Отправлено: 08.03.06 12:28. Заголовок: Победы ВМФ и ВВС СССР в Великой Отечественной войне.

Большая просьба ко всем посетителям форума.
Ответьте, пожалуйста, какие победы одержали ВВС и ВМФ СССР над кораблями и судами противников за всё время существования самих СССР?

 Отправлено: 08.03.06 13:40. Заголовок: Re:

Удар ниже пояса!

 Отправлено: 08.03.06 18:24. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Удар ниже пояса!

Почему УДАР. Наши доблестные (без всякой иронии) моряки и лётчики потопили же какой нибудь корабль крупнее ТЩ и СКР. Как то промелькнула информация что за скоротечную компанию на Дальнем Востоке из состава ВМС Японии было потопленно 2 ЭМ, 1 МЗ, несколько СКР и ТЩ, 10 ТР и 2 ТАН. У меня вырезка из газеты сохранилась найду напишу из какой газеты. Помню только что примерно этак год за 1988.

 Отправлено: 08.03.06 18:44. Заголовок: Re:

PSKR пишет:

цитата:

за скоротечную компанию на Дальнем Востоке из состава ВМС Японии было потопленно 2 ЭМ, 1 МЗ, несколько СКР и ТЩ, 10 ТР и 2 ТАН

Ну, это точно из области бреда

 Отправлено: 08.03.06 20:52. Заголовок: Re:

Scharnhorst wrote:

цитата:

PSKR пишет: цитата: за скоротечную компанию на Дальнем Востоке из состава ВМС Японии было потопленно 2 ЭМ, 1 МЗ, несколько СКР и ТЩ, 10 ТР и 2 ТАН Ну, это точно из области бреда

Буквально в прошлом месяце читал про нашу авиацию на Дальнем Востоке в одном из авиационных журналов. По эффективности победы/число смолёто-вылетов - лучший наш показатель на всю войну.

 Отправлено: 09.03.06 02:19. Заголовок: Re:

По сабжу - статья А.В.Платонова в Гангуте №27. Касается, в основном, потерь Германии от действий советских ВМФ / ВВС.

 Отправлено: 09.03.06 07:41. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

По эффективности победы/число смолёто-вылетов - лучший наш показатель на всю войну.

Да, именно так. Но почему бы не упомянуть причины? А именно - тот факт, что японские истребители в воздухе наблюдались 2 (два) раза, над атакуемыми портами, при этом так и не выйдя в атаку; и тот факт, что японцы крайне редко в этот период (не забудем, что "наша" война длилась и после официального прекращения огня японцами в войне Тихоокеанской) использовали на коммуникациях между корейскими портами систему конвоев - в основном транспорты шли самостоятельно.
Впрочем, самый крупный боевой корабль, уничтоженный нашей авиацией в этой компании, это действительно японский СКР, "кайбокан" №82, потопленный торпедой с Ил-4 м-ра Поповича 10 августа 1945 при следовании в сопровождении транспортов - обычный эскортный корабль полным водоизмещением чуть меньше 1000 тонн. В принципе, это коррелирует с двумя ММ немцев, потерянными на Балтике от действий ВВС КБФ - такие цели были вполне по зубам нашим боевым средствам морской авиации, если только навыки пилотов были достаточными.
Но никаких японских ЭМ, разумеется, на Тихом океане никто не топил, ибо их просто не было на коммуникациях и в зонах проведения нами МДО.

 Отправлено: 09.03.06 08:08. Заголовок: Re:

Nomat wrote:

цитата:

Впрочем, самый крупный боевой корабль, уничтоженный нашей авиацией в этой компании, это действительно японский СКР, "кайбокан" №82, потопленный торпедой с Ил-4 м-ра Поповича 10 августа 1945

А его наши лётчики и приняли за ЭМ.

 Отправлено: 09.03.06 08:55. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А его наши лётчики и приняли за ЭМ.

Причём сразу за 2?

PSKR пишет:

цитата:

за скоротечную компанию на Дальнем Востоке из состава ВМС Японии было потопленно 2 ЭМ

А так, тема действительно больная, ибо, скажем, до сентября 1943 г самым крупным кораблём, потопленным ВВС РККА и РКВМФ в своей истории, считалась КЛ «Цзян Хэн» - потоплена в результате налёта пары МР-1 в ходе конфликта на КВЖД.
http://www.airwar.ru/enc/other1/r1.html

 Отправлено: 09.03.06 10:18. Заголовок: Re:

"...был захвачен нашими войсками тяжелый крейсер "Зейдлиц", поврежденный авиацией" (Дважды Краснознаменный Балтийский флот...)

