Отправлено: 12.04.04 21:00. Заголовок: Даун (анти топ) список писателей.

Предлагая перечислит писателей на военно-исторические и военно технические темы, которых вы не советуете ни кому читать.

 Отправлено: 12.04.04 21:02. Заголовок:

1) В. Суворов
2) Бунич
3) Бешанов
4) Дороговоз
5) Калашников
Под вопросом Тарас и Широкоряд, вроде бы у них временами попадает что-то интересное.

 Отправлено: 12.04.04 21:28. Заголовок:

Для Олег: Олег пишет:

цитата

---

Под вопросом Тарас и Широкоряд, вроде бы у них временами попадает что-то интересное.

---

Интересное у них не своё, а ворованное. Так что смело включайте.
Калашников, как слабый подражатель Тома Клэнси, в «топ пять» всё же не тянет (как бульварное чтиво - пойдёт). «Гробовоза», за уникальную подлость, в тройку лидеров.
И есть ещё УНИКАЛЬНАЯ книжуля издательства «Вече» - всемирная история флота. Она переплёвывает всех.
Опять же, забыли «Энциклопедию вооружений» Трубникова. Редчайший бред (уже не фальсификация, а много хуже), а выдержал переиздание. В вашем «топе» он может претендовать на роль лидера.

 Отправлено: 12.04.04 22:23. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И есть ещё УНИКАЛЬНАЯ книжуля издательства «Вече» - всемирная история флота. Она переплёвывает всех.
Опять же, забыли «Энциклопедию вооружений» Трубникова.

---

Я их просто не видел. Я не хотел расставлять их по местам, а просто создать список тех, кого не стоит читать.
А из всевозможных энциклопедий ИМХО наиболее приличные издаются смоленским «Русичем».
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Интересное у них не своё, а ворованное.

---

Ну тогда у Которина тоже много ворованного. Включать его или нет? ИМХО хуже не то, что они своровали текст, а то, как эти факты подаются.

 Отправлено: 13.04.04 05:31. Заголовок:

Попробую изложить свою точку зрения. Я нестану делать рейтинг или копать сразу 5 авторов. Просто есть список людей, чьи работы откровенно вредны либо сворованы либо являются слабой публицистикой.
«Анти»:
Тарас - плагиатор!!!!!!!
Широкорад - плагиатор, хотя и неплохой систематизатор техники, особенно артиллерии
Калашников - скользящий по верхам компилятор-журналист
Дроговоз - плагиатор.

Особо надо остановиться на И. Буниче и В. Пикуле.
Это все-таки художественные произведения, хотя и с замашкой. И требовать от них большего просто бессмыссленно. Другое дело, что они привлекают на более профессиональный уровень молодежь - я сам через это прошел.

О В. Суворове я здесь говорить не хочу, так как эта тема, откровенно говоря, уже набила оскомину. Скажу только, что его читать нужно, но по принципу «доверяй, но проверяй». Как и все остальное , впрочем.

А вообще-то куда хуже идеологические воззрения Р.М. Мельникова.

И в заключение: не стоит опускаться до личных оскорблений вроде «гробовозов»... Мы тут не для этого собираемся, а для более полезных занятий. И лучше не оскорблять, а достойно ответить качественными книгами, статьями, справочниками!

 Отправлено: 13.04.04 13:06. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Предлагая перечислит писателей на военно-исторические и военно технические темы, которых вы не советуете ни кому читать.

---

Два условия:

1. Это работы по теме форума и в его временных рамках;
2. Нет откровенных оскорблений в адрес конкретных личностей.

Постинги, не удовлетворяющие этим требованиям, после предупреждения будут удаляться.

 Отправлено: 13.04.04 13:46. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Широкорад - плагиатор, хотя и неплохой систематизатор техники, особенно артиллерии

---

Плохой систематизатор. Сам не знает, о чём пишет. Передирает информацию вместе с опечатками и не способен их заметить. Например, мне показали, откуда он драл «бога войны 3 рейха», он там даже ни одной очевидной опечатки не исправил.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Дроговоз - плагиатор.

---

И фальсификатор, который нагло врёт из коньюктурных соображений. Считаю его гораздо хуже суворова.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

не стоит опускаться до личных оскорблений вроде «гробовозов»...

---

Однако он сам опускался до оскорблений ветеранов (притом, лживых), благодаря которым он вообще ходит по этой земле. Я вообще отказываюсь воспринимать Дроговоза, как человека, это законченный подонок.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А вообще-то куда хуже идеологические воззрения Р.М. Мельникова.

---

На мой взгляд, они до смешного наивные.

 Отправлено: 13.04.04 16:15. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Это все-таки художественные произведения, хотя и с замашкой.

