) присутствовал... Не будь всех этих слагаемых - Негоды не стало бы уже тогда. И воевал он храбро. А вот взять на себя инициативу и ответственность в тяжелой ситуации не смог. А то что в той ситуации дважды в живых остался(из воды подняли и на берегу пощадили) - так это, повторюсь - счастливое стечение обстоятельств для его судьбы. Вспомните 2 июля 1942-го. Налет на Новороссийск. Так называемый "Черноморский Перл-Харбор". По результатам всего "действа" операторов штаба ПВО расстреляли в прямом смысле слова без суда и следствия.

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

А что, третьего не дано? Только карьеристы и разгильдяи?

Ну нет конечно. Я просто конкретизировал ситуацию: если бы пришлось выбирать "или - или" . Не более того.

 Отправлено: 05.10.08 13:33. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

наоборот ЧТО?

Завершая разговор о месте и роли командира дивизиона в описываемых событиях, отметим, что единственным решением, которое действительно предотвратило бы трагедию, могло стать прекращение операции после того, как стала очевидной потеря скрытности действий сил. Но опять же это с позиции сегодняшнего дня, но как бы отнеслись к такому решению тогда? На примере этой трагедии рельефно видно, как наш корабельный военачальник оказался заложником ситуации, которую создал не он, а действующая система командования и управления силами. В любом случае Г.П. Негода был обречен оказаться виновным! Причем предугадать оценки его вины во всех ситуациях никто не мог. Его могли бы подвести под расстрельную статью за потерю одного корабля и простить при потере всех трех. Но в данном случае рубить с плеча не стали - все-таки шел октябрь 1943 года. В целом разобрались объективно: Г.П. Негоду после излечения в госпитале назначили старпомом линкора на Балтику, а службу он завершил в звании контр-адмирала.

www.vpk-news.ru/save.asp?pr_sign=archive.2007.212.articles.history_01

Короче говоря, понизили в должности. Г.П. Негода из комдивов стал старпомом, а Владимирский из комфлотов - командиром эскадры тоже на Балтике.

Волк пишет:

цитата:

Да нет же разумеется.И перед Родиной у него заслуги есть. И слава Богу, что его не расстреляли. Ему действительно повезло. И почти наверняка, что командовал в тот момент Владимирский, а не Октябрьский. Да и Кузнецов именно в тот момент на ЧФ(в качестве "зрителя"правда, если исходить из его собственных воспоминаний) присутствовал... Не будь всех этих слагаемых - Негоды не стало бы уже тогда. И воевал он храбро. А вот взять на себя инициативу и ответственность в тяжелой ситуации не смог.

Почитайте статью по вышеуказанной ссылке. В принципе, я согласен с автором - не в компетенции Негоды был вопрос топить корабли или не топить. Не пользовались у нас командиры столь широкими правами, как в иностранных флотах - такова уж система, и глупо пенять на Негоду, что его так воспитали. Это должен был решать старший начальник, а он своевременно не решил.

Волк пишет:

цитата:

Вспомните 2 июля 1942-го. Налет на Новороссийск. Так называемый "Черноморский Перл-Харбор". По результатам всего "действа" операторов штаба ПВО расстреляли в прямом смысле слова без суда и следствия.

Справедливости ради замечу, что расстреляли не операторов, а командира прикрывавшего Новороссийск зенитно-артиллерийского полка - Новороссийского базового района ПВО полковника Гусева, который прилег поспать перед началом налета - не спал перед этим несколько суток. Проспал налет - к стенке. Халатное исполнение служебных обязанностей. Простая логика. А вот если бы Гусева не расстреляли, он остался бы жив, продолжил воевать, получил бы награды, то сейчас нашелся бы человек, который сказал, что его наградили за потопление флота в Новороссийске. А другой бы сказал, что это "в целом" правильно.