эсминец Z-34 - тяжело поврежден ТКА 16.04.1945 г. - не восстанавливался

 Отправлено: 09.03.06 10:36. Заголовок: Re:

по поводу компании на Дальнем Востоке:
успехи наших ПЛ
Л-12 - потопила 22.08.1945 г. кабельное судно (по другим данным транспорт) "Ogasawara Maru" (1403 брт), транспорт "Taito Maru" (887 брт) и повредила вспомогательный корабль "Shinko Maru No 2" (2577 брт)
Л-13 - возможно потопила Daito Maru No 49" (данные Ю. Ровера)
Л-19 - 22.08.1945 г. потопила японский транспорт "Tetsugo Maru".
Щ-126 - 21.08.1945 г. потопила японский мотобот артиллерийским огнем

информация с сайта: http://sovnavy-ww2.by.ru/submarines

 Отправлено: 09.03.06 10:44. Заголовок: Re:

А наши катерники? Тут есть чем гордиться. Или "ладожские линкоры"? А канлодки? Зря вы сразу слив засчитываете.

 Отправлено: 09.03.06 11:11. Заголовок: Re:

Если рассматривать надводные корабли, то самый большой успех РККФ добился в 1929 г. при разгроме китайской Сунгарийской флотилии.

 Отправлено: 09.03.06 12:01. Заголовок: Re:

"Ilmarinen" CV 8.1929 9.7.1931 9.1933 Погиб 13.9.1941
3900 (станд.) т; 93 (между перпендикулярами)х16,9х4,5 м; 2 ДЭ, 6000 л.с., 15 уз., 93 т соляра. Бронирование: борт 50 — 55 мм, башни 100 мм, палуба 12,7 — 20 мм, рубка 120 мм. Эк. 330 чел. 2x2 — 254-мм/45, 4x2— 105-мм/50, 4x1— 40-мм, 2x1— 20-мм.
Niobe" (б. "Gelderland", WF, 1898/28.9.1898/16.7.1900 —погиб 16.7.1944)
Нормальное — 3512 т; 94,7x14,8x5,4 м; 2 ПМ, 12 ПК, 9750 л.с.; 16 уз; 830 т угля, 4500 (10) миль. Броня: палуба 51 мм. 8x1 — 105-мм/65, 4x1 — 40-мм/56,4x4 — 20-мм. Вполне достойные корабли хотя бы по водоизмещению.

 Отправлено: 09.03.06 13:32. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Ilmarinen

Надо все же, надо как-то показать и доказать, на чьей именно мине погиб этот корабль.


Гайдукъ пишет:

цитата:

Niobe

Он потоплен в порту. Относительно налетов на базы и портопункты есть и более серьезные претенденты, не говоря даже о ЭБР, которые на самом деле никак к успехам нашей авиации не относятся. Например, вдвое больший упомянутых Вами кораблей УАК "Гектор", сильно поврежденный на рейде Свинемюнде в начале мая 1945 в результате налетов ВВС КБФ и добитый своими же. Причем раньше этот корабль назывался по-другому и попортил немало британских нервов в 1940-1941. Подробности атаки и гибели "Гектора" - в новой книге М.Э.Морозова.

 Отправлено: 09.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата:

никак к успехам нашей авиации не относятся.

PSKR пишет:

цитата:

Ответьте, пожалуйста, какие победы в Великой Отечественной войне 1941 - 45 г.г. одержали ВВС и ВМФ СССР над кораблями стран-агрессоров?

Без слов.

 Отправлено: 09.03.06 17:27. Заголовок: Re:

