Автор | Сообщение |
vvy
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 724
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.01.08 14:07. Заголовок: И все же - новый "МК" (продолжение)
Просмотрел (не очень подробно пока) первый выпуск Мирослава Морозова и Константина Кулагина по ПЛ VIX серии. На первый взгляд, хотелось бы по-подробнее о проектировании и постройке - там есть о чем написать. К сожалению, ни слова не сказано о приемных испытаниях. В плюс запишем неплохой анализ проекта.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 32
[только новые]
|
|
Бирсерг
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 724
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.08 15:28. Заголовок: Волк пишет: Но в да..
Волк пишет: цитата: | Но в данной работе на указанные журналы "опирается" приимущественно графический материал, ГЭУ и т.п. да и сами журналы за довольно большой отрезок времени. Кроме всего прочего судя по работе, они не основной источник. |
| Короче хрен знаем чего обсуждаем, потому как в глаза ни видели ни того ни этого. Авторы то живы И потом та монография по всемангл. ПЛ до 1945 соответсвенно Л-классу врядли посвящено более 40000 авторских знаков, а нада 120000....
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2986
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.09.08 16:23. Заголовок: чекист пишет: А для ..
чекист пишет: цитата: | А для кого Вы пишете? И кто-же критиковать то будет? Если авторы-авторов то это не критика будет а ругань! Извините нашу Контору тоже матерят те кто к ней никого отношения не имеет, а если критика здравая то надо прислушиваться. И потом Бирсерг абсолютно прав - критикую я ПОДХОД |
| И для себя,и для других... То есть Вы себя записали в критики всея Руси..."чукча не писатель,чукча-читатель"(с). Ну-ну... Авторы авторов так не критикуют...Вам бы только грязью кого-то полить. Критикуете подход...Попробуйте подойти подругому и написать что либо.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 1082
Корабль: HMS Glasgow
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.09.08 17:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..
Бирсерг пишет: цитата: | Это про меня что ль Однако у вас есть определенное противоречие, потому как во всех кораблях за историю человечества не разбирается ни один человек на свете. |
| Да нет не про вас, а про подход к делу... Чекист пишет: цитата: | Вы же не захотите получить гонорар кусочками купюр, так за что же вы так обращаетесь с типами английских подлодок-про одну пишем пятьдесят в уме Извините Господа - но это ХАЛТУРА |
| Так вот вам кусочками никто и не предлагает... Вам предлагают одну конкретную лодку L-55, про то как она была устроена, как попала в советский флот, как ее востанавливали и что с ней сделали и как она служила в ВМФ СССР. Ну не проектировали ее для советского флота, и все 3 остальные подсерии лодок этого типа к ее использованию и то что с ней сделали в Советском Союзе не имеют никакого отношения. По вашему, нсли писать про какой-нибудь броненосец "Килкис" в греческом флоте, то обязательно нужно описать всех амеров, которые были однотипные и служили во влоте США. Ну и какое отношение они имеют к греческому кораблю и его службе у греков. Или про все 30-узловые истребители нужно писать про всех оптом - английские, шведские, японские (да мало ли для кого их еще построили), ведь лни же строились практически по одним и тем же чертежам... Вот никогда не считал книгу Поленова "Крейсер Аврора", хотя не рассматривал он всю серию... Вот, если бы вам написали "Подводные лодки типа L", а вместо этого там было бы только про L-55, вот тогда бы это была халтура, а так это нормальная монография...
|
|
Личное дело
Ответить
|
чекист
|
| |
Рапорт N: 154
Откуда: СССР
Рейтинг:
-1
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.08 18:12. Заголовок: НУ забили ногами! :s..
НУ забили ногами! Корпоративная порука и все прочие, понятно Творческих Вам успехов!
|
|
Личное дело
Ответить
|
UB
|
| Капитан 3-го ранга Лучший меценат Форума 2007
|
Рапорт N: 808
Корабль: Служба тыла. VIP вечеринки для краскомов.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.08 21:54. Заголовок: По британским ПЛ мат..
По британским ПЛ материал достать сложнее всего, особенно по ПВМ. Всё на уровне таблиц ТТХ и кратких статей, но обьёмной книги чтобы про всё и подробно, увы не встречал. Хотя наковырять интересные подробности всё же можно, но мало и не по всем. А в монографии по L-55, как я понял, можно расписать этот тип вообще, серию конкретнее, описать как она оказалась и что она делала в Финском заливе, как погибля, как поднимали, как изучали и самое главное - какое влияние она оказала на развитие подводных лодок СССР. Тип Щ разработан на основе типа L. Очень интересно будет почитать ! С У.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сумрак
|
| Капитан 2 ранга
|
Рапорт N: 854
Корабль: Myoko
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.08 22:33. Заголовок: чекист пишет: Корпо..