 Отправлено: 05.10.08 13:50. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Справедливости ради замечу, что расстреляли не операторов, а командира прикрывавшего Новороссийск зенитно-артиллерийского полка - Новороссийского базового района ПВО полковника Гусева

Не спорю. Но тогда вопрос. По информации имевшейся на год этак 94-95-й вместе с п-ом Гусевым были расстреляны старший лейт. Пшенко и лейт. Ханаев. Не берусь утверждать о достоверности информации. Хотелось бы уточнения.С ув.Волк

 Отправлено: 05.10.08 14:29. Заголовок: Волк пишет: Не спор..

Волк пишет:

цитата:

Не спорю. Но тогда вопрос. По информации имевшейся на год этак 94-95-й вместе с п-ом Гусевым были расстреляны старший лейт. Пшенко и лейт. Ханаев. Не берусь утверждать о достоверности информации. Хотелось бы уточнения.С ув.Волк

Увы, уточнить не могу - нет у меня таких данных. Может и их за компанию прихватили, но обычно если карают старшего, то младших щадят.

 Отправлено: 05.10.08 16:10. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

целом разобрались объективно: Г.П. Негоду после излечения в госпитале назначили старпомом линкора на Балтику, а службу он завершил в звании контр-адмирала.

- оставили в живых... уже награда немалая...

 Отправлено: 05.10.08 16:33. Заголовок: Один маленький секре..

Один маленький секрет служившего на ЧФ не в 1943, а в 1973 -2006: хотите верьте - хотите нет, но на ЧФ во все советские годы была "молдавская мафия". Негода был ярким ее представителем периода ВОВ и послевоенные годы, в 50-60-е - Соколан, а в застойные было несколько "ярких" фамилий. Мафиозность их заключалась во взаимной поддержке, прямом подкупе начальства всех уровней, "в понимании жизни и службы", абсолютной тупости, жестокости с подчиненными - не молдованами, в неимоверном карьеризме основанном не на служебном рвении с элементами способностей, а "тупо" на "бронепробиваемости", хитрости, лжи и прочее, прочее. До сих пор неугосимое желание проходя мимо "Кладбища коммунаров" в Севастополе, где удостоился быть похороненным Соколан ... сделать там не неё что-нибудь непотребное. Только Вера Православная не дает это сделать.
Думаю, Негода был достойным представителем славного племени молдован на Черном море. Соколан и тех кого я знал по 30 ДиПК были редкими мерзавцами!!! Простите за эмоции - задели за "живое", соль на незатягивающуюся рану.

 Отправлено: 05.10.08 18:02. Заголовок: Warman пишет: Прост..

Warman пишет:

цитата:

Простите за эмоции - задели за "живое", соль на незатягивающуюся рану.

В том-то и суть, что Вы правы. И мафиозность (читай-порочная "семейственность") эта увы распространялась не только на ЧФ и 30-ю дивизию, но и на весь ВМФ. Да и по сей день продолжается - "приемственность поколений" так сказать.

 Отправлено: 05.10.08 19:16. Заголовок: Волк пишет: И мафио..

Волк пишет:

цитата:

И мафиозность (читай-порочная "семейственность") эта увы распространялась не только на ЧФ и 30-ю дивизию, но и на весь ВМФ.

Господа-товарищи... Вы думаете у супостата было иначе? Почитайте внимательно про англов и амеров - кто и как тянул за собой верных "нукеров" - таковых и на "просвещенном западе" хватало...

 Отправлено: 05.10.08 20:55. Заголовок: shhturman пишет: Г..

shhturman пишет:

цитата:

Господа-товарищи... Вы думаете у супостата было иначе? Почитайте внимательно про англов и амеров - кто и как тянул за собой верных "нукеров" - таковых и на "просвещенном западе" хватало...

Несомненно.

 Отправлено: 06.10.08 09:11. Заголовок: Botik Petra Velikogo..

Botik Petra Velikogo пишет:

цитата:

Но в данном случае рубить с плеча не стали - все-таки шел октябрь 1943 года. В целом разобрались объективно: Г.П. Негоду после излечения в госпитале назначили старпомом линкора на Балтику, а службу он завершил в звании контр-адмирала.