Гайдукъ


А что, ВМФ у нас не включал в свой состав авиацию? Или НК ВМФ СССР могут похвастаться бОльшей эффективностью по сравнению с авиацией? Или ПЛ так уж сильно (в разы) превысили эту эффективность? Вообще-то на всех театрах 2МВ именно авиация стала основной ударной силой в войне на море, так что ничего удивительного в моем повышенном внимании именно к ВВС ВМФ СССР нет.
Я имел ввиду "Шлезиен", который, несмотря на обильный исторический свист, вряд ли получил более трех ФАБ-250, уже сидя на грунте и будучи оставлен экипажем - корабль явно нельзя записать на наш счет.
Единственный театр, на котором солидным силам немецкого флота в 1944-1945 могли противостоять более или менее значительные с точки зрения корабельного состава силы флота советского, это Балтика. Так получилось, что на Балтике, где соединения НК и ПЛ воевали очень недолго и почти ничего не добились, именно ВВС флота могли бы стать основной ударной силой, и более качественно организовывая удары, могли бы нанести противнику куда более значительный урон.
Кроме того, я не зря подчеркнул в отношении авиации - потопление/повреждение корабля в базе значительно отличается от того же действа в море, и это очень хорошо видно по нашим результатам. Даже наиболее элегантная атака балтийских торпедоносцев/топмачтовиков по отряду боевых кораблей противника, в ходе которой погиб Т-18, производилась в момент, когда немецкие ММ только набирали ход после досмотра эстонских судов.

 Отправлено: 09.03.06 17:36. Заголовок: Re:

Nomat
Вы меня не поняли я перед этим хотел сказать что вопрос расматривается потери от всех видов вооружения ВВСи ВМФ а вы пытались исключить минное и другое оружие.

 Отправлено: 09.03.06 17:45. Заголовок: Re:

Миноносец Т-36 был потоплен 4 мая 1945 г. уже будучи поврежденным на мине.
финский минзаг "Риилахти" в 1943 г. был потоплен ТКА, находясь без хода.
список можно продолжить

 Отправлено: 09.03.06 17:49. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

пытались исключить минное и другое оружие

О да. Потери врага от советского минного оружия превышают все мыслимые пределы

 Отправлено: 09.03.06 18:21. Заголовок: Re:

Nomat wrote:

цитата:

Потери врага от советского минного оружия превышают все мыслимые пределы

Они уступают только потерям врага от собственного минного оружия

 Отправлено: 09.03.06 22:55. Заголовок: Re:

Мерримак wrote:

цитата:

Nomat wrote: цитата: Потери врага от советского минного оружия превышают все мыслимые пределы Они уступают только потерям врага от собственного минного оружия

А наши потери от наших мин?

 Отправлено: 10.03.06 09:51. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А наши потери от наших мин?

ЭМ Дзержинский, Смышленый, Совершенный и едва не погиб Способный
ПЛ М-49 и М-63 на ТОФ

 Отправлено: 10.03.06 10:03. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата:

Надо все же, надо как-то показать и доказать, на чьей именно мине погиб этот корабль.

Илья-Маня скорее всего погиб на нашей мине.

 Отправлено: 10.03.06 23:58. Заголовок: Re:

А как же наши славные СБ, которые якобы добили торпедированный республиканцами франкистский тяжелый крейсер? Уже не помню, откуда это я вычитал (по-моему Доценко - что-то типа "Флоты в локальных войнах периода 22-39 гг.") Или это я вру???

 Отправлено: 11.03.06 00:03. Заголовок: Re:

Виноват, даже если это событие и действительно имело место, то это явно не период 1941-1945 и, конечно, это не ВВС и ВМФ СССР .
Хотя, самолеты были наши и за штурвалами сидели наши пилоты (это я из текста помню точно).
Так, что, если этот факт действительно имеет место, то в плюс нашим доблестным ВВС я думаю его можно засчитать

 Отправлено: 11.03.06 03:36. Заголовок: Re:

Вот данные по потерям японского флота в войне с СССР в 1945 г.

1)Kaibokan 82 (CD-82) корвет (эскортный корабль типа "D") 10.08.1945 авиация у сев-зап.поб. Кореи

2)Yashiro фрегат (эскортный корабль типа Etorofu) 10.08.1945 авиация Унги (Корея) (поврежден, передан Китаю в 1947 г.)

3)Kaibokan 87 (CD-87) корвет (эскортный корабль типа "C") 10.08.1945 авиация Унги (Корея) (поврежден, сдан на слом в 1948 г.)

4)Kanju фрегат (эскортный корабль типа Mikura) 15.08.1945 авиация Вонсан

5)Kaibokan 213 (213) корвет (эскортный корабль типа "C") 18.08.1945 авиация Пусан

6)Kaibokan 75 (CD-75) корвет (эскортный корабль типа "C") 23.08.1945 ПЛ Л-19 у Хоккайдо (пропал без вести, по другим данным - погиб на мине)

 Отправлено: 11.03.06 08:40. Заголовок: Re:

Barrett пишет:

цитата:

откуда это я вычитал (по-моему Доценко - что-то типа "Флоты в локальных войнах периода 22-39 гг.")

