Отправлено: 16.04.08 14:41. Заголовок: Вопросы по британским линкорам

1) Почему новый линкор назвали King George V, а не King George VI
2) Почему в серии было 5 кораблей
3) Была ли хоть какая-то систематизация в названиях

 Отправлено: 16.04.08 16:22. Заголовок: BC пишет: Почему но..

BC пишет:

цитата:

Почему новый линкор назвали King George V, а не King George VI

В честь предыдущего линкора, а не в честь действующего короля. Я так понимаю, к тому времени от традиции называть корабли в честь живых уже отказались, потому не было первоначально запланированных названий "Джеллико" и "Битти"

 Отправлено: 16.04.08 16:32. Заголовок: BC пишет: 2) Почему..

BC пишет:

цитата:

2) Почему в серии было 5 кораблей

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KGV/02.htm


BC пишет:

цитата:

3) Была ли хоть какая-то систематизация в названиях

1 июня и 20 июля на стапе-лях фирм "Фэйрфилд" в Глазго и "Суон Хантер" в Уолсэнде были заложены две последние единицы серии, первоначально названные в честь руководителей Гранд Флита в первой мировой войне, адмиралов Джеллико и Битти. Однако увековечивание столь близких по времени персон (оба флотоводца ушли из жизни в 1935 и 1936 г.) не отвечало британским тра-дициям, и в качестве окончательных названий избрали имена более "проверенных временем" адмиралов Энсона и Хау.

 Отправлено: 16.04.08 19:07. Заголовок: Vova713 пишет: не о..

Vova713 пишет:

цитата:

не отвечало британским тра-дициям,

Я сильно сомневаюсь, что были традиции - Викторию, Принс Джорджа, Кинг Эдварда 7 и т.п. называли в честь живых. Это если не вспоминать парусные времена - там в честь живых адмиралов называли.

 Отправлено: 16.04.08 19:26. Заголовок: Может сынок так силь..

Может сынок так сильно любил отца, что отказался от названия линкора в свою честь . Интесно, что 1 линкор назвали в честь короля, 2 других в честь высших титулов и последние 2 линкора назвали в честь адмиралов. Неужели нельзя было назвать все линкоры или в честь короля или титулами, благо и того и то было.

 Отправлено: 16.04.08 19:53. Заголовок: BC пишет: Неужели н..

BC пишет:

цитата:

Неужели нельзя было назвать все линкоры или в честь короля или титулами, благо и того и то было.

Такие традиции у британцев..

 Отправлено: 17.04.08 09:16. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Так..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Такие традиции у британцев..

И не только у них - вспомним хотя бы ЭБР типа "Бородино": "Бородино", "Император Александр III", "Орёл", "Князь Суворов" и "Слава". А казалось бы - одна серия...
А за однотипностью названий - это к USN - штаты, сражения, города, фамилии... хорошо янки - им штатов на целый флот ЛК хватило бы.

 Отправлено: 17.04.08 11:14. Заголовок: Alexey RA пишет: шт..

Alexey RA пишет:

цитата:

штаты, сражения, города, фамилии

индейцы :)) кстати у бриттов тоже - города - перты всякие, норфолк, саффолк , эдинбург ..
гм. а тикондерога- это город или индеец ?

 Отправлено: 17.04.08 11:24. Заголовок: Scif пишет: индейцы..

Scif пишет:

цитата:

индейцы :)) кстати у бриттов тоже - города - перты всякие, норфолк, саффолк , эдинбург .. гм. а тикондерога- это город или индеец ?

Правильно-"графства" и "города"

Scif,мат.часть учи...
В частности Фенимора Купера...в "Последнем из могикан" вся компания шла в форт Тикондерога.

 Отправлено: 17.04.08 14:58. Заголовок: Scif пишет: гм. а т..

Scif пишет:

цитата:

гм. а тикондерога- это город или индеец ?