чекист пишет: цитата: | Корпоративная порука и все прочие, понятно |
| Я думаю, что Вы не правы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Борис, Х-Мерлин
|
| Контр-адмирал
|
Рапорт N: 1985
Корабль: лидер Ташкент
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.09.08 23:00. Заголовок: Сумрак пишет: Я дум..
Сумрак пишет: цитата: | Я думаю, что Вы не правы. |
|
- он прав, потому что он дАртаньян, а мы нет
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сумрак
|
| Капитан 2 ранга
|
Рапорт N: 855
Корабль: Myoko
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.08 23:09. Заголовок: Да дело не в этом.....
Да дело не в этом... Просто наверное человек никогда не писал ничего кроме... а ну да ладно... Уважаемый чекист я Вам так скажу, может кому писать и легко.. у меня этот процесс идет весьма сложно... и часто все надоедает до чертиков в глазах... тогда я пишу просто для себя... то что мне интересно в этот момент... так вот - легче от этого не становиться, независимо для чего и для кого пишешь - для журнала или для трех-четырех, которым это будет интересно и после этого останется насегда в столе, в крайнем случае вывесится в и-нете... ...попробуте сами написать про то что Вам интересно ради экперимента, возможно, Вы тогда не будете так категоричны... я себя тоже не считаю автором, а скорее потребителем...
|
|
Личное дело
Ответить
|
kimsky
|
| Младший лейтинант
|
Рапорт N: 285
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.08 23:40. Заголовок: Чекист пишет: Корпо..
Чекист пишет: Нет, это просто заговор. Против единственного честного критика, осмелившегося возвысить свой голос против подхода к выбору темы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Renown
|
| Старший лейтенант
|
Рапорт N: 1149
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.09.08 09:27. Заголовок: UB пишет: По британ..
UB пишет: цитата: | По британским ПЛ материал достать сложнее всего, особенно по ПВМ. |
| Абсолютно точно. Сумрак пишет: цитата: | огда я пишу просто для себя... |
| Вот это самое правильное. Тогда писанина доставляет истинное наслаждение. kimsky пишет: цитата: | Нет, это просто заговор. Против единственного честного критика, осмелившегося возвысить свой голос против подхода к выбору темы. |
| Да ладно. Пусть человек побесится. Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось.
|
|
Личное дело
Ответить
|
vov
|
| Контр-адмирал
|
Рапорт N: 914
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.09.08 17:18. Заголовок: чекист пишет: Извин..
чекист пишет: цитата: | Извините Господа - но это ХАЛТУРА |
|
Ну, а вдруг будет хорошая книжка?:-) Вообще, обсуждать идею до ее реализации - не вполне логично. Явно лучше будет подождать и посмотреть. Несмотря на вроде бы узкую тему, может быть весьма интересно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Борис, Х-Мерлин
|
| Контр-адмирал
|
Рапорт N: 1987
Корабль: лидер Ташкент
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.09.08 15:43. Заголовок: вчера пребывая в Кие..
вчера пребывая в Киеве на вокзале обнаружил номер с АВ Нимиц... 53гр шо эквивалентно ~250 рублям... остальные номера по эквиваленту 400 рэ... некупил...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 791
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.09.08 16:28. Заголовок: Ни фига себе! На Пет..
Ни фига себе! На Петровке они по 45 гривень. Тоже не копейки - но все таки...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Борис, Х-Мерлин
|
| Контр-адмирал
|
Рапорт N: 1988
Корабль: лидер Ташкент
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.09.08 18:19. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..
Евгений Пинак пишет: цитата: | На Петровке они по 45 гривень. |
|
- что значит ОНИ? ВСЕ номера??? я попал на понедельник - на Петровке выходной...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 792
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.09.08 19:27. Заголовок: Ну, я был в субботу ..
Ну, я был в субботу - "Война на море" и Справочник по латиносам от "Кампании" там точно были - а дальше я не смотрел, там же целая куча журналов лежит.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Nico
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 308
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.10.08 07:53. Заголовок: Получил новый МК. Че..
Получил новый МК. Чеченская мафия замахнулась на святое :-))). Большая работа по И-16 в Испании! Так что не зря спешил с Дедалой, а то бы и до него тотянулись :-)))
|
|
Личное дело
Ответить
|
Бирсерг
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 725
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.10.08 11:21. Заголовок: Nico пишет: Большая..
Nico пишет: цитата: | Большая работа по И-16 в Испании! |
| Єто где там анонсируется При бешлом просмотре не нашел анонса Єто ж клевета на "Чеченская мафия"
|
|
Личное дело
Ответить
|
Nico
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 309
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.10.08 13:04. Заголовок: Номер под рукой, пос..