Возьмите за правило: никогда не ссылать на Доценко в приличных компаниях
С этим "историком" легко попасть в глупое положение. Но никакие претензии к себе он никогда не принимает. Так что отвечать за любые его глупости всегда придется Вам самому.

 Отправлено: 11.03.06 17:03. Заголовок: Re:

Мерримак wrote:

цитата:

Вот данные по потерям японского флота в войне с СССР в 1945 г.

За исключением СКР №82 все прочее никакого отношения к действиям СССР не имеет. О чем Вы сами могли бы легко догадаться, поинтересовавшись, к примеру, где находятся Пусан и Вонсан. Советская сторона южнее 40-й с. широты не действовала. К гибели СКР №75 ПЛ Л-19 тоже вряд ли имеет касательство.

 Отправлено: 11.03.06 17:32. Заголовок: Re:

Barrett wrote:

цитата:

А как же наши славные СБ, которые якобы добили торпедированный республиканцами франкистский тяжелый крейсер

К моменту начала атак республиканской авиации "Baleares" уже затонул (около 05:00 по местному времени), республиканцы бомбили занимавшиеся спасением людей британские эсминцы "Boreas" и "Kempenfelt" и вернувшиеся к месту гибели "Baleares" крейсера "Canarias" и "Almirante Cervera". Первая атака республиканских самолетов состоялась в 08:58 (эскадрилья Лисова). Всего было совершено 27 вылетов СБ (участвовало 16 самолетов) и шесть вылетов Р-Z, единственным результатом был близкий разрыв у "Boreas", на котором осколками был убит один и ранено четверо английских моряков. Но летчики, естественно, заявили "потопление" "Baleares" и плюс "попадание в буксировавший его" "Canarias".

 Отправлено: 11.03.06 19:48. Заголовок: Re:

Hai Chi wrote:

цитата:

О чем Вы сами могли бы легко догадаться, поинтересовавшись, к примеру, где находятся Пусан и Вонсан. Советская сторона южнее 40-й с. широты не действовала.

См. немецкие (http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm и http://schiffswrackliste.de/ts%201945.htm) и американские (http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/USN-Chron/USN-Chron-1945.html) источники
Hai Chi wrote:

цитата:

К гибели СКР №75 ПЛ Л-19 тоже вряд ли имеет касательство

Обратное тоже сложно доказать. Оба корабля пропали без вести со всеми экипажами. Вот если найдут этот самый кайбокан № 75...

 Отправлено: 11.03.06 21:26. Заголовок: Re:

Мамай пишет: …никогда не ссылать(ся) на Доценко…никакие претензии к себе он никогда не принимает. Так что отвечать за любые его глупости всегда придется Вам самому.

Если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение, то заметили бы, что я употребил фразу «якобы добили … тяжелый крейсер». Ключевое слово – «якобы», что означает сомнение.
А отвечать ни за Доценко, ни за кого-либо еще я не собираюсь (у нас еще совсем недавно и сын за отца не отвечал, а Вы говорите - за Доценко!). Просто вспомнил ситуацию, и вынес на обсуждение.

Господину Hai Chi - большое спасибо за приведенные подробности.

 Отправлено: 11.03.06 22:14. Заголовок: Re:

Мерримак wrote:

цитата:

См. немецкие (http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm и http://schiffswrackliste.de/ts%201945.htm) и американские (http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/USN-Chron/USN-Chron-1945.html) источники

Ну и мало ли какой чуши пишется в старом Ровере и старой американской хронике? Зачем всякую бяку в рот тащить? Тем более, что по действиям советской авиации ТОФ сейчас есть хорошие статьи того же М.Э. Морозова.


Мерримак wrote:

цитата:

Обратное тоже сложно доказать.

Бремя доказательства лежит на выдвигающих версию. С точки зрения здравого смысла, пропажа СКР №75 просто притянута за уши к Л-19. Поэтому так определенно заносить №75 в "список потерь японского флота в войне с СССР" некорректно. Корректно все таки писать нечто вроде "существует также версия, что...", "...однако данные отсутствуют" и т.п.