Тикондерога (англ. Ticonderoga) — название американского форта, захваченного 10 мая 1775 года американскими колонистами в начале войны за независимость.
Т.е. для амеров это типа нашего Гангута или Петропавловска :)

 Отправлено: 17.04.08 15:57. Заголовок: BC пишет: Была ли х..

BC пишет:

цитата:

Была ли хоть какая-то систематизация в названиях

Вообще, у англов очень четкой системы в этом плане не было.
ЛК предыдущих серий - Ройал Соверены и Куин Элизабет названы, в общем-то, довольно хаотично.

 Отправлено: 17.04.08 16:13. Заголовок: Titanic пишет: Ройа..

Titanic пишет:

цитата:

Ройал Соверены и Куин Элизабет названы, в общем-то, довольно хаотично.

У Роял Соверенов как раз система была. Они все на R. Кроме того они повторили названия известной серии британских ЭБР.

 Отправлено: 17.04.08 18:33. Заголовок: Олег пишет: Я сильн..

Олег пишет:

цитата:

Я сильно сомневаюсь, что были традиции - Викторию, Принс Джорджа, Кинг Эдварда 7 и т.п. называли в честь живых. Это если не вспоминать парусные времена - там в честь живых адмиралов называли

В начале ХХ века в честь живых еще называли, и не только англичане, а в 30-е годы стало считаться неприличным... Самое смешное, что в РИФ корабли в честь живущих как раз не было принято называть, но, как говорил Мальчик Бананан, "Все изменила революция". Сталин-Калинин-Молотов-Каганович и иже с ними... Падение моральных устоев во всей красе.

 Отправлено: 17.04.08 19:54. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Самое смешное, что в РИФ корабли в честь живущих как раз не было принято называть, но, как говорил Мальчик Бананан, "Все изменила революция".

Было...пока турки чуть не захвалили ЛК "Императрица Екатерина Великая" при живой императрице...
С тех пор и отказались...

 Отправлено: 17.04.08 20:12. Заголовок: Pr.Eugen пишет: мат..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

мат.часть учи... В частности Фенимора Купера

не ожидал :)) давненько читал ..
Vova713 пишет:

цитата:

название американского форта

этот форт - его что, просто так назвали ? то есть "всю жисть там стоял ,сколько себя помню" ?

 Отправлено: 17.04.08 20:13. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Самое смешное, что в РИФ корабли в честь живущих как раз не было принято называть, но, как говорил Мальчик Бананан, "Все изменила революция". Сталин-Калинин-Молотов-Каганович и иже с ними... Падение моральных устоев во всей красе.

Самое смешное то, что как раз в СССР-то этого делать и не стоило бы... а то только поименуют корабли в честь живых - "Троцкий", "Зиновьев", "Рыков" - и тут же их опять переименовывать.
Из поздних можно вспомнить пару КР "имени членов антипартийной группировки трёх и примкнувшего к ним одного".

 Отправлено: 17.04.08 20:49. Заголовок: Alexey RA пишет: Из..

Alexey RA пишет:

цитата:

Из поздних можно вспомнить пару КР "имени членов антипартийной группировки трёх и примкнувшего к ним одного".

Особенно если вспомнить КР им. ВячеСлава Молотова...

 Отправлено: 17.04.08 20:51. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Самое смешное, что в РИФ корабли в честь живущих как раз не было принято называть

"Пётр 2", "Императрица Анна", "Слава Екатерины", "Императрица Александра", "Великий князь Константин", "Герцог Эдинбургский", "Вице-адмирал Попов" - как минимум до 1870х вполне спокойно называли.
Кстати, Хоу и Энсон явно больше сделали для флота, чем Джеллико и Битти. Но почему англичане не назвали ничего в честь Фишера?

 Отправлено: 17.04.08 20:54. Заголовок: Pr.Eugen пишет: ЛК ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

ЛК "Императрица Екатерина Великая"

Имелся ввиду ЛК "Слава Екатерины", его переименовали после того, как ЛК "Мария Магдалина" потерял все мачты в шторм, вынесен к Стамбуду и был захвачен турками.