Почему-то сразу вспомнился другой контр-адмирал - Рудаков. Кап-лей, помощник командира на "Сокрушительном". Высшая мера социальной справедливости с заменой на 10 лет ИТЛ и отправкой на фронт, штрафбат, в июле 1943 судимость снимается, в феврале 1944 - возврат на флот помощником командира на ЭМ, с сентября - командир ЭМ, с июля 45-го - старпом на "Архангельске", с декабря 47-го - командир "Мурманска", затем командовал "Керчью" и как апогей - командир "Свердлова" на Спитхедской церемонии.

Да и были у нас, помнится, 2 будущих комфлота, потерявшие новейший ЭМ во время перегонки.

Как говорил один известный человек, "Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов".

 Отправлено: 06.10.08 10:47. Заголовок: Волк пишет: А вот в..

Волк пишет:

цитата:

А вот взять на себя инициативу и ответственность в тяжелой ситуации не смог.

А почему Вы считаете решение попытаться спасти все корабли не инициативным и не ответственным?
Это сейчас мы знаем, что был потерян весь отряд, а тогда то это было неизвестно.
Уверен, что если бы Негода затопил бы один или два корабля, ради спасения части отряда, то его сейчас ругали бы именно за это.

Объяснить отказ от затопления боязнью ответственности едва ли возможно - имелся прецендент Святова.

Да и по любому офицер пытающийся свои корабли спасти выглядит вполне достойно, особенно на фоне "славных" самотопских традиций ЧФ.

 Отправлено: 06.10.08 11:55. Заголовок: Сегодня 65 лет со д..

Сегодня 65 лет со дня гибели "Харькова", "Беспощадного" и "Способного".

СДА пишет:

цитата:

А почему Вы считаете решение попытаться спасти все корабли не инициативным и не ответственным?

А я так не считаю. Я упомянул о том, что Негода не взял на себя инициативу и ответственность принять единственно верное решение в складывающейся ситуации. Т.е. не смог правильно оценить обстановку. Хотя с позиции нашего времени все видется иным образом. Кто может сказать о себе, как бы он поступил в такой обстановке?

СДА пишет:

цитата:

если бы Негода затопил бы один или два корабля, ради спасения части отряда, то его сейчас ругали бы именно за это

Бесспорно.

СДА пишет:

цитата:

Да и по любому офицер пытающийся свои корабли спасти выглядит вполне достойно

Это аксиома.

 Отправлено: 06.10.08 13:52. Заголовок: Волк пишет: Я упомя..

Волк пишет:

цитата:

Я упомянул о том, что Негода не взял на себя инициативу и ответственность принять единственно верное решение в складывающейся ситуации. Т.е. не смог правильно оценить обстановку. Хотя с позиции нашего времени все видется иным образом. Кто может сказать о себе, как бы он поступил в такой обстановке?

Это точно. Тут ведь можно и с другой стороны посмотреть: ЭМ ещё на плаву, над эскадрой висят наши истребители - какой резон топить ещё живой корабль. Вон, в августе словивший торпеду "Молотов" (в сопровождении "Харькова") примерно в такой же ситуации дошкандыбал аж от Феодосии до Поти, без руля и почти без ветрил, отбившись от всего, что прилетело.

 Отправлено: 06.10.08 14:44. Заголовок: Alexey RA пишет: бе..

Alexey RA пишет:

цитата:

без руля и почти без ветрил, отбившись от всего, что прилетело

Маневрирование корабля с помощью машин - это номальный пункт "Курса БП ..." по задаче К-2. При этом крл развил вполне приличную скорость, что резко усложнило его поиск с воздуха и последующие атаки. Если к этому прибавить средства ПВО на борту КРЛ и кораблей сопровождения, то шанс отбиться был. Негода, же, изначально все сделал не так. А ведь при нем был целый штаб, офицеры с академобразованием, советовали, подсказывали, рекомендовали - блин, совершенно тупой молдованин остался при "своем" мнении. Это инфа не от "исторических источников", а от соседей по севастопольской квартиры, выданных на кухне после "литры выпитой" в 60-х.