Номер под рукой, поскольку он закончился описанием боев в Астурии, смею догадываться, что продолжение следует... Прочитал по диагонали, но соосбых косяков на заметил. Ну, если не считать традиционно неудачную транслитерацию. Еще немного развеселил автоплагиат. Приведена маленькая репродукция с большой цветной картинки из номера 80-х гг, где И-16 заваливает Мессера.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Бирсерг
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 726
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.10.08 13:08. Заголовок: Nico пишет: Приведе..
Nico пишет: цитата: | Приведена маленькая репродукция с большой цветной картинки из номера 80-х гг, где И-16 заваливает Мессера. |
| Забавно. Однако файл не складывается - что вы получили Моделист-Конструктор иль Морскую коллекцию
|
|
Личное дело
Ответить
|
vvy
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 858
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.10.08 03:23. Заголовок: Получил вчера чечено..
Получил вчера чечено-околеловский «Акаги» и даже прочитал до половины. Это была бы сносная «мурзилка» для детей, если бы не стойкое ощущение, что авторы не имеют понятии о предмете, который описывают. Как вам такие перлы: «внешние стенки цитадели» (это они, очевидно, о броневом поясе по ватерлинии), «пол цитадели» (я так понял, что это о главной бронепалубе), «крыша» (тут моя фантазия иссякла). Фотографии откровенно плохого качества. Надписи к ним порой вызывают истерический смех. Скажем, на стр. 12 помещено фото, где «Акаги» шпарит полным ходом, отчаянно дымя (что-то типа – ставит дымзавесу). Надписано: «Раскочегаривание котлов на авианосце…» Так и мнится: потные, голые по пояс кочегары шуруют в топках котлов и яростно мечут туда уголь. Гы!
|
|
Личное дело
Ответить
|
asdik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 306
Корабль: лидер Ташкент
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.08 17:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Єто ..
Бирсерг пишет: Это в Моделисте.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Сибирский Стрелок
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 742
Корабль: Император Николай II
Откуда: Антарктида
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.08 19:51. Заголовок: vvy пишет: Надписан..
vvy пишет: цитата: | Надписано: «Раскочегаривание котлов на авианосце…» |
| Атрибутирование фотографий - само по себе искусство. Требует краткости и ёмкости мысли. Мало кто из известных сем авторов владеет этим, даже если пишет очень и очень сносно о кораблях вообще. Ну, если Бог не дал вообще ничего, кроме амбиций фамилию свою на обложке журнальчика разглядеть - то напрасно ВЫ, ув. VVY, столь строги к мальчуганам.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 1103
Корабль: HMS Glasgow
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:32. Заголовок: Посмотрел у UB ложен..
Посмотрел у UB выложенные страницы выпуска по "Акаги". Графика польская это понятно, а как по тексту, сам UB впервые даже коментарии не поместил, а советует повнимательней присмотреться к выпуску, то ли в издевку, то ли Чечин с Околеловым действительно неплохой выпуск смастерили... Люди расскажите делитанту кто чего думает по этому поводу. Из первой странице я только понял, что вся предвоенная история как раз поместилась в те самые четверть колоночки...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 808
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.10.08 22:00. Заголовок: "Я "Доктора ..
"Я "Доктора Жеваго" не читал, но, тем не менее..." (с) Из того, что я увидел у UB. 1. Качество текста оказалось гораздо выше моих опасений. Во-первых, это не Сквиот и не Ленгерер, а вот-вторых, хотя в тексте и есть ошибки и ляпы, в целом те куски, что выложены, не производят того печального впечатления, как текст авторов про самолетики в МК №7/2007, в который было добавлено еще и про подводные авианосцы Японии 2. Графика нормальная. Есть и Сквиота, и Ентцуры, но зато качественная. А вот сделаные Чечиным цветные картинки самолетов и самого "Акаги" - с серьезными ошибками. 3. А вот фото мало того, что некачественные, так и еще атрибутированные через Ж. Например, на стр.9 фото "Кага" вдруг обозвано "Акаги". 4. А вот что очень не понравилось, так это вставка в текст и фотографии вещей, к "Акаги" не имеющих абсолютно никакого отношения. Например, какое отношение к "Акаги" имеет пространное (и галимое) описание боев авиагрупп "Хосё" и "Кага" под Шанхаем в 1932? Или фото носовой части того же "Хосё"? Вкратце и приблизительно - текст вполне сойдет для поверхностного ознакомления с темой.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 1080
Корабль: U-181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.08 22:51. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..
Евгений Пинак пишет: цитата: | А вот сделаные Чечиным цветные картинки самолетов и самого "Акаги" - с серьезными ошибками. |
| Можно немного подробней. Век живи - век учись, как говорится.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 809
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.10.08 10:53. Заголовок: Lut - хорошо. "..