 Отправлено: 17.04.08 21:09. Заголовок: Олег пишет: Имелся ..

Олег пишет:

цитата:

Имелся ввиду ЛК "Слава Екатерины", его переименовали после того, как ЛК "Мария Магдалина" потерял все мачты в шторм, вынесен к Стамбуду и был захвачен турками.

Пардон...не мое...

 Отправлено: 17.04.08 21:49. Заголовок: Scif пишет: этот фо..

Scif пишет:

цитата:

этот форт - его что, просто так назвали ? то есть "всю жисть там стоял ,сколько себя помню" ?

The name "Ticonderoga" comes from an Iroquois word tekontaró:ken, meaning "it is at the junction of two waterways". ^ Afable, Patricia O. and Madison S. Beeler (1996). "Place Names", in "Languages", ed. Ives Goddard. Vol. 17 of Handbook of North American Indians, ed. William C. Sturtevant. Washington, D.C.: Smithsonian Institution, p. 193

 Отправлено: 17.04.08 22:08. Заголовок: для Скифа: Vova713 п..

для Скифа:
Vova713 пишет:

цитата:

meaning "it is at the junction of two waterways".

У нас (а ещё в Питере и Нижнем) это называется "стрелка" (не путать с жарг.)
С уважением,

 Отправлено: 18.04.08 11:04. Заголовок: Alexey RA пишет: Са..

Alexey RA пишет:

цитата:

Самое смешное то, что как раз в СССР-то этого делать и не стоило бы

ничего :) некоторые продали германию большевикам
Vova713 спасиб, понял . значит, все же в честь военных действий :)

 Отправлено: 18.04.08 13:56. Заголовок: Более интерсно смотр..

Более интерсно смотряться названия,следующих за КД5, линкоров: Лев, вспыльчивый, громовержец, завоеватель. Линкоры, которые должны были защитить Империи, носили столь агрессивные названия, не соответсвующие их ТТХ. Напоминает ситуацию с батерей "Не тронь меня"

 Отправлено: 18.04.08 16:55. Заголовок: BC пишет: Более инт..

BC пишет:

цитата:

Более интерсно смотряться названия,следующих за КД5, линкоров: Лев, вспыльчивый, громовержец, завоеватель.

Эти названия-дань традиции.
Как у нас "Орёл","Варяг","Гангут"...

 Отправлено: 18.04.08 17:24. Заголовок: Cyr пишет: Они все ..

Cyr пишет:

цитата:

Они все на R.

Да, но сами названия не связаны.

 Отправлено: 22.04.08 12:55. Заголовок: Как Вы можете объясн..

Как Вы можете объяснить тот факт, что на британских линкорах калибр был 381 мм, а на француских и германских 380 мм? Это материковчани из принцы что ли уменьшили на 1мм калибр или по иным причинам?

 Отправлено: 22.04.08 13:18. Заголовок: BC пишет: Как Вы мо..

BC пишет:

цитата:

Как Вы можете объяснить тот факт, что на британских линкорах калибр был 381 мм, а на француских и германских 380 мм? Это материковчани из принцы что ли уменьшили на 1мм калибр или по иным причинам?

Просто британцы меряют в дюймах-15"=381 мм
Французы и немцы-в метрической системе потому их 15"=380 мм

 Отправлено: 22.04.08 14:44. Заголовок: А немцы вообще в сан..

А немцы вообще в сантиметрах...

 Отправлено: 22.04.08 15:33. Заголовок: Titanic пишет: А не..

Titanic пишет:

цитата:

А немцы вообще в сантиметрах...

Правильно и так и так...
Просто официальные обозначения в sm...

 Отправлено: 22.04.08 15:40. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Про..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Просто британцы меряют в дюймах-15"=381 мм Французы и немцы-в метрической системе потому их 15"=380 мм

А у итальянцев, амер. и японцев тоже дюймы?

 Отправлено: 22.04.08 15:43. Заголовок: BC пишет: А у италь..

