Отправлено: 16.09.07 20:33. Заголовок: "Флот и война" Роскилла. Пара вопросов по изданиям в СССР

Кратко обрисую проблему.
Я располагаю только вторым томом данного трехтомника (под редакцией Чабаненко, М.,1970), остальные - не знаю, где можно в Питере достать. На Крупской найти не смог. Прошу совета у уважаемых форумчан. Если никто не может помочь, подскажите хотя бы выходные данные оставшихся двух томов.
И еще. Вот здесь:

http://www.alib.ru/bs.php4?bs=andanilov&id=5450607
наткнулся на книгу:
Роскилл С. Флот и война. Сокращ. перевод с англ. Под ред. докт. ист. наук, доцента капитана 1 ранга И.И.Маркова. М. Воениздат 1967г. 560 с.+23 цв. карты Картонный переплет Обычный формат

Владелец утверждает, что данный "сокращенный перевод с английского" к трехтомнику никакого отношения не имеет. Кто-нибудь слышал о таком издании?

Заранее спасибо.

 Отправлено: 16.09.07 20:53. Заголовок: Re:

типа

цитата:

Роскилл, С. Том 3. Флот и война Издательство: М.: Военное издательство Министерства Обороны СССР Переплет: твердый; 711 страниц; 1974 г.

или
по вашей ссылке

цитата:

Роскилл С. Флот и война. Том 3. М. Воениздат. 1974г. 711с. Твердый переплет. Обычный формат. (Продавец: BS - Тахир, Казань.) Цена 240 руб. Заказать Роскилл С. Флот и война. Том III Сокр. пер. с англ. под ред. и с предисл. адмирала В. Н. Алексеева М. Воениздат 1974г. 711 с.+12 цв. карт-схем твердый переплет, обычный формат. Роскилл С. Флот и война. Сокращ. перевод с англ. Под ред. докт. ист. наук, доцента капитана 1 ранга И.И.Маркова. М. Воениздат 1967г. 560 с.+23 цв. карты Картонный переплет Обычный формат Роскилл С. Флот и война том 2. М Воениздат МО СССР 1970г. 526+карты-вклейкис. Твердый переплет, обычный формат.

так что 3-й том есть по вашей ссылке, а с Марковым...
еще было бы неплохо спросить лично Александра Геннадьевича Больных (благо он на этом форуме бывает), ибо тут

цитата:

Не следует видеть в данной книге просто сокращение трехтомника Роскилла, изданного у нас в 60-х годах. Хотя за основу взят именно этот труд, автор капитально переработал его для американского читателя, и, по сути, перед нами совершенно самостоятельная книга.

по своей работе должен чаще сталкиваться.

 Отправлено: 16.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а с Марковым...

А что с Марковым?

 Отправлено: 16.09.07 21:03. Заголовок: Re:

stilet пишет:

цитата:

что с Марковым?

в смысле не знаю я .. не нашлось поиском ..

 Отправлено: 16.09.07 22:31. Заголовок: Re:

stilet пишет:

цитата:

(под редакцией Чабаненко, М.,1970)

Перевод и там сокращенный. Часто на англоязычных сайтах сталкивался с фразами и абзацами, которых в русском переводе и в помине нет.

 Отправлено: 16.09.07 22:52. Заголовок: Re:

Трехтомник Роскилла - это даже не перевод, а пересказ. Сравнивая абзацы в английском и русском изданиях, можно убедиться, что речь вроде об одном и том же, а тексты совершенно разные.

stilet
Никакого Роскилла, кроме воениздатовского трехтомника и "Флага Св. Георгия" в переводе Больных, на русском не издавалось.

 Отправлено: 17.09.07 02:44. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Трехтомник Роскилла - это даже не перевод, а пересказ.

Формально он даже четырёхтомник. Третий том разбит на две части, чего в сов. варианте нет.
В первом нашем томе нет второго Нарвика, Матапана и Крита!!! Но карты про них прилагаются
Сократили

 Отправлено: 17.09.07 07:05. Заголовок: Re:

Гы! По вспомогательным крейсерам. Во втором томе карты походов есть, а в первом нет...

 Отправлено: 17.09.07 07:38. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

Гы! По вспомогательным крейсерам. Во втором томе карты походов есть, а в первом нет...

Да-да.. Много чего интересного и удивительного в русском издании.

 Отправлено: 17.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Н..да. Доставать отсутствующие тома сразу расхотелось. Всем спасибо за ценную информацию.

 Отправлено: 17.09.07 18:34. Заголовок: Re:

stilet пишет:

цитата:

Доставать отсутствующие тома сразу расхотело

И -напрасно!

 Отправлено: 17.09.07 21:30. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

И -напрасно!

Тут я с уважаемым Сибирским Стрелоком полностью согласен. Только без фанатизма

 Отправлено: 18.09.07 05:44. Заголовок: Re:

Полностью согласен, там много интересного и ценного. Но подлинник не заменит.

 Отправлено: 28.09.07 21:18. Заголовок: Re:

У меня возник еще вопрос по теме. Имеется ли в "отечественном" трехтомнике/английском оригинале описание боевых действий у побережья Нидерландов и Бельгии в мае 1940 г. более подробное, чем в "Флаге Святого Георгия"?

 Отправлено: 30.09.07 07:35. Заголовок: Re:

Последний вопрос по-прежнему актуален.

 Отправлено: 30.09.07 09:56. Заголовок: Re:

Загрузите архив по ссылке. Там 11 страниц из русского 1-го тома с 10 мая по "Динамо". Файлы tiff черно-белый сжатый. Разрешение 300.
http://www.zshare.net/download/392844670e0f0b/

 Отправлено: 30.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Cyr
Огромное Вам человеческое спасибо.

 Отправлено: 01.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Но подлинник не заменит.

Дурацкий вопрос: а у кого-нибудь есть подлинник? А то с ним проблемы:-). Я его просто не видел.

 Отправлено: 01.10.07 14:03. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Я его просто не видел.

Я видел. Первую часть третьего тома "War at Sea 1939-45: Volume III Part I The Offensive 1st June 1943-31 May 1944", микрофильм в питерской Публичке. Многих таблиц и приложений в советском издании просто нет. Например, структуры Адмиралтейства, списка потопленных вражеских ПЛ за рассматриваемый период, поимённого списка потерь британского и итальянского флотов за 1940-43 гг., перечня сдавшихся итальянских кораблей.
Из текста выкинуто очень многое, например, бой "Глазго" и "Энтерпрайза" с немецкими эсминцами в декабре 1943 г. и боевые действия в Атлантике в феврале-марте 1944 г., включая знаменитое патрулирование 2-й эскортной группы капитана Уокера.
Других томов не видел, но там точно не лучше.

 Отправлено: 01.10.07 18:15. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

у кого-нибудь есть подлинник? А то с ним проблемы

Подлинник есть в РГБ (экс-Ленинка). Лет десять назад был доступен по МБА, сейчас не знаю

 Отправлено: 02.12.08 08:46. Заголовок: Читал все три тома. ..

Читал все три тома. Я в восторге. С удовольствием просмотрел бы ещё раз. Жаль, что это было 25 лет тому назад