Автор | Сообщение |
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 299
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 07:46. Заголовок: Честность подсчетов.
Во всем мире принято при оценки действий подлодок учитывать приимущественно тоннаж судов. Однако мало где в литературе приводиться сравнительный анализ по числу потопленных судов. У меня возник вопрос, уместно ли целиком пологаться на потери по тоннажу? Ведь можно потопить 10 судов в 10 000 тонн скажем 10 подводными лодками из 10 десяти в составе флота. А можно потопить грубо говоря 100 тысячник 1 подводной лодкой из десяти. Не является ли понимание соотношений между количеством и тоннажем потопленных судов и между общим количеством подводных лодок и количеством фактически потопивших решающим для оценки эффективности флота? С наступающим кстати!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 268
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 09:26. Заголовок: Re:
denis Карл Дениц Немецкие подводные лодки во второй мировой войне цитата: | Я старался увеличивать коэффициент полезного действия подводных лодок, то есть среднюю цифру потопленных кораблей, приходящихся на каждую подводную лодку и на каждые сутки нахождения их в море |
| цитата: | Коэффициент полезного действия подводных лодок в этот период был очень высок. Тоннаж потопленных торговых судов составлял в июне 514 рег. бр.тонн на каждую лодку за ходовые сутки, в июле — 593, в августе — 664, в сентябре — 758 и в октябре, который был месяцем боев с конвоями, — 920 рег. бр.тонн (подсчитано на основании английских данных |
|
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 300
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 10:11. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Тоннаж потопленных торговых судов составлял в июне 514 рег. бр.тонн на каждую лодку за ходовые сутки, в июле — 593, в августе — 664, в сентябре — 758 и в октябре, который был месяцем боев с конвоями, — 920 рег. бр.тонн (подсчитано на основании английских данных |
| Угу опять тоннаж
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 301
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 10:12. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | то есть среднюю цифру потопленных кораблей, приходящихся на каждую подводную лодку и на каждые сутки нахождения их в море |
| СРЕДНЮЮ цифру То есть один топит распределено на всех!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 370
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 12:00. Заголовок: Re:
denis пишет: цитата: | Во всем мире принято при оценки действий подлодок учитывать приимущественно тоннаж судов. Однако мало где в литературе приводиться сравнительный анализ по числу потопленных судов. |
| Денис,если интересуют страны Оси,есть такая книга. Ю.Роувер.Субмарины,несущие смерть.Победы подводных лодок стран гитлеровской Оси.М.:Центрполиграф,2004. Это статистический сборник побед,подтвержденных обеими сторонами,с поимённым перечислением жертв и лодок,выходивших в атаку.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 270
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 12:27. Заголовок: Re:
denis пишет: цитата: | между количеством и тоннажем потопленных судов и между общим количеством подводных лодок и количеством фактически потопивших решающим для оценки эффективности флота? |
| denis пишет: цитата: | То есть один топит распределено на всех! |
| А разве я не так сказал ? тоннаж к соотношению ходовых часов (общих) на позиции- эффективность и есть. штуки кораблей считать - смысла нет, мотобот и либерти- оба по 1шт, а тоннаж разный. Опять же годовое \ месячное строительство меряется тоннажем, а не штуками.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 302
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 20:19. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | штуки кораблей считать - смысла нет, мотобот и либерти- оба по 1шт, а тоннаж разный |
| Прочтите начальный пост Вы кажется не поняли что я имел ввиду. Как раз и интересно почему это считать штуки не стоит? С чего это повелось?