Lut - хорошо. "Зеро" 1. неправильный цвет - в реале машины покрывались специальным лаком, который давал им слегка зеленоватый оттенок, 2. неправильная табличка с техданными на фюзеляже - должна быть черной и более квадратной 3. неправильно нарисована задняя корневая часть крыла 4. не нарисована растяжка антенны 5. цифры и буква на киле слишком мелкие 6. палубные истребителя всегда летали с подвесными баками 7. "хиномару" под крыльями слишком маленькие "Вэл" 1. нет красного "обруча" на фюзеляже 2. табличка с техданными на фюзеляже должна быть больше и более квадратной 3. неправильный цвет - в реале машины покрывались специальным лаком, который давал им слегка зеленоватый оттенок 4. цифры и буква на киле слишком мелкие 5. "хиномару" под крыльями слишком маленькие "Кейт" Футиды Раскраска - чистая фантастика! (В реале он был сверху зеленым, с черным капотом и передней частью фюзеляжа, с красным килем и задней частью фюзеляжа, на которой, кроме стандартного кода и номера были нарисованы 3 желтых "шпалы" (а не полосы)). Выглядело это вот так: http://groups.msn.com/japanesemodelaircraft/pearlharbormodelaircraft.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1966 Кроме того: 1. нет красного "обруча" на фюзеляже (тут - с белым кантом) 2. табличка с техданными на фюзеляже должна быть 3. неправильный цвет (низа) - в реале машины покрывались специальным лаком, который давал им слегка зеленоватый оттенок 4. "хиномару" на фюзеляже располагалась ближе к килю 5. под крылом должна быть видна черная единица 6. желтых полос на вертикальном хвостовом оперении не было 7. "хиномару" под крыльями слишком маленькие Рисунок самого "Акаги" слшком мелкий, чтобы я мог что-то сказать по деталям, но: 1. палуба у него была покрыта деревом и была гораздо светлее, 2. мостик и рубка были прикрыты светло-серыми свисающими гамаками 3. брезентовые обвесы мостиков были светло-серыми 4. край трубы не окрашен в черный цвет 5. отсутствует "пучек" стрелок в передней части полетной палубы, который помогал определить направление ветра Ну и цвет корпуса, разметка и флаг на палубе тоже вызывают у меня вопросы. Так что в смысле реалистичности я бы скорее выбрал бы вот этот рисунок Паршалла: http://www.nauticos.com/images/Akagi.gif
|
|
Личное дело
Ответить
|
UB
|
| Капитан 3-го ранга Лучший меценат Форума 2007
|
Рапорт N: 832
Корабль: Служба тыла. VIP вечеринки для краскомов.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.08 11:40. Заголовок: Я тоже почитал этот ..
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 1046
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.08 13:16. Заголовок: Для Евгений Пинак: З..
Для Евгений Пинак: Здравствуйте! Евгений Пинак пишет: цитата: | 1. Качество текста оказалось гораздо выше моих опасений. Во-первых, это не Сквиот и не Ленгерер, |
| Завтра обещают принести показать. Из словесного описания по телефону я тоже сделал вывод, что это не Сквиот, т.к. Сквиот был в издании "Восточного фронта" и это выпуск оценен намного выше, чем "чеченооколеловское" творение. Если завтра принесут - выскажусь более опредёлённо, но заранее настроен очень скептически. Если по самолётам, по которым Чечин-Околелов вроде как "специалисты" столько "ляпов", то что можно будет сказать о самом корабле?! С наилучшими пожеланиями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 810
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.10.08 13:19. Заголовок: UB - спасибо за "..
UB - спасибо за "довесок". Рисунки меня повеселили. Смог же Чечин нарисовать самолет Абэ с фото так, как надо - и даже не подумал, "а может, в регулярном японском флоте коды на самолетах рисуют по стандартной инструкции, а не так, как кому захотелось"? Вот и получились на всех остальных машинах цифры в полтора раза меньше, чем надо Впрочем, в сети есть и фото А1-154, и фото машины Футиды...
|
|
Личное дело
Ответить
|
UB
|
| Капитан 3-го ранга Лучший меценат Форума 2007
|
Рапорт N: 833
Корабль: Служба тыла. VIP вечеринки для краскомов.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.08 14:52. Заголовок: Дополнение к выше на..
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 1082
Корабль: U-181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.08 20:40. Заголовок: Евгений Пинак, больш..
Евгений Пинак, большущее спасибо. Сохранил у себя на компе отдельным файлом.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 812
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.10.08 21:25. Заголовок: Lut пишет: Евгений ..
Lut пишет: цитата: | Евгений Пинак, большущее спасибо. Сохранил у себя на компе отдельным файлом. |
| Да не стоит благодарности. Вот если бы у меня вся книжка была, я бы гораздо больше гадостей бы написал - а то текст я принципиально не трогал
|
|
Личное дело
Ответить
|
|