---

Ну техническиз ошибок у обоих примерно одинаково. Но отличие в том, что Пикуль писал про-русски, а Бунич-анти-русски. Впрочем, про бунича хорошо написано у Тима.
Nomat пишет:

цитата

---

1. Это работы по теме форума и в его временных рамках;

---

Давайте по теме всех 4х форумов-т.е. по 20му веку.

 Отправлено: 13.04.04 16:29. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Предлагая перечислит писателей на военно-исторические и военно технические темы, которых вы не советуете ни кому читать

---

- если нечитать их, то читать и некого вообще будет...

 Отправлено: 13.04.04 17:05. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

показали, откуда он драл «бога войны 3 рейха», он там даже ни одной очевидной опечатки не исправил.

---

Поделитесь информацией, плиз. По теме знаю Зенгера унд Эттерлина (кажется, так пишется), но там информация явно скуднее, чем у Широкорада. Но покупать покуда не решаюсь.

 Отправлено: 13.04.04 17:50. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- если нечитать их, то читать и некого вообще будет...

---

Вы знаете, без Дороговоза и Бешанова вполне можно прожить. Насчёт Широкоряда я выразился более осторожно.

 Отправлено: 13.04.04 18:15. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Вы знаете, без Дороговоза и Бешанова вполне можно прожить

---

- чем знамениты?

 Отправлено: 13.04.04 20:20. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Давайте по теме всех 4х форумов-т.е. по 20му веку.

---

Пожалуйста, но все же прошу уделить особое внимание нашему. Впрочем, межвоенное время даже приветствуется - действительно, мало кто профессионально исследует 1919-1933. Второе условие остается в силе. Видите ли, кроме общих моральных правил, есть и вполне конкретная ответственность за клевету, к которой может быть привлечена администрация форума. Это весьма эфемерная в нашем случае угроза, но лучше, как говорится, пере... есть, чем недоспать.

 Отправлено: 13.04.04 20:29. Заголовок:

Для Nomat: Вы понимаете, тема щекотливая, нехочется её дублировать на других форумах.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

чем знамениты?

---

Ну Дороговоз написал книги «Танковый меч», «Воздушный щит» и «Большой флот», все про вооружённые силы СССР. ИМХО книги не объективно показывают эти виды вооружённых сил. Бешанов написал книги «42год-учебный» и «10 сталинских ударов». Насколько я могу судить (я их только просматривал, а не читал) всё вертится вокруг идей, что мы немцев завалили исключительно мясом и только с помощью союзников.

 Отправлено: 13.04.04 20:50. Заголовок:

Купцов со своими «странными историями», однозначно. Если бы не высокая цена - однозначный «маст хэв». Каждая книга - два-три часа здорового смеха.

 Отправлено: 13.04.04 21:20. Заголовок:

Если уж говорить о теме форума, т.е. флоте (причем тут Суворов с Бешановым?) и периоде ВМВ (причем тут Калашников?), то:
1. Трубицын С.Б. - все темы, что он затрагивал, требуют «переписывания» (чем собственно и приходится заниматься)
2. Тарас А.Е. - переписывать еще умеет, но если сам начинает «творить» Главное отличить «плагиат» (при неимении оригинала иногда можно купить из-за информации) от «личного творчества»
3. Широкорад А.Б. - в справочниках по малознакомой теме никогда не угадаешь, где у него ошибка, поэтому пользоваться опасно, а ссылаться - заберут в «желтый дом»

 Отправлено: 13.04.04 21:29. Заголовок:

По поводу Широкорада - я как-то искал информацию по сражению на реке Шахэ. Ну и Широкорадовскую книжонку по РЯВ посмотрел. Чуть не упал - там Шахэ вообще нету!!! Ляоян - а следом Мукден. Типа и не было такого сражения.

 Отправлено: 13.04.04 22:15. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Если уж говорить о теме форума, т.е. флоте

---

Ещё раз посмотрел, форум называется - Вторая мировая война.

 Отправлено: 14.04.04 00:59. Заголовок:

Для Scharnhorst: Scharnhorst пишет:

цитата

---

Поделитесь информацией, плиз. По теме знаю Зенгера унд Эттерлина (кажется, так пишется), но там информация явно скуднее, чем у Широкорада. Но покупать покуда не решаюсь.

---

У Гончарова смотрел справочник, изданный у нас в конце войны по немецкой артиллерии. Выходные данные постараюсь выпросить и выложить. Совпадение - примерно 90%.

 Отправлено: 14.04.04 05:35. Заголовок:

Sha-Yulin
Я против того, чтобы опускатся до оскорблений, даже если кто-то их заслуживает. Я не хочу быть таким как он!