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 303
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 20:22. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Денис,если интересуют страны Оси,есть такая книга. |
| Спасибо за ссылку посмотрю Но я задался вопросом общим. Правильно ли считать тоннаж? Может вообще было бы точнее считать количество залпов на количество попаданий торпед к примеру? Это все я спрашиваю по поводу оценок эффективности того или иного флота.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 371
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 21:33. Заголовок: Re:
denis пишет: цитата: | Может вообще было бы точнее считать количество залпов на количество попаданий торпед к примеру? Это все я спрашиваю по поводу оценок эффективности того или иного флота. |
| Мне кажется надо рассматривать другой критерий:потопленный тоннаж/число потерянных субмарин. Причём потерь в походе,потери в базах,пусть и боевые не считать.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 305
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 23:25. Заголовок: Re:
Иначе говоря нужен комплексный подход. Не по одному тоннажу смотреть эффективность. По многим критериям. Я лично считаю что скажем нет смысла сравнивать впрямую эффективность ВМФ РККА и подлодок Кригсмарине всвязи во первых с слишком разными театрами боевых действий. И главное с абсолютно разными целями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 690
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.06 03:40. Заголовок: Re:
Посмотрите Платонова. Он именно так и считает... И оценивает результативность советских ПЛ как раз по числу побед. Аргументация присутствует...
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 306
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.06 12:09. Заголовок: Re:
Kieler пишет: Можно ссылку?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 692
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.06 19:05. Заголовок: Re:
denis пишет: К сожалению, в сети не встречал... А.В.Платонов "Энциклопедия советских подводных лодок 1941-1945" (2004). Здесь на эту же тему разговор с М.Э.Морозовым. У него несколько более сложная система...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 310
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.12.06 20:13. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Ю.Роувер.Субмарины,несущие смерть.Победы подводных лодок стран гитлеровской Оси.М.:Центрполиграф,2004. Это статистический сборник побед,подтвержденных обеими сторонами,с поимённым перечислением жертв и лодок,выходивших в атаку. |
| Это не статистический сборник, а именно перечень. Итоговых цивр там нет. Крайне обезображен ЦП-переводом. Начиная с фамилии автора. По тоннажу. Тоннаж более емкая и показательная категория, потому в популярной литературе оперируют только им. Правильно учитывать и количество судов и тоннаж. Что собственно делали и немцы и союзники. Если посмотрите таблицы в трехтомнике Роскила, то там обе величины даны.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 375
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.12.06 20:18. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Начиная с фамилии автора. |
| Переводили,то с аглицкого... Cyr пишет: Можно подсчитать....
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 271
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.07 12:37. Заголовок: Re:
denis пишет: цитата: | Прочтите начальный пост Вы кажется не поняли что я имел ввиду. Как раз и интересно почему это считать штуки не стоит? С чего это повелось? |
| Возможно, что и не понял. Но в штуках что 1 мотобот, что танкер - одинаково, а ушерб совершенно разный.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 309
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.01.07 05:45. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Но в штуках что 1 мотобот, что танкер - одинаково, а ушерб совершенно разный. |
| Справедливо но что делать тем подводникам кому по причинам ограниченности театра действий и не могло ничего попадаться кроме мотоботов? (грубо говоря Черное море к примеру где крупнотоннажных судов раз два и обчелся) Неужели сидеть сложа руки?