 Отправлено: 06.10.08 14:59. Заголовок: Коллеги, приведу при..

Коллеги, приведу пример из собственного опыта. Уж не обессудьте
Зима, Норвежское море, боевая служба, следим за "Инвинсиблом" штормит знаете как, меньше 5-6 баллов почти не было. Через пару-тройку недель при смене вахты рулевой доложил мне, тогда старпому, что баллер руля бьет (кораблю было уже 26 лет) и подтяжке уже не поддается... Ч.д.? Кэп собрам консилиум - я, мех, зам и он, проверили все - поняли баббитовой набивки не осталось, клина можем поймать в любой момент. Доложили в штаб флота - отттуда ответ - командир принимай решение... Собрались, посовещались и остались на боевой. Вернулись, а нас уже ждали штабные крысы - покажи, мол, старпом, как баллер гуляет. А я им в ответ - или ставьте в док или выходим в море в шторм, там и покажем. Мозги высосали все через задний проход, а через два месяца в доке выяснилось, что по всем законам механики руль должен был заклинить еще в море, поскольку все что позволяло баллеру вращаться, осталось в Норвежском море... только видно это было не из румпельного отделения, я со стороны пера руля... "Весело" стало всем и сразу, поскольку док был внеочередным, а мы после него выходили на очередную боевую... И понеслась - аварийный ремонт, подготовка к БС в доке (что запрещено всеми РД) и проч...
А Вы говорите...
Война-с, а "каждый мнит себя героем, видя бой со стороны"...

 Отправлено: 06.10.08 15:32. Заголовок: Warman пишет: Негод..

Warman пишет:

цитата:

Негода, же, изначально все сделал не так. А ведь при нем был целый штаб, офицеры с академобразованием, советовали, подсказывали, рекомендовали - блин, совершенно тупой молдованин остался при "своем" мнении.

Вообще-то это не единственный момент проявления "флотоводческого искусства" Негодой в этой приснопамятной операции. В 6ч.30мин. "Беспощадный" и "Способный" следуя на рандеву с "Харьковым"(Негода к тому моменту отказался от обстрела Феодосии) встретили возвращавшиеся после ремонта, из Констанцы торпедные катера "S-51" и "S-52". Командиры катеров ничего не знали о набеге наших кораблей. Внезапно обнаружив рядом 2 эсминца командир группы катеров капитан-лейтенант Зеверс решил выйти в демонстративную атаку, рассчитывая, что русские отвернут и уйдут. Чего и добился. 2 прекрасно вооруженных наших эсминца отвернули от 2-х катеров открыв по ним артогонь. О преследовании противника Негода даже и не помышлял. На море стояла солнечная погода, хорошая видимость. "Спасшись" от катеров, "Беспощадный" и "Способный" записали в ВЖ информацию об обстреле 2-х БДБ в 5-7 милях южнее мыса Меганом. Потопить мол "баржи" не удалось ввиду "резко ухудшевшейся видимости"... Таким образом оправдались перед начальством в проявленной нерешительности. Выражаясь блатным слэнгом сей "флотоводец" "косяки" начал "пороть" еще до трагической развязки. Где уж там принять верное и единственное решение...

 Отправлено: 06.10.08 16:21. Заголовок: Warman пишет: Манев..

Warman пишет:

цитата:

Маневрирование корабля с помощью машин - это номальный пункт "Курса БП ..." по задаче К-2. При этом крл развил вполне приличную скорость, что резко усложнило его поиск с воздуха и последующие атаки.