 Отправлено: 14.04.04 12:29. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

1. Трубицын С.Б. - все темы, что он затрагивал, требуют «переписывания» (чем собственно и приходится заниматься)

---

Согласен. Редкая халтура. Пожелание Арбузову - гнать его в шею.

 Отправлено: 14.04.04 13:57. Заголовок:

Ну вы даете, Дороговоза, Бешанова, Калашникова и т. п. здесь обсуждать, тогда давайте Донцову с Устиновой и Гарри Потера.
Мой личный антитоп:
Мельников Р. М.;
Михайлов, инициалы не помню;
Трубицын С. Б.;
Муженников, инициалы не помню;
Апальков Ю. А.
По моему мнению эти господа гораздо вреднее, чем Широкорады и пр.,
так как взялись писать на очень интересным темам, написали огромные кучи всякого навоза, что нормальный автор уже за это не возмется.

Олег пишет:

цитата

---

Ещё раз посмотрел, форум называется - Вторая мировая война.

---

Форум на сайте «Военно-морская история».

 Отправлено: 14.04.04 14:24. Заголовок:

Так, друзья, давайте-ка покорректнее. Если есть жаление выразить негативное отношение, делайте это без недвусмысленных упоминаний экскрементов и прочих вещей из арсенала удаффа. Все это вполне можно сделать нормальным языком.

 Отправлено: 14.04.04 15:52. Заголовок:

Для O56: Полностью согласен! Меня особенно господа на букву М разозлили, остальные из Вашего списка тоже хороши...

 Отправлено: 14.04.04 16:26. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Апальков Ю. А.

---

У Апалькова есть такой справочник, посвящённый русским кораблям ПМВ. Ошибок в нём я не нашёл, есть только несколько опечаток. На мой взгляд, это один из лучших справочников по соотношению объём/информация. Но вот потом его понесло. Когда одним только подводным лодкам Японии ВМВ посвящено толи 2, толи 3 таких же книги, это уже перебор.

 Отправлено: 14.04.04 16:29. Заголовок:

Nomat пишет:

цитата

---

недвусмысленных упоминаний экскрементов

---

Приношу обществу свои извинения за упоминание некоторых органических удобрений.

 Отправлено: 14.04.04 16:38. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

На мой взгляд, это один из лучших справочников по соотношению объём/информация

---

Я где-то читал, что вся справочная информация украдена у ныне покойного Бережного (по-моему в каком-то из «Тайфунов» было письмо Бережного), и графике его верить нельзя.

 Отправлено: 14.04.04 17:42. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Ошибок в нём я не нашёл, есть только несколько опечаток.

---

Неужели есть справочник без ошибок? Я в послежнее время даже в руки их не беру..

 Отправлено: 14.04.04 19:00. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Я где-то читал, что вся справочная информация украдена у ныне покойного Бережного (по-моему в каком-то из «Тайфунов» было письмо Бережного), и графике его верить нельзя.

---

Не знаю насчет «Тайфуна», но году примерно в 97-м Бережной распространял методом «из рук в руки» в среде любителей военно-морской истории письмо, в котором обвинял Апалькова в том, что вызвавшись поучаствовать в работе ССБ над справочником в качестве художника-чертежника, он воспользовался его черновиками и выпустил свой труд. Не знаю, по какому критерию выбирались адресаты, но ко мне оно тогда попало, после чего я передал его следующему знакомому.
O56 пишет:

цитата

---

нормальный автор уже за это не возмется

---

Во-во, Балакин уже выдал предварительный заказ на «Ринауна» и «Рипалсом», но после Муженикова пришлось застопорить. Хотя не все так плохо. Можете сравнить немецкие миноносцы «от Трубицына» и в МК. И еще будет...

 Отправлено: 14.04.04 19:10. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

что вызвавшись поучаствовать в работе ССБ над справочником в качестве художника-чертежника, он воспользовался его черновиками и выпустил свой труд.

---

Да именно об этом я и читал и похоже, что это правда.

Scharnhorst пишет:

цитата

---

но после Муженикова пришлось застопорить.

---

Жаль ругаться нельзя...

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Можете сравнить немецкие миноносцы «от Трубицына» и в МК

---

Не могу и не хочу Трубицына смог прочитать только пол страницы.

 Отправлено: 14.04.04 19:34. Заголовок:

Еще есть легкие крейсера германии 21-45 Трубицына которые что-то сильно напоминают, а что не помню..
Scharnhorst пишет:

цитата

---

Во-во, Балакин уже выдал предварительный заказ на «Ринауна» и «Рипалсом», но после Муженикова пришлось застопорить.