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 310
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.01.07 05:47. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Если посмотрите таблицы в трехтомнике Роскила |
| Тут часто ссылаються на Роскилла (два л?) а кто этот автор и что у него за эпохальный труд в трех томах? И есть ли на русском в сети?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 312
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.01.07 07:19. Заголовок: Re:
denis пишет: Мда. Итак Стефен Роскилл (Stephen Wentworth Roskill) 1.08.1906 - 4.11.1982 Службу на флоте начал с 1921 г. Последнее звание - Captain (1944) Награды DSC (1944), CBE (1971) Участник ВМВ. Занимался внедрением Эрликонов, позже командовал крейсером "Линдер". На нем участвовал в бою у Коломбангара, где получил японскую торпеду. После войны возглавил британскую делегацию на ядерных испытаниях на Бикини. Позже был заместителем начальника военно-морской разведки. С 1948 г. в отставке по состоянию здоровья. Один из крупнейших английских военно-морских историков. 1949-60 официальный в.-м. историк ВМВ при Исторической правительственной секции. 1961-70 Старший научный сотрудник Черчиль-колледжа в Кембридэе. 1971-82 Почетный член этого колледжа. Автор множества исторически трудов. Наиболее важные из них: "Claude Francis Webster" (1945); "The War at Sea 1939-1945", 3 тт. (1954, 1957, 1960-1); "Escort, the Battle of the Atlantic" (1955); "HMS Warsprite" (1959); "The Secret Capture" (1959); "White Ensign: The Navy at War" (1960); "The Strategy of Sea Power" (1962); "A Merchant Fleet in War" (1962); "The Art of Leadership" (1964); "Naval Policy Between the Wars", two volumes (1968, 1976); редактор, "Documents Relating to the Naval Air Service" (1969); "Hankey, Man of Secrets", 3 тт. (1970, 1972, 1974); "Churchill and the Admirals" (1977); "Rote Kapelle: The CIA's History of Soviet Intelligence and Espionage Networks in Western Europe" (1979)ж "Admiral of the Fleet Earl Beatty, the Last Naval Hero" (1980). Трехтомник "The War at Sea 1939-1945" реально состоит из четырех частей. На русском издавался с 1967 по 1974 под названием "Флот и война". Подвергся сильному сокращению. В результате действительно стал трехтомником. При сокращении потерялись многие приложения и как ни странно Матапан. Тем не менее всячески рекомендуется даже в таком виде. В сети нет. Зато есть на милитере в переводе А. Больных его "Под флагом святого Георгия". Она конечно попроще будет, но опять-таки рекомендуется к обязательному скачиванию и приобретению.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 311
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.01.07 09:00. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Зато есть на милитере в переводе А. Больных его "Под флагом святого Георгия". |
| Ах вот кто это понял!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 269
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.01.07 18:13. Заголовок: Re:
Scif пишет: Теперь понятно, почему германские суперпуперасы топили чуть не за сотни судов... Потопить мотобот то легко - из пулемета можно... Да, не забывайте о том, что наши всякую фигню не топили. Старались взять цель поболее... А вообще верны ли эти цифири - 87 и 322, с суммарным тоннажем в лимон? Или я - очередная жертва "Советского образа мышления"?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 695
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.01.07 23:16. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Теперь понятно, почему германские суперпуперасы топили чуть не за сотни судов... |
|
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
NMD
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 381
Корабль: DD-215 USS Borie
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.01.07 02:10. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Да, не забывайте о том, что наши всякую фигню не топили. Старались взять цель поболее... |
| Да нет. Топили мотобот, а записывали "цель поболее"...
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 312
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 07:51. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Да, не забывайте о том, что наши всякую фигню не топили. Старались взять цель поболее... |
| Ну не несите ахинею. Не было у наших целей поболее. К сожалению. Так что топили все что под руку попадалось и правильно делали.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 313
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 07:52. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Или я - очередная жертва "Советского образа мышления"? |
| Вы жертва постсоветской ностальгии. Научитесь отличать Родину и тех кто ее защищает от государственного строя.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 314
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 07:56. Заголовок: Re:
Лично мое мнение что подсчеты только по тоннажу не показатель эффективности. Скорее более приемлимым параметром можно считать соотношение пусков торпед к попаданиям. (Правда в случае с немцами нужно вносить поправки на неразрыв торпеды от которого они часто страдали особенно в начале войны.)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 274
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 10:02. Заголовок: Re:
denis пишет: цитата: | Не было у наших целей поболее |
| О! Теперь буду знать, что советские подводники - злостные топители рыболовных траулеров и мотоботов! Мое мнение таково: счиатаь и по тоннажу, и по кол-ву потопленных. И то и другое. Так верны ли цифири?