Ээээ... камрад, это у Вас какой-то альтернативный "Молотов". Ибо в реале "Славе" поплохело почти как "Бисмарку":

цитата:

Корабль потерял управление. Повреждение винтов и право-го гребного вала вызвало сильную вибрацию корпуса, ход снизился до 10 узлов. Из-за резкого снижения оборотов носового ГТЗА давление в котлах поднялось выше критического, сработали предохранительные клапаны, и через них с оглушительным свистом в атмосферу вырвался столб пара, образуя над кораблем белое облако. Крейсер начал описывать циркуляцию влево, так как отогнутая взрывом обшивка борта действовала как положенный на борт руль. (...) Вскоре удалось обеспечить движение прямым курсом. Для этого левую машину пришлось держать в режиме работы на самом полном вперед (240 об/ мин), а правую — на самом малом назад (30—50 об/мин). В 2.00 начали готовить буксир, чтобы подать его на лидер, но почти непрерывные атаки торпедоносцев, бомбардировщиков и торпедных катеров не позволили кораблям сбавить скорость и сблизить-ся. Управляясь машинами, «Молотов» продолжал отходить 14-узловым ходом.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_02/06.htm

Warman пишет:

цитата:

Если к этому прибавить средства ПВО на борту КРЛ и кораблей сопровождения, то шанс отбиться был.

Угу... 6 соток и 2 34-К "Харькова"... ах да, совсем забыл - в 5:40 в охранение крейсера и лидера вступили 6 торпедных катеров.

 Отправлено: 06.10.08 16:29. Заголовок: Волк пишет: Внезапн..

Волк пишет:

цитата:

Внезапно обнаружив рядом 2 эсминца командир группы катеров капитан-лейтенант Зеверс решил выйти в демонстративную атаку, рассчитывая, что русские отвернут и уйдут. Чего и добился. 2 прекрасно вооруженных наших эсминца отвернули от 2-х катеров открыв по ним артогонь.

Это мы сейчас знаем, что катера были пустые. Негода этого не знал. Зато он великолепно знал - что делают ТКА с ЭМ на близкой дистанции:

цитата:

27 июня в 2.27 «Сторожевой» внезапно подвергся атаке пяти немецких торпедных катеров — «шнелльботов» 3-й флотилии кригсмарине. Одна из выпущенных торпед попала в левый борт корабля в район 46 — 58-го шпангоутов. Судя по силе взрыва, произошла детонация носовых артиллерийских погребов. Вся носовая часть эсминца до 58-го шпангоута вместе с носовой надстройкой и мачтой оторвалась и мгновенно затонула. Первое котельное отделение и передняя труба превратились в груду искореженного металла. Погиб командир корабля капи-тан 3 ранга И.Ф.Ломакин и еще 84 члена экипажа.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_06/18.htm

Волк пишет:

цитата:

О преследовании противника Негода даже и не помышлял.

Я чего-то не понял... Вы упрекаете Негоду в том, что он не бросил повреждённый ЭМ и не уходил из радиуса авиации противника, и в то же время предлагаете преследовать пару катеров вблизи вражеского побережья в светлое время суток?

 Отправлено: 06.10.08 17:02. Заголовок: Alexey RA пишет: Вы..

Alexey RA пишет:

цитата:

Вы упрекаете Негоду в том, что он не бросил повреждённый ЭМ и не уходил из радиуса авиации противника, и в то же время предлагаете преследовать пару катеров вблизи вражеского побережья в светлое время суток?

Нет. Не упрекаю, а просто константирую факт. А инициативно он поступил то что не стал преследовать катера, либо наоборот безынициативно это уж каждый решает сам. Да пример со "Сторожевым" яркий. Но там в атаке участвовало 5 "шнелльботов", здесь 2 на 2. Ситуация несколько другая. Намеренно причины исказили по которым не смогли уничтожить противника и вписали это в ВЖ. В частной беседе в 1980г. В.А. Пархоменко говорил, что были все шансы "ухлопать гансов", но решения принимал Негода. Вообще-то все это частности в конечном итоге. Операция от начала и до конца была безобразно и организована и проведена.