---

То что можно было дописать после М, хватило бы на пару номеров МК. Да и то что было им написано можно долго расшифровывать.:-)

 Отправлено: 14.04.04 19:44. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Предлагая перечислит писателей на военно-исторические и военно технические темы, которых вы не советуете ни кому читать

---

Serg пишет:

цитата

---

Еще есть легкие крейсера германии 21-45 Трубицына которые что-то сильно напоминают, а что не помню..

---

Ну и что что напоминают. Вопрос-то был что нельзя советовать читать. Да хоть десять раз плагиат, если у меня оригинала нет, и вероятно не будет - буду читать если хорошо написано. Кто очень непримеримый борец с плагиатом - может оторвать обложку

 Отправлено: 14.04.04 20:39. Заголовок:

Валера пишет:

цитата

---

Ну и что что напоминают. Вопрос-то был что нельзя советовать читать. Да хоть десять раз плагиат, если у меня оригинала нет, и вероятно не будет - буду читать если хорошо написано

---

Во, правильно говорит. Вопрос стоит не о плагиаторах, а о фальсификаторах, что гораздо хуже.
Scharnhorst пишет:

цитата

---

Не знаю насчет «Тайфуна», но году примерно в 97-м Бережной распространял методом «из рук в руки» в среде любителей военно-морской истории письмо, в котором обвинял Апалькова в том, что вызвавшись поучаствовать в работе ССБ над справочником в качестве художника-чертежника, он воспользовался его черновиками и выпустил свой труд

---

Книжка была куплена в конце 98. Был после кризиса период, когда книги стоили относительно дёшево. Наверно действительно делал Бережной, очень большая плотность информации. Например приведены дальность пушк для каждого корабля и количество снарядов на пушку. Оказалось, что у Аскольда, Авроры и Пересвета и России одни и те же пушки имеют разную дальность (видимо из-за станков).

 Отправлено: 15.04.04 01:56. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

легкие крейсера германии 21-45 Трубицына которые что-то сильно напоминают

---

Ни этих, ни итальянцев не видел, но зная метод работы Трубицына могу предположить, на что могут быть похожи:
1. Кооп и Шмольтке
2. Уитли (т.е. брошюру Кофмана из «белой серии»)
3. шеститомник Гильдебранда
товарищ переписывает «в ноль», даже не заботясь о стилистике.

 Отправлено: 15.04.04 10:44. Заголовок:

Читаю и ужасаюсь...
Объясняю почему:
Вчера впервые побывал на защите курсовых работ студентов историков с «другой стороны». Так ребята работают гораздо более добросовестно. С моральной точки зрения это производит впечатление.
А просто переписывать - извините, совесть не позволяет обычно.

Nomat (13.04.2004 17:20)
А кто у нас серьезно межвоенным периодом кроме Митюкова и Патянина занимается?

 Отправлено: 15.04.04 13:08. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

шеститомник Гильдебранда

---

Просветите кто-такой, о чем шеститомник?

Scharnhorst пишет:

цитата

---

товарищ переписывает «в ноль», даже не заботясь о стилистике

---

Да чтаешь, а слова в предложения не складываются.

 Отправлено: 15.04.04 16:39. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

шеститомник Гильдебранда
Просветите кто-такой, о чем шеститомник?

---

Hildebrand E. Die deutschen Kriegsschiffe. Bd.1-6. – Herford: Kohlers Verlag, 1979-1982.
Краткая история службы кораблей в алфавитном порядке (образец перевода - трубицынские миноносцы тип «Мёве» - содрано вчистую, без исправления очевидных опечаток). Техники нет, зато есть списки командиров. Правда, есль любопытный прикол: отсутствуют «номерные» корабли, поэтому, например, есть «мёве», но нет более крупных флоттенторпедоботов. Хорошо хоть для «нарвиков» сделано исключение.

 Отправлено: 15.04.04 18:04. Заголовок:

Для Scharnhorst: Спасибо.

 Отправлено: 16.04.04 06:29. Заголовок:

Есть еще некий Salewski, профессор Кильского университета. Выпустил несколько работ по Кригсмарине в период до 1.09.1939. Его работ не читал, но некоторое время переписывался с ним самим. Впечатление хорошее. Список некоторых работ брошу чуть позже.

 Отправлено: 18.04.04 07:00. Заголовок:

Михель Залевски - автор солидного двухтомника
Salewski M. Die deutsche Seekriegsleitung 1935-1945. - Frankfurt am Main, 1970.
Только он, похоже, старый уже очень.

 Отправлено: 19.04.04 05:52. Заголовок:

Scharnhorst
Старый.... Уже полгода, наверное, от него ни слуху ни духу....
Salewski M. Die deutsche Seekriegsleitung 1935-1945. - Frankfurt am Main, 1970. - проглядывал мельком в прошлом году.