 Отправлено: 11.03.06 22:28. Заголовок: Re:

Hai Chi wrote:

цитата:

Ну и мало ли какой чуши пишется в старом Ровере

Эту хронику в 2000-2005 гг. обновляли.
Hai Chi wrote:

цитата:

Тем более, что по действиям советской авиации ТОФ сейчас есть хорошие статьи того же М.Э. Морозова.

Ссылку не подкинете?

 Отправлено: 11.03.06 22:49. Заголовок: Re:

Мерримак wrote:

цитата:

Эту хронику в 2000-2005 гг. обновляли

Но текст там в части про действия советского ТОФ в 1945 г в точности повторяет издание 1992 года.


Мерримак wrote:

цитата:

Ссылку не подкинете?

М.Э. Морозов. Военно-воздушные силы Тихоокеанского Флота в войне с Японией // "Мир Авиации", №2, 2000.

М.Э.Морозов. Торпедоносцы Ильюшина в войне на Тихом океане // "История Авиации", №26.

И еще что-то было, не могу сходу вспомнить.

 Отправлено: 17.03.06 12:12. Заголовок: Re:

А какие операции или боевые эпизоды можно записать в актив РККФ за годы войны?

боевые походы С-7 и Щ-317 в 1942 г.
потопление "Густлофа" и "Штойбена" С-13 в 1945 г. (плюс боевые успехи С-13 в 1942 г.)
потопление итал.танкеров "Торчелло" и "Суперга" черноморскими ПЛ в 1941 г.
налет авиации ЧФ на Констанцу в августе 1944 г.
эвакуация Ханко и Одессы

предлагаю прокомментировать или продолжить список

 Отправлено: 17.03.06 12:43. Заголовок: Re:

Мерримак пишет:

цитата:

А какие операции или боевые эпизоды можно записать в актив РККФ за годы войны?

Ну, ещё была Л-3 -- самая наша результативная (да и с "Гойей" на счету).

 Отправлено: 17.03.06 13:13. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

Ну, ещё была Л-3 -- самая наша результативная (да и с "Гойей" на счету)

Если считать и вероятные потери на ее минах. А если по торпедам на счету Л-3 две подтвержденные победы -"Лильенвальх" и "Гойя"

 Отправлено: 18.03.06 14:30. Заголовок: Re:

Ну я бы добавил "Лембит". То же не из последних лодок по результативности. Возможно танножом то она не взяла, но всё же...
Кстати помойму на её счету есть и одна "U-boot" (возможно ошибаюсь). Читал в воспоминаниях командира "Лембита" что по возвращению с моря в 1944 г. они тарранным ударом (случайно) потопили ПЛ Германии. Возможно ошибаюсь, но это написано в воспоминаниях командира ПЛ "Лембит".

 Отправлено: 18.03.06 15:36. Заголовок: Re:

PSKR пишет:

цитата:

Возможно ошибаюсь, но это написано в воспоминаниях командира ПЛ "Лембит".

Фактом является столкновение лодки с неизвестным объектом. через который она "переползла" своим утяжеленным килем. Действительно, командир в своих воспоминаниях высказывает версию о потоплении немецкой пл. Однако никаких серьезных подтверждений этой версии нет. Нет и достойного кандидата в "покойники". Поэтому современные исследователи эту "победу" не числят.

 Отправлено: 18.03.06 16:13. Заголовок: Re:

Никаких немецких ПЛ "Лембит" не топил. U-479, которую ему иногда приписывают как случайно протараненную 12.12.44, на самом деле в этот день была признана погибшей. Последний сеанс связи с лодкой был 15.11.44. U-479 вышла в свой последний поход 27.10.44. Реально немецкие ПЛ, потопленные нашими ПЛ были:
U-144 10.08.41 - Щ-307;
U-639 28.08.43 - С-101;
U-416 30.03.43 - мины Л-3 (?), повреждена, списана, но позже вновь введена в строй;
U-367 16.03.45 - мины Л-21 (на этих же минах погибли миноносцы Т-3 и Т-5).
Надводные корабли потопили:
U-250 30.07.44 СКА МО-103;
U-362 05.09.44 ТЩ Т-116.
На этом список потопленных нами ПЛ обрывается.
По НК можно вспомнить миноносец Т-31 утопленный нашими ТКА. Когда-то давно выходил справочник Богатырева/Стрельбицкого как раз по данному вопросу. Возможно чья-то добрая душа его в сеть выложила. Многие тот справочник ругать будут, но для старта пойдет.