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 316
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 11:44. Заголовок: Re:
Novik пишет: Тут уже советовали по действиям советских подлодок читать Морозова он вроде свел воедино данные о победах. И уточнил цифры. Novik пишет: цитата: | злостные топители рыболовных траулеров и мотоботов! |
| С учетом Густлова и атаки на Тирпиц ирония понятна, но если читать мемуары Белорукова или Матиясевича понятно что это единичные случаи по причине редкости крупнотоннажных кораблей на Балтике и Черном море. Попался крупный хорошо нет значит топим например десантные баржи (операции вокруг Крыма). И повтрю это помоему мнению правильно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 652
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 04.01.07 12:23. Заголовок: Re:
А при чём здесь, собственно, справедливость? Суда топили не для медальки или бонусных очков. Их топили для того, чо бы сорвать перевозки противника. Типа, есть у англов торговый флот суммарным тоннажом 21 млн. тонн. Вот его и сокращаем топя, желательно вместе с грузами. Так что оценка по тоннажу, это единственный объективный критерий оценки выполнения флотом своих задач. А что при этом получается некоторая несправедливость по отношении к части подводников, так на это командование есть, которое должно оценить и другие факторы при присвоении следующего звания или вручении награды. Что до тоннажа, то здесь кроме него существеннен ещё только один параметр - сумели или нет прервать коммуникации. Например, немцы английские коммуникации в Атлантике не прервали, а союзники коммуникации Оси на Средиземье вполне смогли разорвать. Правда, и задачи по сложности разные.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 319
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 12:29. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | А при чём здесь, собственно, справедливость? |
| При том что не уместно на мой взгляд сравнивать результативность а отсюда качество подготовки и умение немцев скажем с русскими или греков и с итальянцами операясь исключительно на цифру тоннажа.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 653
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 04.01.07 12:52. Заголовок: Re:
denis пишет: цитата: | При том что не уместно на мой взгляд сравнивать результативность а отсюда качество подготовки и умение немцев скажем с русскими или греков и с итальянцами операясь исключительно на цифру тоннажа. |
| А вот эту результативность сравнивать по любым формальным критериям бесполезно. В том числе и по числу судов. Слишком разные условия применения. Например, действия против боевых кораблей всегда сложнее, чем против транспортных конвоев и т.д.. Да и вообще определять по эффективности уровень подготовки странно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 314
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.01.07 14:25. Заголовок: Re:
denis пишет: цитата: | Скорее более приемлимым параметром можно считать соотношение пусков торпед к попаданиям. |
| Вопрос конечно интересный, но трудно реализуемый. Даже по нашим полных сведений нет. Кроме того эффективность артиллерии по такому показателю вообще не измеряется. denis пишет: цитата: | Правда в случае с немцами нужно вносить поправки на неразрыв торпеды от которого они часто страдали особенно в начале войны. |
| А как узнать по какому случаю торпеда не взорвалось? Промах или неисправность? Торпеда это, извините, компонент оружия, прямо влияющий на эффективность. А то можно договориться до того, что русские корабли при Цусиме были эффективнее японцев, только снаряды их подвели.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Сибирский Стрелок
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 350
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 14:52. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | В сети нет. Зато есть на милитере в переводе А. Больных его "Под флагом святого Георгия". |
| ЭТО - РАЗНЫЕ КНИГИ!!! Трехтомник "Флот и война" Воениздат, 1967, 1970, 1974 (годы выхода томов) - это именно The War at Sea. для США. Их объединяет только фамилия автора на обложке. Так что ищите трёхтомничек.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 276
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 18:18. Заголовок: Re:
denis пишет: Понятно. Североморцы - не люди. Это ЛЕГЕНДЫ! Кстати, вчерась был полон гнева, а сегодня прочитал, как К-21 топила мотобот. Американские боевики отдыхают...