BC пишет:

цитата:

А у итальянцев, амер. и японцев тоже дюймы?

Да.
Итальянцы и японцы выросли из британцев.
Американцы сами по себе "дюймовые".

 Отправлено: 22.04.08 16:17. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Ита..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Итальянцы и японцы выросли из британцев.

А почему у японцев калибр на Нагато был 410 мм, а не 406 мм. Тоже про 200 и 203 мм?
А пушки Японцы тоже обозначали в сантиметрах.

 Отправлено: 22.04.08 17:19. Заголовок: BC пишет: А у италь..

BC пишет:

цитата:

А у итальянцев, амер. и японцев тоже дюймы?

Японцы официально меряли в сантиметрах. Поэтому у них были 200-мм, 410-мм и 460-мм пушки. А 203-мм, видимо, как и 155-мм - из желания делать "по-максимуму", т.е. под максимально разрешенный договорами калибр. Насколько я помню, орудия "Нагато" они долго 406-мм объявляли

 Отправлено: 22.04.08 19:26. Заголовок: Кстати, о названиях ..

Кстати, о названиях - перебирая серии английских ЛК, в которых был более 2 шт я нашёл всего 4 "тематические" серии - ЭБР и ЛК типа R, ЭБР "Адмиралы" и ЭБР типа "Данкен", тоже названные в честь адмиралов.

 Отправлено: 22.04.08 23:44. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

155-мм - из желания делать "по-максимуму

ОФФТОП: читал у А. Больных, что джапы в ПМВ отказывались от 152-мм, так как им при ручном заряжании были тяжелы снаряды...Поэтому они использовали 140 мм орудие.
Scharnhorst пишет:

цитата:

они долго 406-мм объявляли

Так до сих пор мелькает. Как и 457 мм на Ямато...

 Отправлено: 23.04.08 09:58. Заголовок: Titanic пишет: джап..

Titanic пишет:

цитата:

джапы в ПМВ отказывались от 152-мм, так как им при ручном заряжании были тяжелы снаряды...Поэтому они использовали 140 мм орудие

Дык это для ручного заряжания, а в башнях все равно автомат работает

 Отправлено: 23.04.08 10:06. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Японцы официально меряли в сантиметрах. Поэтому у них были 200-мм, 410-мм и 460-мм пушки. А 203-мм, видимо, как и 155-мм - из желания делать "по-максимуму", т.е. под максимально разрешенный договорами калибр.

203-мм, кстати, у них все равно числилась 20-см.

 Отправлено: 23.04.08 11:53. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

203-мм, кстати, у них все равно числилась 20-см.

Дык, у них и "агановская" 3" числилась как 8-см. Какая дискуссия была на "Стальных монстрах", помнится, вокруг этих 3.8 мм.

 Отправлено: 23.04.08 13:43. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Японцы официально меряли в сантиметрах.

Только с октября 1917 г. До этого в дюймах. В результате 3-дюймовое орудие стало 8- сантиметровым, хотя реальный калибр был 76,2-мм.
Scharnhorst пишет:

цитата:

Поэтому у них были 200-мм, 410-мм и 460-мм пушки.

Старые 8-дюймовые орудия были всё же 203-мм. 20-см орудия первых японских ТКР были реально 200-мм, а позже их заменили на 203-мм, действительно максимально разрешенный договорами калибр.
Titanic пишет:

цитата:

ОФФТОП: читал у А. Больных, что джапы в ПМВ отказывались от 152-мм, так как им при ручном заряжании были тяжелы снаряды...Поэтому они использовали 140 мм орудие.

Английское! Очевидно, на "Худе" тоже матросов решили не перетруждать.

 Отправлено: 23.04.08 17:49. Заголовок: Cyr пишет: Английск..

Cyr пишет:

цитата:

Английское!

Так естественно. у них вроде своих еще и не делали...Или скопировали.
Но причиной ставится именно неподъемность для японцев стандартного 152мм снаряда при ручном заряжании.