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 321
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.07 00:28. Заголовок: Re:
Сибирский Стрелок пишет: Что собственно и написал уважаемый Cyr
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 322
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.07 00:29. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Североморцы - не люди. Это ЛЕГЕНДЫ! |
| Нет это ТИТАНЫ во льдах
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 280
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.07 11:48. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 329
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.07 19:55. Заголовок: Re:
Сунул нос в монграфию Морозова по лодками серии VII-C в конце преведена таблица весьма близкая по корректности позиций к тому что я бы хотел видеть. Есть что с чем сравнивать помимо тоннажа. Но есть странность. В тексте перед таблицей общие потери лодок указаны в 718 единиц в таблице же 722. Последняя графа тоже не совсем ясно как рассчитана (вроде как результат количества судов на число погибших лодок?) Раньше бы уточнили что это за итоговое число и как считалось. И мне кажется нужна позиция по расчету числа потопленых судов на число не потопленных лодок а участвовавших в боевых операциях. Ну или как дополнительная графа.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 330
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.07 19:56. Заголовок: Re:
Ой главное забыл вот такого рода табличку с дополнениями о которых я упомянул иметь бы на каждый флот тогда была бы более ясна сравнительная картина действий полодок в ВМВ
|
|
Личное дело
Ответить
|
Zero
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 377
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.07 04:02. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Кстати, вчерась был полон гнева, а сегодня прочитал, как К-21 топила мотобот. Американские боевики отдыхают |
|
Можно подумать мотобот торпедой потопить легче чем Либерти - то же самое касается действий торпедоносной авиации. Для сравнения уровня подготовки подводников и их матчасти критерий по численности с поправкой на более сложные цели вполне сойдет, что касается эффективности таких ударов по противнику - то тут привязка к ТВД и скорее вопросы к тем кто создавал и применял подводный флот на данном ТВД, а не к самим подводникам.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 350
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.01.07 18:59. Заголовок: Re:
Мотобот топят подрывными патронами, предварительно согнав команду, как это делали на ЧФ (правда не всегда).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Zero
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 378
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.07 14:09. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Мотобот топят подрывными патронами |
|
Так же и крупные транспорты можно топить:)
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 313
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.07 19:08. Заголовок: Re:
Кстати, там они потопили мотобот не торпедой, а выстрелом из 100 миллиметровки. Причем один из снарядов попал в одну из глубинных бомб на корме мотобота. Т.К. бой шел на близких дистанциях - порядак 0.7 каб., то саму лодку обрызгало обломками, но никто , ко счастию не пострадал. Представляю эту картину в реальном времени...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Zero
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 382
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 01:11. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Кстати, там они потопили мотобот не торпедой, а выстрелом из 100 миллиметровки |
|
Я не имел ввиду не столько К-21 сколько наши ТВД и наиболее часто встречаемые на них цели.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 353
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.01.07 12:38. Заголовок: Re:
Zero пишет: цитата: | Так же и крупные транспорты можно топить |
| Конечно, можно. Немцы так даже делали в начале войны. Не всегда, правда, а по обстоятельствам. Если командир ПЛ всплывает в надводное положение, значит за корабли ПЛО он их не воспринимает. Иначе он бы атаковал из под воды, а скорее всего не связывался бы с ними. Запрет на артиллерийский бой с кораблями ПЛО давно уже был в силе. Таким образом опасности для ПЛ не было, и командир это знал наверняка. Потому мог действовать соблюдая приличия без спешки и бессмысленной жестокости. Другое дело, что о призовом праве наши были не в курсе и проблемой идентификации целей не озадачивались, что еще по финской войне было видно. Novik пишет: цитата: | Причем один из снарядов попал в одну из глубинных бомб на корме мотобота. |
| Это вряд ли. К. М. Сергеев этого не подтверждает.
|
|
Личное дело
Ответить
|
denis
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 376
Корабль: ЭМ Безупречный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 17:38. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Другое дело, что о призовом праве наши были не в курсе и проблемой идентификации целей не озадачивались, что еще по финской войне было видно |
| Приведите пример кто соблюдал призовое право? И в каких случаях.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 359
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.01.07 07:14. Заголовок: Re:
denis пишет: цитата: | Приведите пример кто соблюдал призовое право? И в каких случаях. |
| Немцы соблюдали в начале войны. Примеров много. Лемпа с "Атенией" не предлагать.Товарищ явно пренебрег полученными приказаниями и был не типичен. Если бы у нас учили сначала думать, а потом стрелять, то груз станков перевозившийся немецким п/х "Больхайм" был бы доставлен в Ленинград, а не лежал бы не морском дне.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|